Uudet ETC-kompit

[smaxx]

sotuun mahtuu keskustelua näin oleellisesta asiasta kuin kompit, vaikka menisi otsikon vierestäkin. Kiitos Runelle ja Kitsunelle asiallisista kommenteista, samoin Makelle ja Slugille omanlaisista osallistumisistaan.

Kannatan myöskin yhden komppipaketin käyttöä turnauksissa : ei mun pää kestä eri komppien ja faqien sekasotkua. Ei etc komppi/faqi/pisteytys -systeemiä kannata vähillä resursseilla alkaa haastamaan. Sen oheen mahtuu kuitenkin muitakin turnauksia ihan niin paljon kuin ihmiset haluavat järjestää.

Sääntökirjan skenut (pl battleline) on kuitenkin karmeita, en haluaisi niitä enää sellaisinaan haluaisi nähdä turnauksissa. Vaikka niistäkin voi seurata ihan kivoja ja rentoja pelejä, eivät ne sovi turnausympäristöön lisä-randomiutensa vuoksi. Tästäkin huolimatta Dawn Attack matsi toimi tänään Mikkelin turnauksessa omalta osin ihan hyvin.

[MakeH]

Rune tekee mitä vanha ja laiska ei enään jaksa. Laita Rune transkripti postissa ni sutasen allekirjotuksen alle. Muutenkin jos ajattelumallit ovat kovin polarisoituneet, ei argumentoinnilla pääse aina kovin pitkälle.

[Mithrandir]

Muutenkin jos ajattelumallit ovat kovin polarisoituneet, ei argumentoinnilla pääse aina kovin pitkälle.

Niinpä, jos tuubissa on vain yksi reikä niin on vain hölmöä yrittää puristaa siitä mönjää ulos molemmista päistä.

Suomen skeneen tarvitaan juuri siksi tälläinen ylimääräinen (perä)reikä, jotta voisimme puristaa tuubia keskeltä ja jakaa tuon onnellisuuden mönjän tasaisesti kaikkien kesken. ^_^

ETC on jo valmiiksi niin monimutkainen ja tuhti kokonaisuus että ei minustakaan ole järkeä yrittää luoda vastaavanlaista komppijärkälettä kilpailemaan sen rinnalla. Parempi tarjota jotain simppelimpää ja helposti omaksuttavaa systeemiä joka keskittyy antamaan erilaisia pelikokemuksia, jotain sellaista mitä ETC:stä puuttuu. Näin isompi joukko ihmisiä saa sitä mitä haluaakin.

Minusta esim. Ostiumin viritelmät ovat hyvä esimerkki tästä, tosin vieläkin simppelimpi systeemi on mahdollinen ja tätä olen ajatellut itse nyt kokeilla, kun järjestän turnauksen täällä Kainuun korvessa 2013 kesäkuussa.

On tässä uusimmassa ETC-draftissa paljon hyvääkin tavaraa, jospa se vielä tuosta hioutuisi järkevämmäksi seuraavaan ja viimeiseen versioonsa mennessä. Voisi sieltä sitten häpeilemättä pölliä parhaimmat ideat päältä kuten aion tehdä Ostiuminkin suhteen. :D

[smaxx]

Miksei kukaan ole nostanut keskustelua uudesta 2014 draft #1:stä ?

http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 8&t=119292

Tää on lopultakin täydellinen komppipaketti, sain inspiraation kaivaa petomiehet laatikosta ja alkaa maalailemaan lisää pukkeja. JabberSlytheksikin löytyy Nuglen Droneja, joten armeija on pientä tuunausta vailla pelikunnossa. Tota Beast ja WE komppia olisin valmis käyttämään milloin vaan, ainakin jos itse pelaisin jommalla kummalla.

Muuten on kyllä aika tuskanen viritelmä, ei oikein houkuttele demoneilla tai Helffeillä pelaamaan, ja Empirekin on vähän siinä ja siinä. Jos kerran death maageja tollai rajotetaan, niin mikä tossa estää örkkien voittokulun ?

[jupu_pupu_mies]

Woc, dpl, 2 chimeral ja 2 hellcannonil. Ville taitaa tarvita joululahjaks toisen hellcannonin vai löytyykö teiltä jo sellanen? Saa nähdä pysyykö noi armeijakirjojen muutokset kompeissa koska ovat aiheuttaneet jonkin verran närää ja periaatteessa sotii etcn ajatusta sitä vastaan että armeijakirjoja ei kirjoiteta uudelleen.
Ei demonikomppi ole edes raskas, periaattees siin lukee että et pelaa bsbt ja pelaat lokkia.
Rotat sai aika paljon nerffiä suuhun, saattaa kyl olla et täytyy jättää jopa abo pois listasta, (kyllä sanoin sen oikeasti) ja ajella tupla wheeleillä. Gianttei voi pelaa ehkä kerrankin biisteil, en oo pelannu tätä peliä niin pitkään että oisin nähny niitä ikinä kentällä. (tai oon mut niistä listoista on otettu aina 20 pinnaa)

Niin ja shootaogret saa ld lipun ja 2 ironblasteria, ei tarvii paljoo enää mournfangeilla ajella.

[smaxx]

Ei demonikomppi ole edes raskas, periaattees siin lukee että et pelaa bsbt ja pelaat lokkia.

Jees, mulla ei vaan ole lokkia, enkä hanki siltä varalta et se sais joskus uuden modellin. Tai sit pelaan koirankuonolaista lokkina, jos se sattuu olemaan vapaana.

[jupu_pupu_mies]

Nurglen lorekin on oikeesti testattavan arvoinen, ei se mikään aurinko ole mut iha ok.

[smaxx]

Nurglen lorekin on oikeesti testattavan arvoinen, ei se mikään aurinko ole mut iha ok.

Testasin joskus, ja onhan se ihan OK, se vaan ei ole death :)

[LAV-Kitsune-]

Demonien puolelta 15/23 armeijoista joutuu muuttamaan hiukan rakennettaan ja kolmellatoista noista se meinaa nimenomaan Death GuO:n pudottamista. Kompit ovat demoneille mielestäni silti hyvin kevyet ja nuo mahdollistavat monia vahvoja listoja, mutta tuo death loren viha kyllä vähän ihmetyttää. Miksi juuri GuO on nelostasoisena (muilla ei tällaisia rajoitteita näy) niin paha juttu, voiko joku selittää? Viime kompeissa valittelin tuota fägär...siis banner of world dragonin komppaamattomuutta ja totesin että tämä tulee saletisti joka paikkaan. Muilla foorumeilla (varsinkin helffien omalla foorumilla) moni vähätteli, että ei sitä kukaan oikeasti ota jne, mutta lopulta 22/23 high elf pelaajista otti lipun mukaan ja nyt sillä on aika rankat rajoitukset. Jep, se taisi sittenkin olla aika hyvä valinta vaikka pois jäi rullaa yms sen vuoksi.

[jupu_pupu_mies]

Koska muilla greater demoneilla kuin GUO:lla ei ole pelin parasta kombattibuffia.

[LAV-Kitsune-]

Jos viittaat nyt Baleswordiin, niin epäilen kovasti sen olevan pelin parhainta antia. Tuplawoundit saa myös kohtuullisella todennäköisyydellä kuka vain lesser gifteistä samaan hintaan. Noista Greatereista mm Cacospam Keeper of Secretsillä voisi kuvitella olevan myös melko dominoiva, mutta sitä ei ole lainkaan näkynyt. Tiedä sitten. Se mihin pääasiassa halusin kiinnittää huomiota oli kuitenkin tuo GuO. Eli lähinnä ihmetyttää miksi lvl4 Death GuO on juustoisempi kuin esim. Delf, Empire, High Elf, Ogre tai WoC lvl4 Death maagi. Ymmärrän kyllä, että GuO osaa myös tapella ja voi siksi turvallisemmin kulkea Death loitsujen etäisyydelle, mutta 480 pistettä ilman giftejä on aika tiukka hinta jo.

[jupu_pupu_mies]

Pelin paras combattibuffi on purple sun. Deathin lorea ollaan nyt muutenkin komppaamassa aika rajusti muillakin armeijoilla. Guota ei voi verrata johonkin empiremaagiin vaan sitä kuuluu verrata toisiin greater demoneihin joissa se taitaa olla paras, vaikka itse olenkin locin kannalla. Tämän kompin jälkeen LOC on paras.

[LAV-Kitsune-]

Pystyisitkö vielä kertomaan miksi LoC on mielestäsi paras ja GuO oli paras ilman komppeja, niin saa keskusteluakin aikaan. Toisaalta nyt kun tuota miettii niin saahan Nurgle demonit vielä lvl4 lentelevän prinssin kaaos armorilla heittelemään purple suneja, joten nähtäväksi jää mitä käy. Lisäksi Demonit voi yhä ottaa lvl 2 GuO:n ja parille heraldille magialevelit, jolloin periaatteessa mitään muutosta ei ole tapahtunut armeijoiden rakenteessa.

[banzgo]

Guo oli "paras" koska se toi LDn kaikille vihreille mätisäkeille, jota armeija oli täynnä. Myös paras lore ja kestävin GD oli plussaa.

[jupu_pupu_mies]

Koska guo:
A viskoo purple sunia
B kestää eniten
C antaa ld:t beast of nurgleille ja plague bearereille

Nyt siltä otetaan 1 pois.

locci:
Sillä on keppi
se lentää
se viskoo gatea joka on huonompi kuin aurinko

Gate on kuitenkin parempi kun lvl 2

Demoniprinssi ei jaksa millään tässä taistelussa ja thirsterillä ja keeperillä on sisäänrakennettu itsensätappo mekanismi

[LAV-Kitsune-]

Aloitan ensin statistiikoilla viime demppapelaajista ja lainaan itseäni toisilta foorumeilta:

17/21 players have Greater Daemon: 1 KoS, 13 GuO, 3 LoC

19/21 players have Pink Horrors
18/21 players have Plaguebearers
1/21 players have Bloodletters
1/21 players have Daemonettes

21/21 players have Beasts of Nurgle
20/21 players have Furies: 17 of them are marked
1/21 players have Seekers of Slaanesh
2/21 players have Flesh Hounds: Both have ambush

21/21 players have Skull Cannon
17/21 players have Plague Drones
3/21 players have Soul Grinders

Lähes kaikki pelaajat toivat 3-4 horror yksikköä turnaukseen saadakseen gatewayt yms joita voi castia ilman miscastin pelkoa, tästä syystä vahvasti epäilen että LoC tulisi viemään niiden roolia, koska horrorit voivat loitsimisen lisäksi toimia chaffina, viedä flank chargella rankkeja (kunhan ovat saaneet pari modelia lisää) ja sitovat kohtuu hyvin monstereita. Huomauttaisin myös, että KoS on Amerikan komppaamattomissa turnauksissa ollut lähes yhtä suosittu kuin GuO, tosin eivät ETC kompit nerffaa sitä millään lailla, joten miksei Cacospam sielläkin voisi toimia?

Cacospam toimii siis idealla, että KoS kontrolloi suurta osaa tai koko vastustajan armeijaa random movement loitsuilla ja samalla tekee lisää fiendejä/daemonetteja pikkubonuksena. Peliteholtaan ja vaikutuksiltaan se on lähes yhtä ärsyttävää kuin vanha Siren song ja koko lore vahvistuu mitä enemmän chaffia vastustaja tuo. Exalted giftillä varustettu KoS voi valita myös shadow lorea vastaan esim bladen, joka kumoaa kaikki siihen osuvat nerffiloitsut tai onnistuneella rollilla antaa loppumattomat chaffit bringer of the swarmilla, mikä ETC ympäristössä kuvittelisin on aika juustoinen juttu. Cacospammista vielä sen verran, että tätähän on alkanut ilmestymään myös WoC:in puolella pikkuhiljaa Slaaneshin demoniprinssien astellessa areenalle.

GuO:n kestävyys on myös joissain tapauksissa kyseenalainen. Esimerkkinä kaikki muut Greaterit liikkuvat max 20" ensimmäisellä vuorolla ja ovat kakkosvuorolla lähes pakosti combatissa siellä missä haluavat. GuO puolestaan pääsee combattiin siinä ajassa vain jos vastustaja sen sinne päästää. Tämä meinaa, että muut Greaterit kohtaavat sen vuoksi lopulta jopa vähemmän ammuskelua ja kanuunoita, koska ovat siltä jo turvassa kakkosvuorolla toisin kuin GuO. Uskoisin myös, että syy miksi Death lore on niin suosittu ei ole Purple sun vaan sniping loitsut joilla voi melko luotettavasti poistaa vastustajan velhot/bsbt ja joissain tapauksissa jopa monsterit ja siksi viittasinkin edellisessä viestissä lähinnä snipeihin. LD ei ole myöskään demoneille läheskään niin tärkeä kuin muille instabilityn vuoksi ja monesti demoni haluaa paljon mielummin re-rollit bsb:stä kuin kenraalin pisteen kovemman LD:n. Onhan plaguilla kuitenkin heraldi siellä yksikössä.

Miten komppi sitten muuttaa asioita? Magiaa huomioiden Lvl2 GuO + 2 heraldia Death lorella maksaisi 90pts enemmän kuin tällä hetkellä ETC demppalistoissa usein esiintyvä GuO + 1 heraldi ilman lorea. Tällä hinnalla saisi sitten saman määrän magia rolleja, enemmän tappotehoa Plaguille, muutama channel enemmän ja enemmän death snipingiä. En nyt tiedä onko tuo paha. Haittana tuossa olisi, että kanuuna jää pois ja kanuuna on usein listassa poistamassa hirviöitä ja raskasta monstrous väkeä. Tämä rooli jäisi siis gateway horroreille ja GuOlle, jotka siitä yleensä suoriutuvat mallikkaasti. Uskoisin, että noilla kompeilla tykin sijaan näkisimme enemmän Soul Grinderiä joka katapultilla varustettuna on myös validi monsterin poistaja, mutta Nurglen merkillä, kenraalin ja BSB:n avulla toimii myös pirullisen hyvänä tankkina, jota moni armeija ei vain pysty poistamaan.

Pelaajat voivat toki yhä hakea Lvl4 Death Princeä, joka on ensimmäisellä vuorolla beastien suojassa, lentää 20" ja nukettaa deathilla kaiken mitä tarvitsee. Purple sunin kannalta tämä voi jopa olla parempi valinta kuin GuO ja maksaa 50pts gifteillä, siivillä, haarniskalla ja lvl4:llä 20pts enemmän kuin Lvl4 GuO ilman giftejä, mutta kestää GuO:a paremmin pientä S3 ja poison ammuskelua haarniskansa vuoksi. Jokunen pelaaja voisi ehkä lähteä kokonaan uusiin suuntiin ja luopua Plagu anvilista (harva tuskin jättää beasteja) ja lähtee horror/beast/khannon/furyt MSU suuntaiseen peliin, missä vihollista ammuskellaan burning charioteilla, taioilla ja vasta lopuksi hyökätään esim demonittarilla kimppuun (ehkä KoS:in kanssa). Nämä minun visioita siis, mutta en näe komppien rajoittavan paljoa. Kaipa se on hyvä juttu vain =)

[Morrigan]

Henk. koht. mielipiteenä GuOn komppaaminen max lvl kahteen on tosi... tylsää, mutta se logiikka sen taustalla on täysin järkeenkäypä. Armeijalta, joka on muutenkin todella voimakas, on ihan syytä kompata pelin rikkinäisintä lorea, ja death vaan nyt sattuu olemaan rikkinäisin lore fabassa. Se on fakta joka on komppaajien puolelta jo aikaa sitten tajuttu. Slaaneshin prinssejä näkyy kentällä koska deathi prinssit on laitettu wocilta banniin.

[LAV-Kitsune-]

Tuo on kyllä hyvin totta, että DoC pärjäsi erityisen hyvin ja keräsi kaikista armeijoista eniten pisteitä ja en usko että tuokaan sitä sijaa nyt niin kamalasti järkyttää. Slaaneshin prinsseistä viittasin lähinnä muihin turnauksiin ja en edes huomannut että ne on bannissa =)

[smaxx]

Henk. koht. mielipiteenä GuOn komppaaminen max lvl kahteen on tosi... tylsää, mutta se logiikka sen taustalla on täysin järkeenkäypä.

Niinpä. Mullakin toi tarkottaa sitä, että demoneilla ei sitten voi pelata, kun ei ole lokkia tai kiipperiä. Ellei sitten tule hommattua niitä... Mutta, onhan noita muitakin armeijoita hyllyssä. Mun peleissä GUO on joka toisessa kuollut vähin äänin ja joka toisessa suorittanut ihan OK, joten vaikea sitä on pitää ihan toivottoman kovana.

[jupu_pupu_mies]

Mun mielestä paras demonikomppi rajottais myös corea, jos pelaat jotain muita lessereitä kuin bearereita ja horroreita saat enemmän biistejä ja tykin jne. Jos pelaisit daemonetteja tai bloodlettereitä saisit muuten parempia juttuja.