40k yleinen keskustelu

[shiwan]

Suurimmassa osassa tuo hinnoittelu tuntuisi olevan ihan kohdillaan. Pari räikeää poikkeusta kuitenkin löytyy. Esim. Forgefiendin ja defilerin hintaa ei oikein voi perustella mitenkään järkevästi.

Näitä esimerkkejä on tiedossa lisää ellei sitten nähdä monsterien vallankumousta. Se olisi tavallaan hauskaa, koska tuurilla muutaman vuoden kuluttua saataisiin pelikelpoinen edikka. :)

40k:hon tarvittaisiin kunnollinen Magic Phase. Nyt se psyykkisten voimien viskominen on aika heikko mallinnus hienosta asiasta. Kyllä 40k:ssakin pitäisi jonkun mojovan vortexin liikuskella pitkin kenttää tekemässä ajoneuvoille ajolinjaa :)

Selkeyttäisihän se asioita, muttei minulla ole ongelmaa nykyisenkään kanssa. Toisaalta, viljelemällä kentälle wraithknighteja ja riptideja saa suht hyviä varoalueita aikaan. :)

[JarkAira]

^^^^^Mitä sinä taas sekoilet?

Riptide maksaa 180 pistettä, edellisessä vartauksessa käytin Riptideä ja Dreadnoughtia.

Wraithlordin laskelmat tulivat vasta sen jälkeen, eikä niissä ole puhuttu mitään noin kolmanneksen edusta Dreadnoughtiin nähden, kuten tuossa Riptide ja Dreadnought esimerkissä.

Wraithlord vs. Dreadnought vertailussa Dreadnought on 100% kestävämpi ja Wraithlord maksaa 20% enemmän. Pysy faktoissa, älä vääristele ja sekoita esimerkkejä mielesi mukaan.

Wraithlordin tappamiseksi vaaditaan keskimäärin (jotta odotusarvo olisi 1, eli 100%, eli yleisesti käytetyin määre sille, että jokin toteutuu tilastollisesti keskiarvollisesti) 4,5 S7 AP2 osumaa ja Dreadiltä lähtee kolme Hull Pointia 9:llä osumalla. Avasin taulukkojen yhteydessä käytettyä metodia enemmänkin, joten ole hyvä ja lue sieltä. Dreadillä on tosiaan tuo 5,55% todennäköisyys poksua ko. aseen profiililla, jolloin Dreadin poksahtamiseen penetaulukon Explodes! heitolla vaaditaan keskimäärin 30 laukausta, joka on irrelevantti luku 9:ään laukauseen nähden, joilla Dreadnought wreckautuu glance ja peneheittojen yhteenlaskettuihin Hull Pointtien menetyksiin.

Vaikka kovasti muuta väität, et nähtävästi ymmärtänyt esm. Lantikkataulukon kertomia tietoja. Kyseisestä taulukosta huomaa, ettei vehiclejä edes kannata yrittää tuhota toivomalla Explodes! tulosta penetaulukosta.

Faktaosio loppuu tämän viestin osalta tähän, seuraavaksi lyhyt sosiaalihistoriaosio.

Kyseinen fakta (Hull Point Wreckauksen tehokkuus) on ajanut metan kohti plasman yleistymistä ja nyt sitten Eldarin ja Taun monsterien osalta taas plasmaa kovemmat setit olisivat toimivampia erityisesti Wraithknightiin, kuten myös lähistely, jolloin itkuvinku aiheutui siitä, kun ennen Taucodexia tehty plasmaspämmilista ei enää toimikaan. Kyseessä on lähinnä siitä, että kookospähkinää yritetään avata fileerausveitsellä, jolloin lähtee vain omat sormet ja kookospähkinä jää ehjäksi.

Ei kai sitä nyt kauheasti tarvitse ihmetellä, jos MEQuja vastaan kitattu armeija ei pärjää monsuille?

[shiwan]

Sekoilu on kyllä nyt jäänyt pitkälti sinulle. Sinä phuit riptidestä. Totesin ettei vertailu onnistu koska yksiköt ovat muutenkin kuin hinnaltaan kaikin puolin kaukana toisistaan. Kehotin vertaamaan riptideä ja defileriä niiden hintojen takia. Voit käyttää toki forgefiendiäkin tai mitä tahansa 180ish maksavaa kävelijää. Itse käytin wraithlordia paremman vetailtavuuden takia ja ilmoitinkin tästä erikseen. Lue ne muiden kirjoitukset ennen pätemistä. Ei tule sitten paha mieli kun et onnistukaan. :D

Kuten osoitin, väitteesi dreadnoughtin kestävyydestä suhteessa wraithlordiin on valheellinen. Riippumatta siitä saako wl armorin vai ei se kestää vähintään yhtä paljon kuin dreadnought...paitsi s5 aseita vastaan joita ei juuri esiinny. :)

Väitteesi eivät nyt vain kestä, joko siksi etteivät ne pidä sisällään kaikkea sitä mitä pitäisi tai siksi ettei matematiikka yksinkertaisesti toimi niin tämän pelin taulukoissa. Mutta joo, parempaa onnea jatkossa. :)

[jamovoima]

Nyt on tainnut käydä laskuvirhe tuossa wlord plus dredi. Wraithlordia woundaa s7 ap2:lla 5+:lla ja sillä on kolme haavaa. Drediä clanseaa/penetroi 5+:lla ja sillä on kolme hullpointtia. Kumpikaan ei saa ap2:ta vastaan savea, mutta dredi voi jollain pienellä saumalla hajota suoraan yhteen osumaan. Eikö tällä periaatteella dredi hajoa kuitenkin helpommin kuin wraithlord? Tosin ero on aika häviävän pieni.

Wraithlord vertautuu aika hyvin drediin, mutta juurikin tässä tapauksessa sillä 20% pistelisäyksellä saa aika mojovat edut. 3+ saven, coversavet area terrainista, mahdollisuuden vaikuttaa objektiiviskenuissa tehtävien suorittamiseen plus liudan noita pienempiä etuja, kuten character yksikkötyypin, move trough coverin (vai oliko se vielä), hammer of wrathin, fearin, smashin, lisähyökkäyksen, enemmän ampuma-aseita, jne...

Ja tästäkään huolimatta wraithlordeja harvoin näkee kentällä.

[JarkAira]

Mutta joo, voidaan toki nimetä juttuja. Wraithlord lancella ja cannonilla 170p. Kestää enemmän ja saa enemmän aikaan kuin forgefiend. Pisteet ovat 5p fiendin tappioksi eikä vielä oltu laskettu walker vs. mc eroa. Wraithlord alasti vs. Dreadnought, lord kestää enemmän mutta aseet ovat huonompia. Hinta on tasainen kunnes muistetaan että dreadnought on ajoneuvo alaryhmästä walker ja wl on monsteri. Jälleen wl pesee 6-0 vertailtavan yksikön.

Taas vääristelyä, jonka takia argumenttisi menee aivan totaalisesti metsään. Teetkö tämän valheellisen tiedon levittämisen tahallisesti, vaiko tahattomasti?

Forgefiendin panssaristatsit ovat samat kuin Dreadnoughtilla, jolloin ne molemmat kestävät esm. S7 AP2 osumia 100% enemmän kuin mitä Wraithlord.

Onko oletuksesi se, että AV statseilla varustettu on aina heikompi kuin mitä S/T/W/As/Is statseilla? Se ei nimittäin pidä lainkaan paikkaansa.

Minun on turha lähteä perustelemaan, että Wraithlord on heikompi, kuin mitä AV12 vehicle, jos sivuutat koko asian ja mutuilet silti oman pääsi mukaan, vaikka oletkin väärässä.

[JarkAira]

Sori, Riptiden statsit jäi softaan :)

Lasketaanpa tuo uusiksi jossain vaiheessa.

Tämän siitä saa kun vaihtuu jatkuvasti nuo esimerkit, eikä edellisiin esimerkkeihin vastata ollenkaan.

[shiwan]

Taas vääristelyä, jonka takia argumenttisi menee aivan totaalisesti metsään. Teetkö tämän valheellisen tiedon levittämisen tahallisesti....

Hei nyt oikeasti, sun on pakko nähdä jo itsekin omat virheesi. :D

Ja niitä esimerkkejä oli tasan 2 joista toista käytit sinä ja toista minä. Ehdotin kyllä sinulle niitä muita mutta ei kelvannut. Tarkkuutta....

Tässä nähtiin kuitenkin hienosti se psykologinen tosiasia, että sillä ei juuri ole merkitystä onko oikeassa vai väärässä vaan lähinnä sillä kuka esittää väitteen. :)

[JarkAira]

Wraithlord ja AV12 pelti kestävät molemmat saman verran S7 AP2 osumia.

[JarkAira]

Niinhän minä näenkin ja korjaan samalla väärinkäsityksen.

[jamovoima]

Mielestäni walker vs. monsterit hommassa ei ole pointtina niinkään se absoluuttinen kesto, vaan se, että ulkoapäin hyvin samankaltaisista yksikkötyypeillä on toisiinsa nähden tarkemmassa tarkastelussa aika paljon eroja. Useimmat näistä eduista monstereiden eduksi. Toki pääsääntöisesti nuo näkyy myös hinnassakin, mutta siitä voi sitten olla montaa mieltä onko se hintahyvitys kohtuullinen. En kuitenkaan pidä tätä epäkohtaa mitenkään erityisen vakavana koko pelin mittakaavassa. Lähinnä koko pelissä on aika monta tällaista pientä epäkohtaa, joista sitten kertyy pitemmän päälle ärsytystä.

[shiwan]

Wraithlord ja AV12 pelti kestävät molemmat saman verran S7 AP2 osumia.

Ei kestä, koska penen mahdollisuus.

[jamovoima]

Realistisessa tarkastelussa kannattaisi ehkä käyttää S7 ap4 osumia, joita joka armeija sylkee hillitöntä tahtia, ja joita vastaan wraithlord on kolmekertaa kestävämpi, jos ei oteta räjähdysmahdollisuutta huomioon...

[shiwan]

Ne pienet epäkohdathan eivät sinällään olisi ongelma jos kasaantuisivat toisiaan kompensoivasti edes codexin tasolla siten, että yhdessä poikkeuksellisen hyvä codex ei olisi sitä samalla muillakin osa-alueilla.

[shiwan]

Realistisessa tarkastelussa kannattaisi ehkä käyttää S7 ap4 osumia, joita joka armeija sylkee hillitöntä tahtia, ja joita vastaan wraithlord on kolmekertaa kestävämpi, jos ei oteta räjähdysmahdollisuutta huomioon...

Totta.

[JarkAira]

Tämän taulukon pitäisi selkeyttää Walkerien huonoutta enemmän kuin mitä monsujen statsien ihmettely.

Taulukossa siis tarvittavat osumat Hull Pointin menettämiseen, Hullpointtien loppumisen takia wreckautumiseen (sisältää sekä glancet, että penet, jotka eivät aiheuta räjähdystä) ja kuinka monta hittia tarvitaan "Varmaan" räjähtämiseen eri AP arvoilla.

Tuosta taulukosta näkee selvästi 6. edikan isoimman Vehicleitä koskevan muutoksen, eli AV12 HP3 vehiclen glänää hengiltä todennäköisemmin kuin räjäyttää penetrating hitillä poislukien S9 ja S10 AP1 aseet (mistä näitä löytyy?).

Tämä on omasta mielestä epämiellyttävin muutos vitosesta kutoseen siirryttäessä, mutta on tuon kanssa oppinut elämään.

Tuosta näkee hyvin, että S7 AP2 räjähdyksen mahdollisuus on niin paljon pienempi kuin mitä wreckautumisen, johtuen ykkösen odotusarvoon tarvittavista osumista, jolloin sillä ei vielä ko. aseprofiililla ole suurta merkitystä. Tuo tasapainottunee hyvin esm. sweeping advancella, joka koskee monsuja, muttei vehicleitä. Kuten myös Instant Death.

Edit: taulukko-urlia

[jamovoima]

Pelissä taitaa olla 1 monstrous creature joka ei olisi fearless, joten tuo sweeping advance ei ole ehkä ihan kauhean suuri tasapainotus... ;)

Edit: merkittävin walkerien (ja vehiclejen ylipäätään) etu taitaa olla immuniteetti myrkylle.

Noista kaikista poikkeuksista voisi olla ihan hauska tehdä joku taulukko, siitä voisi nähdä hyvin kummat on oikeasti parempia. Itse en kyllä tosin sitä tee, koska en jouda.

[shiwan]

Ottaen huomioon miten lähes kaikki ID tulee korkeasta aseen strenasta se ei ole kummoinen muuttuja kun t5 monsuja on se 1 uusissa kirjoissa. Kuinka monta s5 tai kovempaa force weaponia on oikeasti liikkeellä? Kysyn koska en tiedä.

[jamovoima]

Ottaen huomioon miten lähes kaikki ID tulee korkeasta aseen strenasta se ei ole kummoinen muuttuja kun t5 monsuja on se 1 uusissa kirjoissa. Kuinka monta s5 tai kovempaa force weaponia on oikeasti liikkeellä? Kysyn koska en tiedä.

Onhan noita, eldareiden distort aseet, nidien boneswordit, force staffit, jne. jne.

[JarkAira]

Saattaa olla, että Gk codexi hävittää monsujen ilkeyden omista kokemuksista. Kaikilla GK TEQ/MEQ valinnoilla on Force Weaponit vakiona, pl. henchmenit ja inkvisiittorit, tosin inkvisiittoreille sen saa lisähinnasta.

Noita voikin sitten valita Sx2 AP2 I1 tai I6 S=user jne. valinnoista suht vapaasti ja osalle saa master-craftedin.

Mutta Wraithknight Scattershieldillä on oikeastikin liian kestävä pistehintaan nähden.



Järkevämpi vertauskohta Dreadin sijasta on Land Raider tätä vastaan, jolloin pisteet ovat lähempänä toisiaan, mutta kestävyys aivan eri luokkaa. Toki lantikka ei välitä S7 tulesta, mutta se on hyvin pieni ilo.

[tneva82]

Saattaa olla, että Gk codexi hävittää monsujen ilkeyden omista kokemuksista. Kaikilla GK TEQ/MEQ valinnoilla on Force Weaponit vakiona, pl. henchmenit ja inkvisiittorit, tosin inkvisiittoreille sen saa lisähinnasta.

Noita voikin sitten valita Sx2 AP2 I1 tai I6 S=user jne. valinnoista suht vapaasti ja osalle saa master-craftedin.

Mutta Wraithknight Scattershieldillä on oikeastikin liian kestävä pistehintaan nähden.

Eikös tuo kilpi tullut pakollisen miekan kanssa joka on vähän "meh"(olikos pelkkä mastercraft?) poistaen ison pyssyn vai muistelenko omiani?

Ainakin eldar codexin julkaisuaikaan kun lueskelin eldar pelaajien pohdintaa oli porukka yksimielisiä siitä että "kivan näköinen figu mut liian nössö tehollisesti.