Grey (Dread) Knights 1850k

[Darius]

Tälläisellä listalla olen pelaillut omaa peliporukkaa vastaan ja hyvin on sinänsä toiminut. Voittoja on tullut venomi spammista, typhuksen zombiehordesta, abaddonin choseneista rhinoissa ja lootien vahvistamasta tau gunlinesta.

HQ

Coteaz. 100pts.

Elites

Paladin. 55pts.

Troops

4 Acolytes. 16pts.
Transport: Razorback with Searchlights, Psybolt Ammunition, Twin-Linked Assault Cannon. 98pts.

4 Acolytes with Plasma Guns, 6 Psykers, 116pts.
Transport: Chimera with Dozer Blades, Searchlight. 61pts.

10 Grey Knights.
2 Psycannons, 2 Halberds, Daemon Hammer, Psybolt Ammunition. 260pts.
Transport: Rhino with Dozer Blades, Searchlight. 41pts.

10 Grey Knights.
2 Psycannons, 2 Halberds, Daemon Hammer, Psybolt Ammunition. 260pts.
Transport: Rhino with Dozer Blades, Searchlight. 41pts.

Heavy Support

Dreadknight.
Heavy Incenerator, Personal Teleporter. 235pts.

Dreadknight.
Heavy Incenerator, Personal Teleporter. 235pts.

Dreadknight.
Heavy Incenerator, Personal Teleporter. 235pts.

Aegis Line.
Quad Gun. 100pts.

1850pts.

Taktiikka on ollut melko simppeli. Dreadknightit tulevat eteenpäin rhinojen kanssa, coteaz istuu psyykkereiden kanssa heitellen divinaation buffeja yksikön ampumiseen, ja yksinäinen paladiini istuu käyttämässä quad gunia. Hämmentävästi tätä paladiinia ei ole ammuttu kertaakaan viimeiseen viiteen peliin, ja on saanut aina ampua pitkälti joka vuoro quad gunilla pelin loppuun asti.

Sinänsä ymmärrän kyllä että nuo strike squadit ovat kuollutta painoa, maksavat aivan liikaa pisteisiinsä nähden ja jos rhino hajoaa ekalla vuorolla aegiksen takaakin, ovat aika hyödyttömiä. Helldrake myös grillaa squadin hengiltä vuorossa.

Scorettavat troopit voisin aina ulkoistaa allyille, kaartilla chimera veteraanit ja vendetta, tai eldareilla kaksi wave serpenttiä tulevat ensimmäisenä mieleen. Toisaalta taas, strike squadit ampuvat kyllä aika paljon dakkaa, invalidoivat alpha iskut tekemällä deep strikesta epäterveellistä, ja kestävät ja antavat turpaan pitkälti mille tahansa joka tulee vastaan.

Mitä mieltä oltaisiin, pitäisikö nihdit pitää vai heittää kuuseen kuten power armourille tunnutaan nykyään tekevän?

[JarkAira]

Ei tuossa nyt mitään aivan älyttömän ihmeellistä ole, eikä strike squadien käyttö välttämättä edes ole tehokasta, erityisesti combat squaddaaminen ei ole tehokasta.

Itse en pelaisi, lähinnä siksi, että tuossa on Coteaz, jonka potentiaalia ei ole käytetty ja listassa on vielä spämmiäkin.

Psykeröt Chimerassa ovat kyllä piriste tuossa listassa :)

ADL:n suhteen käyttäisin ennemminkin Coteazia sen ampujana ja ottaisin sille servitorit, mielellään plasmakanuunoilla ja samaan poppooseen yhden avaruusapinan buffaamaan servitoreja ja antamaan vaihtelua sekä crusadereja antamaan 3++ lihamuuria.

Sitten omasta taktiikasta riippuen erilaisia henchmen-porukoita pitämään objektiiveja, mahdollisesti yhdelle obiskalle termarit.

Liikkuvaa työtä tekisivät sitten taas Interceptorit ja yksi Dreadknight (contesti näiden molempien shunt moven takia on hyvin ärsyttävä) ja tulitukea Tau:lta tai ilman liittolaisia Dreadnoughteilta psybolteilla ja ehkä purifierpoppoo. Toiseksi HQ:ksi mahdollisesti Inkvisiittori power armorilla, scythian venom talonilla, needler pistolilla ja psychotrokeilla. Vaihtoehtoisesti Techmarine psychotrokeilla elitestä toisen HQ:n sijasta.

"Hauskana" lisänä Purgation Squad rhinon tai chimeran sisälle Conversion beamer inkvisiittorin kanssa ampumaan ilman lossia.

Kaksi crusaderia ja kolme acolyyttia chimerassa toimii ihan hyvin peräobiskojen pitäjinä.

Ylläoleva perustuu ainoastaan muistissa oleviin omiin kokemuksiin, sillä en ole pitkään aikaan mathhammeroinut GK:ta.

[Darius]

No, olisin kyllä enemmänkin kaivannut parannusehdotuksia omaan listaani, kuin kertomuksen siitä millaista listaa itse aikoinasi pelasit...

Anyways, se mihin oikeastaan kaipasin mielipidettä oli että mitä ottaa strike squadien tilalle. Koko lista pyörii dreadknightien ympärillä, joten riflemanit ja purgatiot ovat poissa laskuista, ja nyt vain mietin mikä toimisi parhaiten niiden kanssa. Tietysti ETC lista jossa on se 9 razorbackia ja 3 stormravenia joissa kaikissa kolme akolyyttia on enemmän coteazin potentiaalin käyttämistä, mutta niin pitkälle en jaksa mennä. Plasma guneja itse suosin servitoreiden ylitse koska tuntuu että aina kun servitorit ampuvat niin vähintään yksi gets hottaa eikä ammu, ja yleensä vastapelaaja vetää aina maksimi coherenssin jonka takia saan säkällä ehkä kaksi modellia yhden lätyn alle, olettaen että se osuu. Range on tietysti ongelma, mutta tämä lista ei istu omassa pöydän päässä ampumassa, vaan tulee kohti.

Ampumakilpailussa en pysty voittamaan tauta tai eldaria vaikka olisi kuinka monta razorbackia listassa, joten en edes yritä, tämän takia olenkin mennyt dreadknighteilla, jotka ovat toimineet erittäin hyvin.

[JarkAira]

^ Gets Hottiinhan on samat mahdollisuudet plasma gunilla kuin plasma cannonillakin ja gets hotinkin jälkeen ammus kyllä lähtee, mutta ampuja on kuollut, ellei armor save pelasta. Servitoreilla on vakiona parempi save tuota vastaan kuin mitä acolyytillä ilman panssarin ostamista. Jos tarkoitat Mind Lockia, se ei aktivoidu, jos servitoreilla on mukana inkvisiittori lapsenvahtina ja Coteazhan on inkvisiittori. Coteazin erikoissääntö sallii myös koko ryhmän ampua jokaista 12" sisään deep strikettävää, joten lähelle ei myöskään deepata.

Henchmenit ovat trooppeja Coteazin myötä, joten henchmeneistä kannattaa räätälöidä sopivia ryhmiä kykkimään obiskoille.

Annoinkin tuossa äsken jo muutaman idean.

Jos ajatuksena olisi korvata Strike Squadit, voisivat seuraavat jutut toimia tilalla:

Ordo Xenos Inquisitor [25]
+ power armour [8]
= 33

10 Inquisitorial Henchmen [0]
+ 2× Crusader [30]
+ 8× Warrior Acolyte [32]
+ 5× boltgun [5]
+ 3× plasma gun [30]
= 97
• Inquisitorial Chimera
= 55
10 Inquisitorial Henchmen [0]
+ 2× Crusader [30]
+ 8× Warrior Acolyte [32]
+ 5× boltgun [5]
+ 3× plasma gun [30]
= 97
• Inquisitorial Chimera
= 55
10 Inquisitorial Henchmen [0]
+ 3× Crusader [45]
+ 3× Inquisitorial Servitor [30]
+ 3× plasma cannon [30]
+ Jokaero Weaponsmith [35]
+ 3× Warrior Acolyte [12]
+ 3× plasma gun [30]
= 182

519 pistettä

Tällä ideana on ajattaa kaksi ensimmäistä ryhmää chimeroilla obiskoilla ja tilanteesta riippuen joko pitää henchmenit sisällä tai sitten pistää ne ulos, jolloin chimera toimii losblockina. Crusaderit 3++ savellaan estävät hieman vastustajaa hyödyntämästä MEQuja vastaan kitatun listan AP3/2 aseita.

Alempi on sitten se inkvisiittorin kaitsema plasmapatteri, joka saa jotain lisähuttua avaruusapinasta. Apinan lascannon/multimelta/heavyflamer tuo myös hyötyä ryhmälle. Plasmaa on mukana apinan takia. Kolme

Tai

10 Inquisitorial Henchmen [0]
+ 2× Crusader [30]
+ 8× Warrior Acolyte [32]
+ 5× boltgun [5]
+ 3× plasma gun [30]
= 97
10 Inquisitorial Henchmen [0]
+ 2× Crusader [30]
+ 8× Warrior Acolyte [32]
+ 5× boltgun [5]
+ 3× plasma gun [30]
= 97
5 Terminators [200]
+ psycannon [25]
+ 2× Nemesis force sword [0]
+ 2× Nemesis Daemon hammer [0]
+ psybolt ammunition [20]
= 245
3 Inquisitorial Henchmen [0]
+ 3× Warrior Acolyte [12]
+ boltgun [1]
+ storm bolter [3]
+ plasma gun [10]
= 26
• Inquisitorial Chimera
= 55

520 pistettä

Tuo nyt taas on ihan itsensä selittävä lista.

[Darius]

Itse asiassa, jos blast ase gets hottaa, sitä laukausta ei tule. Jouduin tarkistamaan tämän sääntökirjastakin kun yksi vastustaja toi sen esille, ja niin siellä lukee. Minor point, kolme plasma cannonia re-rolleilla on silti aika paljon tulitukea, mutta silti, dinivaatio ei edes auta välttämään sitä, toisin kuin normaaleilla guneilla.

Muuten nuo antamasi vaihtoehdot ovatkin kyllä ihan maukkaita, itse olen yleensä tykännyt jos sitä toista inkvisiittoria käytän niin laittaa se suoraan terminaattorihaarniskaan, psyykkeriksi ja psycannon käteen, maksaa reilut sata pistettä ja antaa 4 psycannon shottia aina, ja divinaation re-rollit yksikölleen.

Crusadereita en ole itse hirveästi käyttänyt, ja muutenkin henchmaneja olen rajoittanut yleensä aika paljon, enimmäkseen koska kunnon figujen löytäminen nille on ollut aika tuskaa, ainakaan mitenkään hintaystävällisesti rahassa. Jos olet itse tuollaisia yksikköjä peluuttanut, mistä olet yleensä ne figusi konvertoinut?

Boltguneja myöskin hieman mietin, eivät kuitenkaan kovin paljoa yksikön ampumiselle anna, ja jos transportti poksahtaa ovat pitkälti aika kuolleita joka tapauksessa, niin paljon dakkaa ilmassa yleensä etteivät kestä metallilaatikkonsa ulkopuolella, oletko itse huomannut hyödyllisiksi? Crusaderit toimivat hyvin plasmaa vastaan, mutta tau fire warrior squadi taas ampuu ne puolen kentän päästä ilman juuri mitään ongelmia joten niistäkin olen hieman epävarma, kaikki plasma vihollisella kuitenkin menee noihin dreadknighteihin.

[Sykerö]

Crusadereita saa kohtuullisen helposti esim faban kaikenlaisista (esim chaos) knighteista. yleensä pääsee aika helpoilla konversioilla.

Itse käytän Crusadereina reaperin crusaders tyyppejä. Myös niiden taistelununnat toimii minun Death Cult assasiineina :) http://www.reapermini.com/Miniatures/crusaders

[JarkAira]

Aina sitä oppii uutta. Näinhän tuo löytyykin tuosta Gets Hot and Weapons That Do Not Roll To Hit. Sinänsä hassua, ettei tuohon ole kukaan vielä kertaakaan puuttunut pelatessa.

Minun Crusaderit ovat BA:n Death Companystä ja Stormshieldit näille on modattu saman lootan hyppyrepuista. Päät ovat IG:ltä ja BA:n nänniritareilta, kuten myös Glaive Encarminetkin. BA:n kuviot on vuoltu pois muutamia teemaan sopivia kuvioita lukuunottamatta ja korvattu greenstuffista tehdyillä Inkvisition symboleilla muutamille figuille ja suurimmalla osalle ne on vain maalattu.

Väritys on nykyisin kaikilla käyttämilläni henchmeneillä sellainen jenkkiläinen vankilaoranssi ja fluffillisesti nämä henchmenit ovat rangaistuskomppaniasta. Acolyyteillä on hyvin sekalainen rikkinäisen näköinen varustus ja ainoat kunnossaolevat varusteet löytyvätkin sitten näiltä crusadereilta, kun ovat sattuneet pääsemään siihen vaiheeseen rangaistustaan, että siirtyvät Inkvisition "normaaleihin" komppanioihin, jos jäävät taistelusta eloon.

Itselläni on lähes aina GK listassa kaksi Inkvisiittoria ja näitä on tullut sitten konvertoitua ja peluutettua vaikka minkälaisessa kokoonpanossa. Mainitsemasi Malleuksen Inkvisiittori on myös ollut kentällä silloin, kun olen käyttänyt sitä juurikin tuon Prescience buffin takia esm. termariryhmälle.

Huomasinkin, että Crusaderit eivät ehkä välttämättä ole niin hyödyllinen juttu Dreadknightien kanssa. Dreadnoughtien kanssa taas niistä on oikeastikin hyötyä, sillä Rifleman Dreadit ovat Henchmenien takana, jolloin vastustaja ei aina ole kovien aseidensa kanssa tarpeeksi lähellä Dreadejä, jolloin ensiksi lähtee Henchmenejä, vaikka eivät olisikaan heidän ensimmäinen kohde. Lisäksi yksikkö juoksee pienemmällä todennäköisyydellä vs. mikä tahansa kasa dakkaa, kuin mitä vaihtamalla crusaderin normi-acolyyttiin.

Boltgunien hyöty tulee siitä, että yhdellä pisteella per bolteri saadaan yhden kuudesosan verran parempi todennäköisyys woundaamiseen lasguneihin verrattuna. Tämähän on paljon pistetehokkaampi hyöty, kuin mitä edes täysi SS saa Psybolteista :)

Henchmeneillä on myös se hyöty, että niillä saa helposti lisättyä yksikkömäärää, jolloin saattaa yllättää vastustajan, joka on kitannut listansa odottaen "normaalia" GK-listaa, eli vähälukuista eliittisettiä vastaan.

Plasmapatterin voi toki korvata myös Vindicarella, joka on osallistunut itselläni monen Slay the Warlordin saavuttamiseen pistämällä invun pois Shieldbreakerilla.

[Haizelhoff]

Alkuperäsest postist löytyvä lista on ihan hyvä mun mielest.

[Frenzy]

Saisiko alkuperäisestä listasta puristettua vielä vähän lisätehoja vaihtamalla esimerkiksi pari Dozer Bladea uuteen pieneen Acolyte-jengiin ja splittaamalla vähän kalliin Assault Cannon Razorbackin kahdeksi Heavy Bolter Razoriksi?