Ripperit

[Entrooppi]

Kertokaas joku joka ymmärtää Tyranideista, että miten Ripperit syntyy? Tuleeko ne sieltä Norn Queenista mistä oman ymmärrykseni mukaan muutkin Tyrkyt vai onko välissä joku pienempi iso torakka joka synnyttää kaikista pienimmät torakat?

[Darkside]

Mun käsitys on se että nekin tulee Norn Queeneista jotka sijaitseen hive-aluksissa koska muistan lukeneeni joskus kolmosedikan codexista justiin siitä että invaasion loppuvaiheessa planeetan pinnalle lasketaan miljoonittain syöjäorganismeja eli rippereitä. Enkä ole kuullut että aluksissa olisi joku oma mylly valmistamaan rippereitä. Saa korjata jos jollain on parempi tieto.

[JarkAira]

Eli kun sinulla on listassa Rippereitä, olet niin itsevarma, että olet jo voittanut pelin :)

Minä käsitin, että nuo ovat lukumäärässä mitattuna yleisimmät eliöt, mitä invaasion alussa lasketaan, sillä niillä saadaan syötyä pikkusälää biomassaksi, josta pinnalla tehdään lisää mökkylöitä ja vahvistetaan muita, tosin rippereiden itsensä kustannuksella. Eli ne toimivat itsestään kasvavana pikaruokana muille.

[Terminator Sergeant]

Nyt täällä aletaan jo mutuilla, nämä pikku nilkanpurijat joita kentällä nähdään eivät ole varsinaisia invaasio-otuksia, alkuvaiheesta puhumattakaan. Toki niitäkin miljardeja sinne puskee syömään vastustelijoita mutta niitten pääasiallinen funktio EI ole toimia taistelujoukkoina, vaan enemmänkin pölynimureina.

Kun tyranid-laivasto valmistautuu syömään planeetan kaiken biomassan, se tapahtuu sulattamalla se suurissa happojärvissä pirtelömäiseksi keitoksi josta se kiskotaan suurilla kapillaariputkilla kiertoradalle. Miten se koko planeetan biomassa merineen ja metsineen päivineen sinne muka päätyy? Enter the Rippers. Näillä pikku paskiaisilla ei ole edes omaa ruuansulatusta, niitten elämäntehtävänä sillä pienellä alkupanoksella joka niille on annettu on vain täyttää itsensä herkullisella materialla ja valua näihin järviin kuolemaan. Onko se sitten pala puuta, nahkasaapas vai kaartilaisen jalka, yksi ja hailee kunhan sen sulattaminen palvelee loppupesuetta.

Syntymä tapahtuu samoissa paikoissa kuin muillakin pienillä hirvityksillä, suurempien olentojen sisällä niin kiertoradalla kuin maan pinnallakin.

[Entrooppi]

Syntymä tapahtuu samoissa paikoissa kuin muillakin pienillä hirvityksillä, suurempien olentojen sisällä niin kiertoradalla kuin maan pinnallakin.

Eli niitä siis synnyttää joku välivaiheen torakka? Mistä tää info on peräisin?

[Darius]

Syntymä tapahtuu samoissa paikoissa kuin muillakin pienillä hirvityksillä, suurempien olentojen sisällä niin kiertoradalla kuin maan pinnallakin.

Eli niitä siis synnyttää joku välivaiheen torakka? Mistä tää info on peräisin?

Gargoyleja synnyttää isommat vastaavat, ja gauntteja tervigonit. Samaa logiikkaa noudattaen tekisi järkeä että rippereitä synnyttää jokin alus tai torakat siellä aluksessa erikoistuneet juuri näiden synnyttämiseen. Parasite of Mortrex taas munii rippereita aivan yksinään, vaikkakin vaatii jonkin host bodyn munilleen. Mahdollisesti jokainen laiva erikseen munii niitä seinistä tai jotakin, ottaen huomioon sen että niitä tarvitaan vähintääkin miljardeja, todennäköisesti helvetisti enemmän, syömään se planeetta mitenkään järkevässä ajassa puraisu kerrallaan.

[JarkAira]

Hemmetti noita GW:n nettisivujen tekijöitä, rippereistä on nettisivulla ihan eri kuvaus, kuin mitä codex antaa. Nettisivuilla puhutaan alkuvaiheesta ja codexissa loppuvaiheesta.

Macgraggeakin koskevissa jutuissa taidetaan puhua siitä, että Rippereitä ilmaantui taistelukentille vasta loppuvaiheessa, kun kaikki toivo näytti olevan menetetty.

Sinänsä loogista, että tuollaiset pikkuöttiöiset hoitavat kuolleiden syömisen ja biomaterian kuskaamisen läjiin, koska isommilla mököillä on muutakin tekemistä, kuten saada niitä ruumiita aikaiseksi.

[Terminator Sergeant]

Syntymä tapahtuu samoissa paikoissa kuin muillakin pienillä hirvityksillä, suurempien olentojen sisällä niin kiertoradalla kuin maan pinnallakin.

Eli niitä siis synnyttää joku välivaiheen torakka? Mistä tää info on peräisin?

Gargoyleja synnyttää isommat vastaavat, ja gauntteja tervigonit. Samaa logiikkaa noudattaen tekisi järkeä että rippereitä synnyttää jokin alus tai torakat siellä aluksessa erikoistuneet juuri näiden synnyttämiseen. Parasite of Mortrex taas munii rippereita aivan yksinään, vaikkakin vaatii jonkin host bodyn munilleen. Mahdollisesti jokainen laiva erikseen munii niitä seinistä tai jotakin, ottaen huomioon sen että niitä tarvitaan vähintääkin miljardeja, todennäköisesti helvetisti enemmän, syömään se planeetta mitenkään järkevässä ajassa puraisu kerrallaan.

Puhuttaessa tyranidien kaltaisesta lajista on hyödyllistä muistaa, että ne muutamat kymmenet nimetyt "perusotukset" joita Codexeissa nähdään edustavat vain räkäistä murto-osaa siitä massasta, joka muodostaa pesuelaivastojen mahdin. Kuten monesti on mainittu ja täytyy aina painottaa yhä uudestaan ja uudestaan, tyranidien laivasto muodostuu miljardeista ja miljardeista erilaisista otuksista, niin jättimäisistä titaaneista kuin näkymättömän pienistä viruksistakin. Edes Rippereiksi kutsuttu otusmassa ei oikeasti koostu samoista palikoista, vaan se on yleisnimitys monille tehtävää hoitaville hieman toisistaan eroaville hirviöille (jos jossain kanonistisesti sanotaan toisin, olen todella hämmentynyt tai vähintäänkin tyrmistynyt kirjoittajan ymmärtämättömyydestä biologiaa kohtaan).

Anyhoo, tyranidit ovat yleisesti tunnettuja hyperkehittyneinä ja kaikkialle sopeutuvina olentoina. Vaikka varsinainen geeniperimän muokkaus tapahtuukin yksittäisissä suuremmissa johtajaolennoissa, on pienten tykinruokien, itiöpilvien, lonkerotornien ja lukemattomien muitten otusten tuotanto ulkoistettu eteenpäin niin ettei yksittäisen tuotanto-otuksen kuolema oikeasti haittaa pesueen toimintaa. Suosittelen lukaisemaan Battlefleet Gothicin laivastokuvauksia tyrkkylaivoista ja niitten helvetillisistä sisätiloista, joissa on hankala ymmärtää mikä on ruuansulatusta, mikä synnyttää lisää pikkuotuksia tai mikä on asejärjestelmä. Fiilis on muutenkin kuin suoraan Boschin maalauksista tai tuomiopäivän visoista, kun muodottomat hirviöt kasvavat ja kuolevat järjettömissä sykleissä sieltä, täältä ja tuolta sen sijaan, että kyseessä olisi kliinisesti lisääntyvä muurahaislaji. Oh no, nämä jannut ovat suoraan hyvän maun tuolta puolen sen suhteen.

Vastaus siis on, kyllä, niitä synnyttää joku välivaiheen torakka. Joka on syntynyt toisesta torakasta. Joka on syntynyt toisesta torakasta. Joka on luultavasti syntynyt toisesta torakasta ja syönyt tämän vielä sätkivän ruumiin synnyttyään jotta jaksaisi syödä enemmän.

[JarkAira]

Mites tuon Nidien genetiikan kanssa, eli ohjaako Hivemind synnytettävien öttiäisten dna:n vastineen koostumusta tietoisesti, vai onko jokaisen mörön dna:ssa kaikki palikat valmiiksi ja niistä metamorfoosin myötä aktivoituu vain osa tietyissä jaksoissa Hivemindin tai pienemmän puoliautonomisen mörön ohjaamana, jolloin ötöstä tulee erilainen kuin muista ötöistä, mutta kuitenkin perustavaa laatua samanlainen.

Periaatteessa esm. ripperien sisältäessä kaiken dna:n tarvittavan dna:n, olisi se hyvin redundantti ratkaisu ja selittäisi eri Hive Fleettien pienet erot, jotka johtuisivat siis ns. alkuperäisessä dna:ssa tapahtuneista mutaatioista johtuen pitkän ajanjakson kestäneestä eriytymisestä.

[Mysterous]

Periaatteessa esm. ripperien sisältäessä kaiken dna:n tarvittavan dna:n, olisi se hyvin redundantti ratkaisu ja selittäisi eri Hive Fleettien pienet erot, jotka johtuisivat siis ns. alkuperäisessä dna:ssa tapahtuneista mutaatioista johtuen pitkän ajanjakson kestäneestä eriytymisestä.

Ehkä tähän yksi vastaus voisi olla käsittääkseni ihan taustatarinallisesti virallistettu selitys pienoismallien tyylin muutoksille. Eli ensimmäiset nidi figut (1-2 edikasta) kuvastivat Hive Fleet Behemothin mörköjä, jotka eivät vielä olleet mukautuneet uuteen galaksiin ja sen geenipohjaan. Krakenissa (3 edikka) uusi geenipohja alkoi näkyä möllien tyylisuuntauksessa ja Leviathan (4 edikasta eteenpäin) ovat jo olleet "täysin" muokkautuneita uuteen geenipohjaan.

Jos tämä näkemys hyväksytään viralliseksi fluffiksi (en löytänyt lähdettä) niin se kertoisi että Hive Mind määrittää laivueen rakenteen ja ulkomuodon tarpeidensa mukaan, eikä laivaston tarvitse tuoda "konkreettista näyttöä" muille Hive Fleeteille jotta nämä voisivat sopeuttaa geenipohjaa itselleen.

[Darius]

Jos tämä näkemys hyväksytään viralliseksi fluffiksi (en löytänyt lähdettä) niin se kertoisi että Hive Mind määrittää laivueen rakenteen ja ulkomuodon tarpeidensa mukaan, eikä laivaston tarvitse tuoda "konkreettista näyttöä" muille Hive Fleeteille jotta nämä voisivat sopeuttaa geenipohjaa itselleen.

Juurikin näin, tyranid codexissa erikseen sanotaan että Behemothin aikaan tyranidit käyttelivät pyssyjään kömpelösti ja ampuminen oli vähän niin ja näin, mutta Leviathanin tultua ovat oppineet paremmiksi ja aseet ovat kehittyneet. Jotkut tyranit tyypit kuten esim Tyrant Guard on luotu juuri erikseen counteroimaan muiden rotujen Shoot The Big Ones mentaliteettia.

Ja tuosta geenien siirtämisestäkin on maininta codexissa, tauta syönyt hive fleet piestiin mutta muutama alus pääsi karkuun, joten tau lähti pursuittaamaan täysin voimin, olettaen että jos laivat pääsisivät yhteyteen muiden tyranidien kanssa, koko tausodan aikana opitut läksyt ja counterit siirtyisivät niille saman tien. Codexi kuitenkin sanoo että tämä on erheellinen päätös, kaikki tieto on jo osa hive mindiä, joten sillä että pääsevätkö alukset yhteyteen muiden tyranidien kanssa ei ole merkitystä.

[JarkAira]

Käskyt tulevat siis Hive Mindilta, mutta onko missään Nidifluffissa otettu kantaa siihen käytännön seikkaan, eli tuleeko sieltä infoa isommille öttiäisille muodossa tee mölli joka käyttää hyväkseen muiden rotujen intoa ampua isoja möllejä, vaiko koko tuon uuden möllin rakennusohjeet tarkassa muodossa, eli koko dna, vai onko kaikki Nidien rakennuspalikat valmiiksi niissä pikkuotuksissa, joista muita möllejä muodostuu ja Hivemind lähettää vain tiedon siitä, mitä palikoita lätkitään kasaan, missä järjestyksessä ja skaalassa.

Vrt. esm. nisäkkäiden dna:n samankaltaisuutta, vaikka näennäinen ero lajeissa onkin ihmisen näkökulmasta hyvin iso.

Banaanikärpäselläkin on 180 miljoonaa emäsparia dna:ssaan, mutta arviolta 60% siitä ei käytännössä ole käytetty millään tavalla banaanikärpäsessä. Ihmisen kanssa samoja geenejä on 65% +-4% tarkkuudella ja 77%:lle ihmisen geeneistä löytyy alkuperältään sama vastingeeni.

Tiedonsiirron kannalta olisi järkevää, että nuo menisivät tuollaisena palikoiden lätkimisenä, koska siirrettävän datan määrä olisi paljon pienempää ja vähemmän virheille altista ja sen seurauksena olisi noiden samanaikaisestikin olemassaolevien fleettien erot. Nidilaivastot tunnistanee nidilaivastoiksi riippumatta hive fleetistä.

Toisaalta taas Hive Mind voi olla niin kova olento (tai olentokokonaisuus), ettei sitä kiinnosta millään lailla mikään rajoite kaistannopeudessa tai käsittelytehossa, jolloin se muokkaa jokaisen nidin geeni geeniltä (tai mistä tahansa nidien rakennusohjeet nyt koostuvatkaan).

Hive Mind voisi tietysti olla jakautunut tietoisuus, jolloin fleettien kärjistä tuleva informaatio pelkistyy matkalla kohti mahdollista fleettien yhtymäkohtaa ja erilaisissa solmukohdissa tehdään ruohonjuuritason päätöksiä keskemmältö tulevien yleisluontoisten käskyjen perusteella.

[Mysterous]

Hive Mind voisi tietysti olla jakautunut tietoisuus, jolloin fleettien kärjistä tuleva informaatio pelkistyy matkalla kohti mahdollista fleettien yhtymäkohtaa ja erilaisissa solmukohdissa tehdään ruohonjuuritason päätöksiä keskemmältö tulevien yleisluontoisten käskyjen perusteella.

Olivat taannoin sotussa vahvasti sitä mieltä että Hive Mind muistuttaa internettiä, eli jokainen nidi (vai synapse creature?) tuo hive mindiin hieman enemmän dataa (kuten jokainen tietokone internettiin) ja mitä enemmän nidejä on, sitä älykkäämpi hive mind on. Toisaalta myös it works because of warpz and psychics!

[JarkAira]

Tuohon minäkin kallistuisin, tosin sillä rajoituksella, että täysisisältöistä dataa möllien välillä liikkuu vain nidien "lähiverkossa", eli taistelukentällä, kuten silmättömille otuksille annetaan viereisen Synapse Creaturen kautta dataa, jota se tarvitsee operoidakseen. Taistelukentän Synapse Creatureilta menee sitten kiertoradan aluksiin pelkistetymmässä muodossa, paitsi silloin kun jotain mielenkiintoista tapahtuu.

Olettaisin, etteivät yksittäiset Synapse Creaturet pääse suoraan yhteyteen toistensa kanssa kauempien etäisyyksien takaa, eli kaksi Lictoria eivät voi pikaviestittää toisilleensa eri Hive Fleetteihin.

Taustahuttua tapahtumaan kasatessa ei ihan kehtaa lätkäistä pelkkää toimii, koska warp ja psykeröinti :)

[Darius]

Tuohon minäkin kallistuisin, tosin sillä rajoituksella, että täysisisältöistä dataa möllien välillä liikkuu vain nidien "lähiverkossa", eli taistelukentällä, kuten silmättömille otuksille annetaan viereisen Synapse Creaturen kautta dataa, jota se tarvitsee operoidakseen. Taistelukentän Synapse Creatureilta menee sitten kiertoradan aluksiin pelkistetymmässä muodossa, paitsi silloin kun jotain mielenkiintoista tapahtuu.

Olettaisin, etteivät yksittäiset Synapse Creaturet pääse suoraan yhteyteen toistensa kanssa kauempien etäisyyksien takaa, eli kaksi Lictoria eivät voi pikaviestittää toisilleensa eri Hive Fleetteihin.

Taustahuttua tapahtumaan kasatessa ei ihan kehtaa lätkäistä pelkkää toimii, koska warp ja psykeröinti :)

Ihan asiaahan nuo päätelmääsi ovat, ja ainakin lore tukee tuota näkökantaa. Todennäköisesti kaikki rakennuspalikat ovat siellä geeneissä, hive mind laittaa vain tulemaan erilaisia mutaatioita tarpeiden mukaan.

Tosin codexi myös selittää että hive fleetit ovat erilaisia sen takia koska jokainen etsii sitä parasta mahdollista tapaa selvitä, tai muokkautuu vastustajiaan kohti. Tauta syönyt Gorgon oli niin nopea muuttumaan että ne muutokset tapahtuivat tunneissa. Kirjan esimerkkinä kasa hormagauntteja swarmasi metsään täynnä krootteja ja päätyivät lihoiksi. Seuraava wave hormagauntteja oli vähän nopeampi ja taipuvampi, ja krootit joutuivat tappelemaan tosissaan. Kolmas wave oli niin kotonaan metsässä että krootit itse joutuivat lihoiksi. Ja nämä kaikki tulivat saman päivän aikana.

Sitten taas tosin kun hormagauntit tulivat ulos metsästä ja chargasivat fire warrior linjastoa kohti, olivat tässä vaiheessa niin heikosti panssaroituja ja heiveröisiä että kuolivat kuin heinää, joten seuraava wave oli taas kestävämpi ja perinteisempi, ja sitten tätä vain jatkettiin...

Muut hive fleetit ovat paljon hitaampia muokkautumaan, mutta lopulta Gorgon voitettiin koska sen nopea tapa muuttua niin radikaalisti koitui sen kohtaloksi. Tämän takia muut hive fleetit eivät ole adaptoineet samaa taktiikkaa itselleen. Taaskin codexissa mainitaan että joskus hive fleetit hyökkäävät toistensa kimppuun, ja Imperiumi yleensä ottaa tämän positiivisena merkkinä. Mutta oikea syy tähän on se että Hive Mind haluaa tietää kumpi näistä fleeteistä on parempi. Oletettavasti ei ole löytynyt vielä sitä "täydellistä" taktiikkaa joka olisi selvästi parempi kuin kaikki muut, joten jokainen hive fleet yrittää erikoistua johonkin, ja keksiä sen parhaan metodin syödä galaksia, sen sijaan että olisivat kaikki se paras mahdollinen mikä on toistaiseksi tiedossa.

[JarkAira]

Eli siinä voisi olla seassa myös Hive Mindistä riippumatonta, mutta kuitenkin sen antamien ennakkoehtojen mukaista muutosta, jossa Nidien erittäin nopea solunjakautuminen mahdollistaa tämän muutoksen minuuteissa. Riippumatonta siksi, että myös warpissa on jonkin näköinen ailahteleva nopeuskatto, jolloin ihan noin nopeasti ei tieto kulje taistelukentältä Hive Mindiin ja takaisin.

Toki jakautunut solmukohdissa tapahtuva prosessointi mahdollistaisi tuon myös, eli toimisi vähän samalla tavalla, kuin ihmisen heijasterefleksit.

Sinänsä tuo taustajuttu tulee Nidejä erityisesti tähän erikoistuneessa laitoksessa työskennelleen Magoksen päiväkirjojen muodossa, jolloin kyseessä on hänen näkemyksensä, eli mitään pilkuntarkkaa sen ei tarvitse olla, kunhan on uskottavaa muuhun pörröön nähden.