Black Powder ACW:tä Warconissa

[Mazikainen]

Aloitetaanpa oma lanka tälle niin ei tarvihe spämmiä tuota peruspulverin ketjua.

- Pelataan Black Powderia Warconissa. Säännöt luettu kerran, Hail Caesaria (säännöt liki samat) pelattu kolmesti joten opettelua piisaa vielä.

- Yhdysvaltain sisällissotaa kuusmillisillä. Allekirjoittaneelta figut ja osa maastoista, TaTapelta pöytä. Näköjään unionisteja ei ole minulla koko reinforcement queuen täytteeksi joten muutama murtuva unionin rykmentti ennen niiden pöydälle tuloa on suotavaa.

- Löysin sopivan oloisen skenaarion Wargames Illustratedista joka pitäisi mahtua 6x4 pöydälle. Gettysburgin Wheatfield -räminä. Vaatii vähän konversiota Guns at Gettysburgista Black Powderiin mutta ei taida tehdä pahaa.

- Pelaajia mielellään ainakin kolme ja kuusi mahtunee vielä saman pöydän ääreen niin että on muutakin kuin yksi rykmentti komennettavana.

- Ajankohta: Tällä hetkellä itselleni on vielä koko lauantai auki ja perjantaina on aikaa Sword of Romen jälkeen. Jos muut eivät ole buukanneet lauantaita vielä niin olisiko aloitus vaikka 16-18 iltapäivällä? Silloin ehtii pelaamaan ennen ja jälkeen jotain. Kestoa vielä vaikea ennakoida, kuusi tuntia voi olla realistinen aikavaraus mutta pelaajien tottuneisuudesta ja ripeydestä riippuen voinee mennä neljäänkin.

Ilmoittautuneet pelaajat:

Mazikainen
Sir T0inen
Dolmot
Julfidi

[Sir T0inen]

Mulla ei ole lauantaina vielä mitään, joten ajankohtana ihan sama. Pidetään siitä sitten kiinni, mitä täällä sovitaan,kun tuon pelipöydät sillä aikataululla.

[Mazikainen]

Joo tehdään näin. Teillä ilmeisesti se FOW peruuntui? Ehtii sitten rauhassa pelaamaan.

Tässä on joukkolistat mitä olen konvertoinut Guns at Gettysburgista tuohon: http://www.cs.uef.fi/~masikain/ACW%20Black%20Powder.pdf
Vielä pitää säätää tuo reinforcement schedule kohdilleen. Black Powderissa kun ei ole selvää aikaskaalaa niin pitää vähän katsoa liikenopeuksien perusteella.

[Julfdi]

Voisin tulla pelaamaan.
Olen Tampereella kisaamassa toisissa merkeissä ainakin kello 16 asti.
Onko 17 liian myöhäinen aika aloittaa?

Black powderia en ole pelannut lainkaan. Pike and shottea 5-6 peliä, Hail caesaria yksi harjoitusmatsi ja Black powderin säännöt olen lukenut.

[Dolmot]

Joo, tässä juuri lupauduin alustavasti toimittamaan isänmaallista tiskipäivystysvelvoitetta la-iltapäivällä. Senkään ei pitäisi olla mitenkään 100% kuormittava rasti, joten voidaan minun puolestani aloitella jotain säätöä iltapäivällä ja intensiivinen taktikointi illan mittaan.

[Mazikainen]

Julfidi: Ilman muuta voidaan aloittaa viideltä siinä missä neljältäkin, jos porukalla ei mitään erityistä aikataulupainetta ole. Pöytää voidaan koettaa saada lähelle päivystystiskiä niin on Dolmotin silmän alla sisäänkäynti. Tokko tuota paljoa uutta porukkaa enää lauantai-illasta muutenkaan tulee.

[Julfdi]

Ihan vain uteliaisuudesta - kun Black powder on alunperin 28 millinen, minkälaisia muutoksia 6 milliseen skaalaan olet ajatellut?
Liikemittakaavassa ja yksiköiden rintamaleveydessä?

[Dolmot]

Sehän oli vinkeää.

[Sir T0inen]

Kai sitä sääntökirja lähtee tilaukseen. Veikeä peli ja sopii mukavasti tollaiseen herrasmiesmäiseen pelailuun.

[Julfdi]

Kiitokset muille osallistujille ja järjestäjälle.
Mukavaa oli, vaikka konfederaation hyökkäys jotenkin hajosi metsiköihin... :-)
Pelipöytä oli visuaalisesti miellyttävä, peliseura mukavaa ja skenaario mielenkiintoinen.

Säännöissä oli pientä hakemista, kun kukaan ei niitä täysin osannut, mutta toivon mukaan suuria vääryyksiä ei päässyt tapahtumaan.

Jos skenussa haluaisi päästä lähemmäs Vehnäpellon aikalaistapahtumia, alkuasetelmaa pitäsi ehkä hiukan viilata. Lähinnä niin, että Unionilla on vain varmistusosasto/rykmentti pellon eteläreunassa valmiiksi ja loput joukot ovat suunnilleen saman ajallisen marssietäisyyden päässä pellon eteläreunasta kuin Konfederaatio. Toki Black powderissa tällaisen laskeskelun tekee ylen vaikeaksi se, että prikaati voi kierroksen ajan joko istua paikallaan tai rynnätä kolme kertaa normi liikemääränsä.

[Mazikainen]

Temppu ja kuinka se tehtiin: http://mazikainen.blogspot.fi/2013/10/6 ... r-acw.html

Kiitoksia kenraalikunnalle mainiosta pelistä! Skenaariossa on viritteleminen jos sitä haluaa pelata uudelleen mutta säännöissä en nähnyt vikaa.

[Dolmot]

Kiitokset pelaajille ja etenkin järjestäjälle. Aika monta kertaa olen itse saanut olla se joka kärrää maastot ja useammat figusetit paikalle sekä säätää skenaariot. Nyt oli elämä helppoa. Sai kerrankin keskittyä vain pelaamiseen.

Raportti kattaa aika hyvin olennaiset. Omia ajatuksia systeemistä ja sessiosta:

• Näissä peleissä prikaatien suorituksen varianssi on huomattavan suurta. Esimerkiksi seiskan commandilla meni kolme vuoroa saada aikaan...yhtään mitään, kun rankattuja yksiköitä ei tarvinnut siirtää ja skirmishereihin ei oikein saa mistään bonusta. Ei auta vaikka komentaja seisoo yksikön vieressä huutamassa ja lähin vihulainen on kaukana metsän takana. Samalla viereiset prikaatit tekivät triplaliikkeitä sarjassa. Tavallaan komentoketjun ailahtelevaisuus on jännää, mutta olisi varmaan suositeltavaa pelauttaa tarpeeksi monta prikaatia että tuuri tasautuu todennäköisemmin eikä peli kaadu yhteen nopanheittoon.
• Erinäisiä modifiereita taidettiin pelata (jopa räikeästi) väärin, joten en ryhdy kommentoimaan taistelutoimintojen tarkkaa balanssia.
• Länsisektorilla vietettiin melko paljon aikaa ampuen rivissä, kömpien metsässä ja pitäen asemia. Kutosia heitettiin reilusti, joten paikoin ei juuri edetty. Siksipä unionivahvistukset saatiin paikalle ennen kuin mitään kovin kamalaa ehti tapahtua. Osa lähitaisteluista meni kyllä tiukalle ja joukkomurtuminen oli lopulta pienestä kiinni.
• Tykistön käyttö metsäisessä maastossa johti vähän epäortodoksisiin taktiikoihin ja ajoittaiseen tehottomuuteen.
• Isoissa metsissä kannattaisi ehkä käyttää täsmällisempää alueen merkkausta ja osaan vain "rough ground" -tasoa. Täyspusikko on aika rankaiseva (vaikka siitä jo tehtiin kompromisseja) määrissä käytettynä.

Ihan ketterä systeemi joka tapauksessa. Sopii ihmisille, jotka osaavat hyväksyä melkoisen määrän kaoottisuutta tuloksissa, eivätkä stressaa liikaa voittopisteistään. Ennustamattomat tapahtumat takaavat, ettei normiskenaario ole mitenkään läpi taputeltu jo kartankatsomisvaiheessa. En vielä lupaa kasata armeijaa, mutta pidän mielessä ja pelaan taatusti toiste tilaisuuden tullen.

[Mazikainen]

Tarkempaa systeemiä kaipaava voi kokeilla Fire & Furya jota ollaan pelattu ihan jonkin verran. Siinä aktivointisysteemi kattaa myös joukkojen jämähtämisen paikalleen mutta usein joukot liikkuvat nyt ainakin puolella vauhdilla ja paikalleen juuttumista tapahtuu lähinnä sitten kun joukon teho tippuu freesistä worniin tai spenttiin. Myös liikkumisen ja muodostelmien kanssa on tarkempaa kun maksellaan wheelaamiset sun muut, mutta niitä en kyllä itse tuossa black powderissa kaivannut vaan pidin suoraviivaisesta ja konstailemattomasta liikesysteemistä.

Metsien alueet pyrin yleensä merkkaamaan huovalla mutta noissa historiallisissa peleissä tuppaa sitä humisevaa olemaan niin suuria alueita että huopa meinaa loppua kesken. Pitäisi käyttää jotain purua tms. millä merkata reuna. Joktap arvelin että kinaa asian suhteen tuskin pääsee syntymään. Maastobonareista pääsin yllättymään siitä että high ground -bonusta tai itseasiassa mitään erityisiä kukkulasääntöjä ei ollutkaan. Jotenkin vain oletin niiden olemassaolon. Kyllä metsärinnettä puolustava joukko voisi bonuksen saada (eikä mikään kiellä sitä sopimasta) mutta siihen en ota kantaa että kuuluisiko sen bonuksen stackata metsän kanssa. Tuo +2 bonus kivimuurista oli hyvin merkittävä puolustuksessa, niin kuin sen kuuluisi kyllä ollakin. Jenkkien sisällissodassa on ne pari kuuluisaa esimerkkiä kivimuurin taakse valmistautuneen puolustajan kimppuun hyökkäämisestä (Fredericksburg ja Pickettin rynnäkkö) milloin ei hyökkääjää hellitty.

Noin viimeisenä ajatuksena tältä erää skenaariosuunnittelu on vähän haasteellista tuohon pelisysteemiin. Aikaskaalaa, maastoskaalaa ja joukkoskaalaa ei ilmoiteta ja se pitää soveltaa pelin rangejen perusteella. Myöskään joukkojen suhteellisia tehokkuuksia ei ole helppoa VIELÄ määrittää kun kokemus säännöistä on niukka.

[Trekkeri]

Hyvänäköistä settiä teillä, hienoa että Black Powder saa kannatusta muuallakin Suomessa :)

Ollaan nyt reilun vuoden verran pelailtu peliä Nopat & Taktiikat kerholla ja se on herrasmiespelaajakuntamme keskuudessa saanut hurjan suosion. Liikkuminen ei ole liiallista nysväystä ja peli ei mene rikki vaikka paria sääntöä pelaakin omilla versioilla. Pelaamme pääosin 15mm ja osa 28mm figuilla.

Kuten totesitte, pelissä kannattaa käyttää paljon joukkoja/prikaateja per pelaaja niin ei jämähdä pelaaminen pariin epäonnistuneeseen komentoheittoon. Lisäksi olen todennut että komentotaso kannattaa pitää pääosin 8 tasolla, näin joukot oikeasti tekevätkin jotain kun saa vielä bonukset eri muodostelmista. Etenkin 7 komentotasolla hyökkääminen on hankalaa.
Mikäli haluaa nostoväkeä tai kokematonta kuvata, niin paras tapa on antaa näille joukoille erikoissääntöjä. Peliin ilmestyneessä Waterloo-lisäosassa on hyvin kuvattu erilaisia nostoväkijoukkoja, joita oli liittoutuneiden puolella paljon kyseisessä kampanjassa. Samat säännöt voi hyvin ottaa sitten käyttöön myös Amerikan sisällissotaan. Perusidea on antaa huonompi ampumis- ja moraalisave-arvo, sen sijaan että pistää komentoarvon liian alas. Näin ne kestävät linjataistelua huonommin kuin kokeneet joukot, mutta eivät jää istumaan paikalleen koko peliksi.

Lisäksi metsätaistelut ovat todella hankala toteuttaa pelin omalla mekaniikalla. Ollaan käytetty joissain skenaarioissa vähän suoraviivaisempaa sääntöä, missä metsä lähinnä hidastaa ja rajaa näkyvyyttä. Normaalisti ei metsään saa mennä ilman skirmish-muodostelmaa.

Skenaarioita on lopulta helppo tehdä, kun on pelannut useamman pelin. Perusjutut mitä ollaan kantapään kautta opittu on, ettei hyökkääjän ja puolustajan välissä saa olla liikaa välimatkaa, lisäksi hyökkääjällä tulee olla ylivoima muttei liian suuri sellainen. Kuten teilläkin pelissä oli niin puolustajalle on hyvä antaa jotain bonusta puolustusasemista, muuten yleensä hyökkääjä on etulyöntiasemassa kun saa bonukset sekä yleensä vielä valita mihin kohtaan linjaa hyökkää.

Seuraan mielelläni näitä teidän pelejä, mulla on myös heikko kohta 6mm figuihin vaikka pääosin 15mm pelaankin.

[Mazikainen]

Joo, se linjattiin suoraan että metsään pääsee closed orderissa koska näin jenkkien sisällissodan joukot tekivät historiallisestikin. Joissain Black Powderin mekaniikoissa paistaa Napoleoniin keskittyminen läpi. Jotenkin tulee tuosta peruspelistä sellainen tunnelma että oletetaan että siellä on se iskukykyinen ratsuväki mukana antamassa kuoliniskua vastustajalle.

Seiskan komento oli vain tuolla yhdellä prikaatilla, muut olivat kasia. Laitoin veteraanit Reliableksi ja osalle Elite päälle ja kehnommat joukot Freshly Raisediksi. Ehkäpä "haluttu" tehonalennus vihreille joukoille olisi saavutettu tiputtamalla staminaa yhdellä. Itse tulivoimaan joukon kokemuksella ei ehkä pitäisi olla niin merkittävää eroa mutta tuo stamina voisi kieliä siitä että hatara joukko breakkaa vähemmällä suostuttelulla.

[Dolmot]

"And thirdly, the code is more what you'd call "guidelines" than actual rules."

Kun kaiken maailman historiallisia skenaariota mallinnetaan, ei ole edes realistista odottaa että sama sääntösetti pakasta otettuna soveltuisi ihan joka tilanteeseen. Johan BP:n sääntökirjakin taitaa mainita monessa kohtaa että "näin voi tehdä muttei ole pakko" ja "keksikää jotain sopivaa". Kun sääntöjä tai niiden ristivaikutuksia ei ole erityisen paljon, suurimmat tapauskohtaiset epäkohdat saa luultavasti paikattua aika helposti yhtä stattia tai modifieria siirtämällä, eikä muu peli siihen hajoa. Tähän suorastaan rohkaistaan. Hauska on pelata jos tällainen lennosta muokkaus skenaario edellä sopii pelaajille.

Staminan tai saven pudotus kuulostaa ihan käypäiseltä, kun se tässä kuvaa enemmän henkistä kestoa kuin lihan määrää. Freshly raisedista pääsi eroon yhdellä varoituslaukauksella, eikä se sen jälkeen menoa haitannut. Siksi lähitaistelut käytiin pitkälti tasanopilla.

Commandissa juuri seiska+skirmish on erityisen karu yhdistelmä. Marssimuodostelmat ja tykinvetäjät sentään saavat bonusta ja ilmaista liikettä. Kehnompikin komentaja saa luultavasti hilattua ne eteenpäin siihen asti että omatoimiset liikkeet ja spontaani ammuskelu hoitavat loput (joten kuten). Skirmisherien komentaminen voi olla ihan oikeutetusti vaikeampaa kuin "tahdissa, mars" tietä pitkin, joten se on parempi jättää kyvykkäille. Tietysti jos erityisen epäpätevää komentajaa tahtoo mallintaa, voidaan päätyä tavallaan realistiseen ratkaisuun jossa kenraali puuttuu lopulta peliin ja tekee tärkeät käskyt.

Metsien merkkauksessa saattaisin itse käyttää jostain turffista tekaistuja aluskasvillisuuspalleroita ja -pötköjä, joista loput voi interpoloida. Ei niistä nytkään ruvettu riitelemään, mutta ehkä vähän epäröitiin kun irtopuita joutuu kuitenkin välillä siirtelemään. Muuttuu sangen epäselväksi, onko jokin yksikkö viisi vai kahdeksan tuumaa sisällä. Tai sitten tekee tätä systeemiä varten varsinaiset metsät vähän pienempinä merkaten esim. huovalla ja pistää niiden ympärille kevyemmin merkattua roughia.

Vaikka 28mm:n estetiikasta pidänkin, pitää myöntää että kutonen on realismin kannalta tällaiseen mallinnukseen paljon luontevampi valinta. Ei tarvitse käyttää niin villiä mielikuvitusmultiplointia tai uhrata vuosia ja aareja väsäykseen. Pistetään harkintaan jos iskee inspiraatio tehdä jotain eikä kaapin ovi meinaa enää mahtua kiinni entisten 28-projektien takia.

[Julfdi]

Saven pudotus tekisi murtumisen todennäköisemmäksi tuottamalla keskimäärin enemmän tappiota sittenkin kun staminaraja on ylitetty. Koska ylimenevät tappiot nollautuvat murtumistestin jälkeen tämä pistäisi prikaatien yksittäiset osat todennäköisemmin pois pelistä.
Staminan tiputtaminen saisi prikaatin kokonaisuutena murtumaan aikaisemmin ja toki pakottaisi ottamaan murtumistestin aikaisemmin. Kumpikin voisi toimia, mutta hiukan eri tavalla.

Ainakin metsän vaikutusta tulitukseen tosiaan pelattiin alkuun väärin ja sitä muutettiin lennosta mikä ei tietenkään ole optimaalista, mutta palveli ehkä pelin opettelua paremmin kuin pitäytyminen alun virheessä. Ja vaikka epäselvä metsän reuna sopi kyllä hyvin silmiini, niin sai yksiköiden tarkkaa sijaintia välillä miettiä.

Kuutosen ampumatulokset ja disorder oli jatkuvasti ratkaisevassa asemassa. Hidastivat etenemistä, haittasivat lähitaistelua.

Pike and shotteen verrattuna joukot tuntuivat haurailta, mikä johtui kai siitä, että jopa siellä metsässä joutuivat ottamaan vastaan tulta ennen lähitaistelua ja menivät sinne siksi jo valmiiksi heikentyneinä. Murtuneetkin prikaatit yllättävän vaarallisia tulivoimansa vuoksi ainakin avomaastossa, missä kantama riitti kuitenkin kasaamaan tappioita hyökkääjälle. Rallyttaminen on elintärkeää prikaatien murtumisen estämisessä.

Joukot pitäisi saada asemiin, jossa tulta pääsee keskittämään epäreilusti ja tulosta rupeaa syntymään. Lähitaistelua ei kannattaisi käydä 1 vs 1 vaan huolehtia ne tukijoukot paikalle. Vaikka rynnäköijä saakin sen bonuksen osumiseen.

Ratsuväkeä kieltämättä kaipasin ... :-)
Hupaisa ja opettavainen kokemus.

[Mazikainen]

Tuo kutosen disorder mallintaa minusta aika ansiokkaasti sitä että tulitaisteluun "jämähtävät" joukot on vaikea saada koordinoituun rynnäkköön, ja että joukot ovat muutenkin haluttomia tekemään viimeisen rynnistyksen. Tässä vaiheessa vaan karkeasti tasaväkiset joukot jumahtavat juurikin sellaiseen pattitilanteeseen jota nähtiin paikoin tuossa taistelussa. Realistista kyllä, mutta ei mahdottoman viihteellistä mikäli skenaarioon ei ole ympätty niitä elementtejä joilla tuollaiset pattitilanteet murretaan.

Noin kuriositeettina tässä ovat ne sääntösetit millä olen tuota ACW:tä pyöritellyt tähän mennessä ja pikaiset plussat/miinukset:

Black Powder

Skaala: Muutama prikaati per puoli, perusyksikkö rykmentti
+ Helppo ja nopea
- Ei juurikaan valmiita armeijalistoja tai skenaarioita
- Ehkä liiankin beer & Pretzels aika ajoin

Fire & Fury

Skaala: Corps tai pari per puoli, perusyksikkö prikaati (monta standia per prikaati)
+ Hyvä aktivointisysteemi
+ Suunniteltu juuri ACW:hen
+ / - Paljon julkaistuja skenaarioita mutta skenut valtavia ja vaativat satoja standeja jalkaväkeä
- Paljon säätöä lähikontaktien käsittelyn kanssa
Esim: http://mazikainen.blogspot.fi/2011/07/b ... -2011.html

Volley & Bayonet

Skaala: Kokonaisia armeijatason monipäiväisiä taisteluja, perusyksikkö prikaati (standi per prikaati)
+ Nopea pelata, suuretkin taistelut hoituvat yhdessä illassa
+ Pelaajan pohdinnot ovat juurikin armeijakomentajan perspektiivissä eikä yksittäisten rykmenttien mikromanageroinnissa
- Yksittäisten prikaatien väliset kärhämät ovat kutakuinkin "heitetään noppaa ja isomman heittänyt voittaa" -tasoa kun syvyys on uhrattu skaalan alttarilla.
Esim: http://mazikainen.blogspot.fi/2013/07/g ... using.html


hmmh, tälle foorumille voisi miettiä semmoista isoa sääntökirjathreadia mihin voisi lätistä sääntöjen edut ja haitat..

-Mazikainen

[santso]

mites, onko kukaan tota baccuksen polemos sääntösettiä testannu?

[Mazikainen]

Löytyy se minulta ACW:hen. En henkilökohtaisesti lämmennyt sille kun kontaktisäännöt oli vähän erikoiset. Voin myydä sen opuksen kyllä kiinnostuneelle.