40k yleinen keskustelu

[HaNNuBaL]

Ja ei niitä kevyitä transportteja viitti hirveästi kylvää ku kaikkista saa sen kilpointin :(

[shiwan]

^ Jatketaan tuota laittamalla kaikki loput walkerit T8 5W 3+ save S8/10 (riippuen onko lähistelijä vai ampuva) + omat sääntönsä joita MC ei aja yli.

Tuo nyt ehkä olisi vähän yliampuvaa, ottaen huomioon kuinka monta monsteria pelissä on tuollaisilla stateilla (eli yksi). Kai nuo perus av12 vehkeet vastaisivat suunnilleen carnifexia, eli T6, 4 haaaa ja kolmosen save. Noilla muutamalla sääntöviilauksella kuitenkin pitäisi walkereistakin tulla hiukan toimivampia ja paremmin vertautuvia. Lisäksi tietty skenaarioita voisi hiukan säätää niin, että myös vehicleillä voisi kiistää objektiiveja, mutta sisältä ei saisi scorata.

Riippuu mihin vertaa, mutta kyllä nuokin statit käy, ei siinä. Pointti nyt kuitenkin oli vain siinä, että linjaus olisi sama alusta loppuun koska tämä nykyinen systeemi asettaa naurettavan suuria laadullisia eroja sellaisillekin yksiköille joiden pitäisi olla ainakin kestävyytensä puolesta yhdenmukaiset tai ainakin lähellä.

[jamovoima]

Joo samaa mieltä olen kyllä ihan tässä.

[Flogger]

^ Jatketaan tuota laittamalla kaikki loput walkerit T8 5W 3+ save S8/10 (riippuen onko lähistelijä vai ampuva) + omat sääntönsä joita MC ei aja yli.

Tuo nyt ehkä olisi vähän yliampuvaa, ottaen huomioon kuinka monta monsteria pelissä on tuollaisilla stateilla (eli yksi). Kai nuo perus av12 vehkeet vastaisivat suunnilleen carnifexia, eli T6, 4 haaaa ja kolmosen save. Noilla muutamalla sääntöviilauksella kuitenkin pitäisi walkereistakin tulla hiukan toimivampia ja paremmin vertautuvia. Lisäksi tietty skenaarioita voisi hiukan säätää niin, että myös vehicleillä voisi kiistää objektiiveja, mutta sisältä ei saisi scorata.

Riippuu mihin vertaa, mutta kyllä nuokin statit käy, ei siinä. Pointti nyt kuitenkin oli vain siinä, että linjaus olisi sama alusta loppuun koska tämä nykyinen systeemi asettaa naurettavan suuria laadullisia eroja sellaisillekin yksiköille joiden pitäisi olla ainakin kestävyytensä puolesta yhdenmukaiset tai ainakin lähellä.

Walkerit vs Monsterit ei olisi sääntöjen/balanssin puolesta ongelma jos sitä sovellettaisiin johdonmukaisesti niin että molemmilla yksikkötyypeillä on tietyt vahvuudet: esimerkiksi walkerit eivät ole alttiita kevyille aseille, pystyvät roudaamaan isompia pyssyjä mutta voivat kosahtaa kertalaakista. Ongelmaksi tulee kun peliin tulee Dreadknightin ja Riptiden kaltaisia yksiköitä joilla on kaikki walkerin edut ilman niiden huonoja puolia. 2+/5++ monstrous creatureita ei pitäisi olla ollenkaan olemassa - tai ainakin niiden pitäisi olla harvinaisia tyyliin nimetty demoni tjsp - koska sellaiset rikkovat sen miten fiktiota mallinnetaan pelikentällä.

[shiwan]

^Totta, itse asiassa juuri nyt näyttää siltä, että monsterit ovat rikki vain noiden kahden yksikön osalta + sen warwalkerin joka on noiden vähän vammainen rakkauslapsi.

[Half-breed]

40k:n saisi kuitenkin balanssiin suht helpoilla peliliikkeillä, mutta se ei olisi GW:lle niin hyvä asia nykyisessä bisnesmielessä, kun silloin ne eivät voisi myydä sitä uusinta rikkinäistä armeijaa jokaiselle turneepelaajalle.

Mistä syystä esmes Mutilaattorit, Warptalonit ja Forgefiendit on niin totaalisen rikki ja sitä kovinta juustoa?

Ymmärsit minut väärin. Eihän kaikki armeijat ole pakosti rikki, mutta kun julkaisutahti on hidas, niin siellä nousee esiin ne pari kovaa armeijaa jotka myy sitten kuin häkä. Kaamos ei sitä nyt ollut, mutta Eldarithan on myyneet kuin häkä näin uuden codexin jälkeen...

Henkilökohtaisesti väitän, että balanssiin pääseminen on oikeasti todella vaikeaa ja harva arvostaa kuinka paljon duunia pelitestaus oikeasti vaatii. Toki ilmiselviä lapsuksiakin on joukossa vaikka kuinka paljon, mutta pitää muistaa että 40k:ssa on aivan käsittämätön määrä yksiköitä ja aseita ja näiden kombinaatioita. Sitten kun katsoo muita figupelejä, niin kyllä niissäkin tyypillisesti tasapaino-ongelmia on ja yleensä kyseessä on piskuinen murto-osa 40k:n vaihtelevuudesta (jopa Warmachinessa olen ymmärtänyt, että joitakin castereita pidetään hieman parempina kuin toisia, vaikka tätä toki harvoin mainitaan hammer-foorumeilla ;) ). Ja sitten on vielä tuo julkaisutyyli, eli Codexin pitää valmistautua seuraaviin viiteen Codexiin, jotka ovat jo työn alla.

Henkilökohtaisesti väitän taas että balanssiin pääsisi todella helposti jos GW luopuisi koko codexien julkaisemisesta ja siirtyisi suoraan open-rulebookkeihin. Koska maailmassa pelataan vaikka kuinka monta hammerimatsia per päivä, niin GW saisi pelaajilta sitä dataa siitä mikä toimii ja mikä ei ja näin voi sitten siellä bunkkerissaan pistää mietintämyssyn päähän ja miettiä miten patchata peliä, jotta homma tasoittuisi. Eli toisinsanoen toimia niin kuin joka ikinen mörppi. Ei tämä ole yhtään vaikeaa ja täysin mahdollista. Pelaajat tuottavan sen pelitestauksen ja suunnittelijat sitten pähkäilevät miten homma toimii ja päivittävät sitten sääntöpaketit nettiin.

Tietysti codexeja pikkuhiljaa julkaisemalla tasapainoa ei tulla helposti saavuttamaan, ellei yksi ihminen pitäisi lankoja käsissään (Ja se ei olisi Ward).

[anwil]

Ymmärsit minut väärin. Eihän kaikki armeijat ole pakosti rikki, mutta kun julkaisutahti on hidas, niin siellä nousee esiin ne pari kovaa armeijaa jotka myy sitten kuin häkä. Kaamos ei sitä nyt ollut, mutta Eldarithan on myyneet kuin häkä näin uuden codexin jälkeen...

Höpöhöpö. Sulla on GW:n myyntitilastot jossain saatavilla vai?

[Half-breed]

Ymmärsit minut väärin. Eihän kaikki armeijat ole pakosti rikki, mutta kun julkaisutahti on hidas, niin siellä nousee esiin ne pari kovaa armeijaa jotka myy sitten kuin häkä. Kaamos ei sitä nyt ollut, mutta Eldarithan on myyneet kuin häkä näin uuden codexin jälkeen...

Höpöhöpö. Sulla on GW:n myyntitilastot jossain saatavilla vai?

Nöyp, mutta ulkomaanpeelojen mukaan Eldareita on näkynyt ilmoilla aika paljon enemmän kuin normaalisti armeijan julkaisun aikoihin. Turneitahan ei vielä ole ollut noilla pelattavissa montaa, mutta metaajatkin povaavat Eldareille korkeita sijoituksia.

[shiwan]

Onko tässä ehditty vielä todistaa uusia marsuja turnausympäristössä ja jos niin miltä homma vaikuttaa?

Edit: Tällainen tuli vastaan ja kertoo oikeastaan kaiken olennaisen tulevaisuudesta. http://www.miniwargaming.com/content/ty ... eek-game-1

[JarkAira]

Marsujen tulevaisuus on hyvin musta, ehkä pienellä valkoisella reunuksella sipaistuna.

Vastustajat huutavat hädissään It Will Not Die kuuden Venerable Dreadnoughtin naureskellessa kun vastustaja joutuu rerollimaan penetaulukon tulokset eikä Eldarien Lance spämmistäkään ole hirveästi hyötyä ja menetetty Hull Pointti korjaantuu seuraavalla vuorolla ja Techmarine korjaa pahiten rampautuneet.

[Brightstar]

Marsujen tulevaisuus on hyvin musta, ehkä pienellä valkoisella reunuksella sipaistuna.

Vastustajat huutavat hädissään It Will Not Die kuuden Venerable Dreadnoughtin naureskellessa kun vastustaja joutuu rerollimaan penetaulukon tulokset eikä Eldarien Lance spämmistäkään ole hirveästi hyötyä ja menetetty Hull Pointti korjaantuu seuraavalla vuorolla ja Techmarine korjaa pahiten rampautuneet.

Marsut ovat näyttäneet olevan myös vihreitä, sinisiä, valkoisia ja mustia punaisilla reunuksilla. Melkein kaikki chapter tacticsit ovat hyviä ja niillä keksii vaikka mitä kivaa pelailua.

[JarkAira]

Tuo on kyllä totta, mutta mihin keltainen jäi vai eikö bolterien rerollit ja tankintuhoaminen kiinnosta, eli IF taitaa jäädä siihen vähemmistöön, joka ei kuulu lähes kaikkiin? :)

[Snowtrooper]

Tank Hunter traitti edikassa jossa ajoneuvot glänätetään kuoliaaksi? Jaa-a, ei niin hyödyllinen kuin olisi ollut vitosessa.

Pikemminkin hull pointtien myötä nimenomaan se IWND on painonsa arvoinen kultaa jos pelaa auto/dredi/lenturipainotteisia marsuja. Samaten, netin mathhammer-mestarit väittävät, että nimenomaan IWND FNP Chapter Master on paras vaihtoehto lähistelyssä juurikin sen takia, että Duracell-pupun tavoin keeps going and going and going and...

[JarkAira]

Niinhän tuo tuntuu olevan, itse lähtisin vielä vetämään kunnolla överiksi laittamalla Chapter Masterin Termospulloon Relentlessin takia (Mahdollistaa Orbital Bombardmentin liikkumisen jälkeen) ja antamalla sille The Shield Eternalin 3++ invusaven sekä Eternal Warriorin takia. Aseistukseksi sitten Lightning Claw ja Powerfist, jolloin molemmat ovat spessuaseita ja antavat lisähyökkäyksen kahdesta ccw:stä ja lisäksi voi valita, haluaako shrediä vaiko tuplastrengthiä.

Tokihan tuon pitää jotain tehdä ampumavaiheessa, joten lätkäistään sille Auspex, jotta mukana seuraava yksikkö pääsee harventamaan chargen kohdetta hitusen helpommin, jos vääräuskoiset pelkurit ovat sattuneet menemään puskan taakse piiloon.

Eternal Warriorin takia ei Artificer Armour ja Bike ole pakollinen, joten voi ottaa ilon irti liikkeessä ammutusta Orbital Bombardmentista.

Tokihan tuo on kallis 245 pisteen hinnallaan, mutta jos haluaa Draigoksi Draigon paikalle, on pakko maksaakin.

Konvertointiinkin sopii vaikka minkälaiset ideat.

[jamovoima]

Tämän: http://ordoaboensis.net/liitteet/Fanati ... %201.2.pdf perusteella ei näytä marineiden suhteen tulevaisuus/nykyisyys oikein minkään väriseltä. Yksi primary ja kolme ally marine armeijaa (tosin kahdet wolffit ja blood angelit), tämän (kapeahkon otannan) perusteella marinet näyttävät lähinnä olevan olemassa jotta saadaan liittolaisarmeijalle mukaan tigurius, thunderfire cannon ja/tai grav-aseilla varustettuja bikejä...

Marineilla ei taida tällähetkellä turnauksissa olla kovin helppoa. Eldar, tau, necronit ja heldraket tappaa niitä sen verran helposti, että hankalaa on. Toisaalta siellä kirjassa on muutama hyvä kikka joilla voi viilailla edellämainittuja armeijoita paremmaksi toisiaan vastaan...

Tällainen vaikutelma on jäänyt. Kirjaa en ole lukenut, mutta vähän foorumimehustelua on tullut seurailtua. Perusmarineiden ikuinen kohtalo taitaa olla se tasapaksu armeija, joka pärjää ihan kohtuullisesti kaikkea vastaan, muttei mitenkään ylettömästi hyppää esillekään. Kalliit joukot jotka ei ole mitenkään rikollisen hyviä, meinaa sitä että virheet sattuu. Ehkä jopa vähän ironista, että ikoninen aloittelija-armeija, taitaa olla oikeasti tässä pelissä sieltä vaikeammasta päästä pelata hyvin. :)

Itselläni on luonnollisesti työn alla Raven guard porukka, jottei liikaa pääsisi nauttimaan tasaväkisestä pelaamisesta ;)

[JarkAira]

Kirjaa, tai siis digitaalista versiota useaan otteeseen tavanneena väittäisin hieman vastaan, sillä juuri chapter tacticsit mahdollistavat mariiniarmeijan erikoistumisen suuntaan tai toiseen, etenkin silloin, kun otetaan eniten ko. taktiikasta hyötyviä yksiköitä ja varusteita, sekä chapterkohtaisia charruja. Supplementeilla saadan vielä lisää erikoistumista, kuten myös järkevällä yksiköiden kittaamisella semilaajoista varustelistoista.

Ei tuo tietenkään samanlaista erikoistumisen tasoa tuo kuin mitä esm. Tau:lla, mutta myöskään rajoitteet eivät ole yhtä pahoja.

Pian codexin julkaisun jälkeen pelatulla turnauksella ei vielä saada oikeaa kuvaa codexista.

Jotenkin tuntuu myös siltä, että Suomessa soveltuvuus WAACiin on ainoa mittapuu codexille ainakin nettikeskusteluissa. Onko asia oikeasti näin ja kuinka moni pelaa WAAC asenteella suurimman osan peleistään? Voin sanoa suoraan, että itse en pelaa kuin ehkä yhden kymmenestä pelistä kilpailullisesti. Loput 90% on sitten pelkkää hauskanpitoa tai kerronnallisten kampanjapelien pelaamista. Toki näissäkin vähemmän tosissaan pelatuissa peleissä testailen rauhassa yksiköitä kilpailullisiin listoihin.

GW menee jatkuvasti kohti mukavaa yhdessäpelaamista kohti, kuten Apocalypset, Imperial Armourit, Horus Heresyt, 6. edikan sääntöjen sujuvoittaminen ja uudet Codexit näyttävät. Suurin osa pelaajista pelaa kuitenkin huvin vuoksi, eikä käy turnauksissa. Koko harrastuksessa itsessään on niin paljon muitakin aspekteja, kuin mitä WAAC -pelaajan mieleen mahtuu, joten voisi olla ihan suotavaa, että myös näissä nettihöpötyksissä otettaisiin hiukan rennompaa otetta. Todella moni uusi harrastaja käy ensiksi netissä tutkimassa asioita ennen harrastuksen aloittamista ja ihmettelee sitten paikallisessa peliporukassa, että pelaamisesta sai paljon tosikkomaisemman ja kilpailullisemman kuvan, kuin mitä se todellisuus on. En edes halua tietää, miten moni jättää harrastuksen aloittamatta, koska kiinnostus lopahtaa siinä vaiheessa, kun luetaan lähes teologiseen väittelyyn rinnastettavaa vääntöä kryptisistä säännöistä, vaikka kyseessä on vain peli, jonka parissa viettää aikaa kaverien kanssa.

[Darius]

Jokainen omaan makuunsa, omassa peliporukassa pelataan pitkälti erittäin kompetentteja listoja joilla sama porukka menee turnauksiinkin, ja pari on päässyt ihan suhteellisen korkeille sijoillekin, vaikkei nyt missään ETC tasolla tietysti sentään olla. Ja vaikka pelataan hyvinkin kilpailullisesti, niin ihan hauskaa kaikilla kyllä on, kun vieläkin useamman kerran viikossa pelaan eri ihmisiä vastaan.

Hammeriharrastajia sitä paitsi löytyy läjäpäin jotka eivät edes ikinä rekisteröidy sotuun, tai jos tekevät niin silloin kun kuuden vuoden pelaamisen jälkeen pitää myydä armeija. Jossakin kuitenkin nettimetasta pitää saada puhua, ja jos jotenkin olisi kaksi foorumia, yksi voitosta pelaaville ja yksi rennommin asian ottaville, veikkaan että aika monet silti rekisteröityisi tuolla ensimmäiselle jos pitäisi valita. Peliä tämä kuitenkin on, jossa tarkoitus on voittaa vastustaja : )

Ja jottei offtopic mene, niin eriävän mielipiteen esitän eriävästä mielipiteesta, mariinikirjalla ei mene kovin hyvin enimmäkseen koska chapter tactics antaa kyllä erittäin paljon erikoistumista, mutta väärille osa-alueille kuin mitkä ovat hyviä kutosedikassa, tai eivät tarpeeksi. Venomit ovat silti parempi transportti kuin rhino, serpentti silti ampuu lujempaa kuin muiden kirjojen vastaavat, ja se 30 range strena5, poison, gauss tai lelurendi ovat silti parempia kuin perusboltteri, vaikka re-rollaisit ykkösetkin. Power armouri on yhä liian kallista hyötyynsä nähden, ja gravit ovat hieno vastaus mc:tä vastaan, mutta niin täysin hyödyttömiä kaikkea muuta että plasma on silti parempi vaihtoehto.

Mariinien kirja on hyvä ja siitä saa hitosti hyviä listoja, ei vain mitään "todella" hyvää joka olisi vastapallo eldareille tai taulle, tai voittaisi ne siinä mitä ne tekevät. Isoin kontribuutio tuntuu olevan että otetaan iso T antamaan divinaation allyille minimi kokoisen scoutti squadin kanssa. Manticorekin on jännästi parempi kun re-rollaa scatterit ja se kaartilaisblobi on paljon hauskempi kun omaa 4+ invun ja vaikka ampuu overwathchin täydellä ballistiikalla, noin esimerkkinä.

[shiwan]

Mariinien kirja on hyvä ja siitä saa hitosti hyviä listoja, ei vain mitään "todella" hyvää joka olisi vastapallo eldareille tai taulle, tai voittaisi ne siinä mitä ne tekevät. Isoin kontribuutio tuntuu olevan että otetaan iso T antamaan divinaation allyille minimi kokoisen scoutti squadin kanssa. Manticorekin on jännästi parempi kun re-rollaa scatterit ja se kaartilaisblobi on paljon hauskempi kun omaa 4+ invun ja vaikka ampuu overwathchin täydellä ballistiikalla, noin esimerkkinä.

Ei kai niiden tarvitse noita kahta niiden omalla tontilla voittaakaan. Marineiden etu lienee juuri siinä, että voivat ihan aidosti mennä juuri siihen painotukseen johon haluavat. Tau ei koskaan ole lähistelyarmeija samalla tavalla kuin Dempoista ei saa ammuskelijoita ja kai Eldareillakin on jokin heikkous vaikka sellaista ei vielä ole näkynytkään. Pitää vain lyödä sinne missä se sattuu.

[JarkAira]

Jokainen omaan makuunsa, omassa peliporukassa pelataan pitkälti erittäin kompetentteja listoja joilla sama porukka menee turnauksiinkin, ja pari on päässyt ihan suhteellisen korkeille sijoillekin, vaikkei nyt missään ETC tasolla tietysti sentään olla. Ja vaikka pelataan hyvinkin kilpailullisesti, niin ihan hauskaa kaikilla kyllä on, kun vieläkin useamman kerran viikossa pelaan eri ihmisiä vastaan.

Hammeriharrastajia sitä paitsi löytyy läjäpäin jotka eivät edes ikinä rekisteröidy sotuun, tai jos tekevät niin silloin kun kuuden vuoden pelaamisen jälkeen pitää myydä armeija. Jossakin kuitenkin nettimetasta pitää saada puhua, ja jos jotenkin olisi kaksi foorumia, yksi voitosta pelaaville ja yksi rennommin asian ottaville, veikkaan että aika monet silti rekisteröityisi tuolla ensimmäiselle jos pitäisi valita. Peliä tämä kuitenkin on, jossa tarkoitus on voittaa vastustaja : )

Ja jottei offtopic mene, niin eriävän mielipiteen esitän eriävästä mielipiteesta, mariinikirjalla ei mene kovin hyvin enimmäkseen koska chapter tactics antaa kyllä erittäin paljon erikoistumista, mutta väärille osa-alueille kuin mitkä ovat hyviä kutosedikassa, tai eivät tarpeeksi. Venomit ovat silti parempi transportti kuin rhino, serpentti silti ampuu lujempaa kuin muiden kirjojen vastaavat, ja se 30 range strena5, poison, gauss tai lelurendi ovat silti parempia kuin perusboltteri, vaikka re-rollaisit ykkösetkin. Power armouri on yhä liian kallista hyötyynsä nähden, ja gravit ovat hieno vastaus mc:tä vastaan, mutta niin täysin hyödyttömiä kaikkea muuta että plasma on silti parempi vaihtoehto.

Mariinien kirja on hyvä ja siitä saa hitosti hyviä listoja, ei vain mitään "todella" hyvää joka olisi vastapallo eldareille tai taulle, tai voittaisi ne siinä mitä ne tekevät. Isoin kontribuutio tuntuu olevan että otetaan iso T antamaan divinaation allyille minimi kokoisen scoutti squadin kanssa. Manticorekin on jännästi parempi kun re-rollaa scatterit ja se kaartilaisblobi on paljon hauskempi kun omaa 4+ invun ja vaikka ampuu overwathchin täydellä ballistiikalla, noin esimerkkinä.

Perustelut nyt menevät vähän ohitse, kun puhutaan 6. edikasta ja lähes kaikki esimerkit mariinien tuoreeseen codexiin nähden epätasapainossa olevista yksiköistä ovat vanhoista codexeista. Pakostikin näissä tulee epätasapainoa, kun ne eivät ole päivittyneet 6. edikan mukaisiksi.

6. edikan julkaisun myötä isoin epätasapaino taisi olla lenturien tiputtamisen vaikeus, nyt sitten jokaisella uudella codexilla on keinot lentureita vastaan ja julkaisutkin on ajoitettu siten, että suurin osa vanhoista codexeista saa allyiltä oikeaa ilmatukea. IG:llä on myös omat lentokoneensa pitämään taivaat puhtaana, kuten myös örkeilläkin.

Monsut ovat tällä hetkellä isoin metan muuttaja, mutta uusilla codexeilla on joko omat monsut, tai kyvyt vastata niihin muilla tavoilla. Grav-aseet ovat tuorein lisäys ja kyseenalaistan kyllä niiden turhuuden, mutta jatkettakoon sitä keskustelua muualla.

Dark Eldar julkaisukaan ei ole kaukana ja ensi kesään mennessä kaikki on codexit on päivitetty 6. edikkaan. Sinänsä pelkästään vanhojen codexien vertaaminen uusiin ei ole mielestäni relevanttia keskustelun kannalta, ainakaan silloin kun puhutaan erityisesti 6. edikan nykytilasta, koska fakta näissä on se, että niissä on 6. edikkaan nähden ristiriitaisia ja rikkinäisiä asioita, jotka joko antavat etua tai haittaa codexille. Toki se on ongelma kompetiivisessa pelaamisessa, mutta moni turnauksia tosimielellä kahlaavista ja niissä menestyvistä pelaajista on pelannut sen verran pitkään, että on nähnyt vastaavan tilanteen siirryttäessä nelosesta vitoseen.

Ei tietenkään suurin osa harrastajista rekisteröidy sotuun, mutta se ei myöskään tarkoita sitä, etteikö tätä lukisi myös rekisteröimättömiä henkilöitä. Sitähän tuossa juuri yritin tavoittaa, että monesti suomalaisen warhammer-keskustelun laatu menee sinne kolmevuotiaan itkupotkuraivarien tasolle, jolloin mitään kehittävää siitä ei saada aikaiseksi.

En sitten tiedä mistä tuo johtuu, että täällä uuden codexin tultua monet ensimmäiset kommentit ovat joko tyyliltään "Ihan p*skaa, me ollaan hävitty tää peli" tai sitten "mun nönnönnöö armeija lentää nyt roskiin kun en tuu pärjäämään ikinä tälle uudelle codexille". Hyvin yleinen on myös tämä "miks toi uus yksikkö on niin hyvä, en varmaan tuu ostaa koska ton Heavy Support monsun statsit ois pitänyt laittaa mun Dedicated Transportille. Kyllä mun pitäis pystyy pärjää näillä figuilla jotka ostin vuonna 1999 ja listalla jonka tein viime vuoden heinäkuussa".

Moni sellaisten käyttäjien viesteistä joilla on oikeastikin iso määrä tietotaitoa asiaan liittyen, ovat lähtökohtaisesti negatiivisia jokaista muutosta kohtaan.

Englanninkielisillä foorumeilla taas uuden codexin julkaisun yhteydessä lähes aina porukka on innoissaan uusista muutoksista ja figuista. Samoin ihan oikeasti taitavat ja isoissa turnauksissa pärjänneet bloggaajat kirjoittavat yleensä realistisen positiivisesti uuden julkaisun antamista mahdollisuuksista sen sijaan, että väittäisivät julkaisua peliä rikkovaksi.

Täällä turnausmetasta puhuminen ei useinkaan ole turnausmetasta puhumista, vaan sellaiseksi naamioitunutta katkeruuden purkamista, joka johtuu siitä virhekäsityksestä, että jokainen muutos on kohti huonompaa.

Mielipiteet ovat mielipiteitä ja keskustelu esimerkiksi 5. ja 6. edikan soveltuvuudesta omaan käsitykseen siitä, miten 40k:ta tulisi pelata on täysin suotavaa, mutta en kuitenkaan ymmärrä, miksi sitä keskustelua tarvitsee käydä rivien välissä jokaisen codexijulkaisun yhteydessä.

Ihan oikeasti olen törmännyt moniin aloittaviin tai aloitteleviin harrastajiin, joiden keskinäisessä keskustelussa kuuluu usein viittauksia sotun kirjoituksiin ja muihin 40K:hon liittyviin puolitotuuksiin. Esimerkiksi siten, että "Sotavasarassa sanottiin, että se on ihan kuraa, en tuu ikinä ostaa.", "Emmä tiiä pitäiskö mun sittenkään aloittaa tätä armeijaa kun tripla Heldrake-listat pistää sen paloiksi.", "Pärjääx noi necronien croisanttispämmille?".

Turnausympäristö on kuitenkin niin erilainen kuin ne pelit, joita suurin osa pelatuista 40K peleistä on. Suurin osa harrastajista ei tule koskaan pelaamaan arvoturnauksissa, joten jotain pientä eroa voisi tehdä ns. normipelaamisen ja kompetiivisen pelaamisen välille, eikä kaikkiin kysymyksiin tarvitse vastata 110% kilpailullisesta näkökulmasta. Monesti sellaisiinkin armeijalistoihin, joissa lukee selvästi, että fluffilista tai siihen viittaavaa, tulee parannusehdotuksena jostakin x vuotta sitten käydystä turnauksesta revitty lista "kehitysehdotuksena".

Erittäin hyvä hommahan se on, että myös turnausmetasta on laadukasta keskustelua saatavilla, mutta täällä sinne sekaan tulee välillä aivan jotain muutakin kuin mitä sinne pitäisi tulla ja turnausmeta taas tunkee myös sinne, missä sitä ei kaivata.

Osittain tuo on mennyt siihen pisteeseen saakka, että sotussa fluffipelaajat ovat menneet kaappiin piiloon, koska fluffi on saanut lähes kirosanaa vastaavan merkityksen ja näitä harhauskoisia pyritään puhdistamaan.

Eli lyhyesti ja ytimekkäästi, 40K on monelle muutakin kuin WAAC, joten välillä voi ottaa rennostikin.

[Snowtrooper]

Mitä nettilistoihin tulee, niin White Scars -mopolistahan on tällä hetkellä melkein yhtä koleaa scheissea kuin Iron Hands.