Archangel on OP

[Prkl]

Mitä mieltä legioonapelaajat on AA:sta? Se lyö kai ihan kohtalaisesti (yksi P+S 19 ja jotain muita), ampuu (monta laukausta ainakin, mikähän POW?) ja liikkuu hyvin (ride by attackit ja flight).

Consume on aina välillä hyvä, jos pitää tehdä poistoja nappeihin, joiden säännöt ei anna kuolla tai ottaa damagea (KESit, covenant of Menoth, saccaavat tyypit, tough, ym.).

Animustahan voi käyttää kuitenkin siten, että lopettaa ride by:n meleessä troopereita engageemalla ja niiden vuorolla ne joutuu ottamaan free striken tai syttyy palamaan. Okei, sillä ei oo väliä ennen niiden seuraavaa vuoroa, mut ei se nyt huono ole jos sattuu engageemaan tosi monta nappia.

Miksi toi on huono? Ei kestä,vai?

[JArrow]

Koska Legioona.
Toi ampuu ja maksaa suunnitteen saman verran kuin kaksi ravagorea, mutta kestää reilu puolet. Tuurilla toi voi ampua vähän enemmän kuin ravat, mutta sillä ei riitä kuitenkaan furyä boostata niitä ja legioonalla fury-hallinta ei tunnetusti ole ongelma. Ai niin, paitsi että ton pitää olla paljon lähempänä kohdetta kuin ravagorejen, joten shepardit kuolee ton takana.
Animus on ihan jees, paitsi että ihan liian hidas. Ensin menee yksi vuoro että vihollisen syttyy palamaan, seuraavan vuoron olet jumissa meleessä ja sitten vasta vihollisen kuolee 5+:lla. Pelaako legioona noin?

[Celebdae]

Mitään muuta mulla ei oo sanottavaa paitsi että animus on täysi susi ja täysin käyttökelvoton. Vanha sanonta paskasta ei saa konvehtia sopii tähän erittäin hyvin.

[The Captain]

Mitään muuta mulla ei oo sanottavaa paitsi että animus on täysi susi ja täysin käyttökelvoton. Vanha sanonta paskasta ei saa konvehtia sopii tähän erittäin hyvin.

Jotkut huonot pelaajat jossain rapakon takaisissa pikkuturnauksissa näyttävät Archangelia käyttäneen, mutten muista yhdessäkään videossa nähneeni niiden käyttäneen animusta. Toisaalta miksi sillä ei pitäisi joko Tenacityä tai Spiny growthia joka tapauksessa? Vaikea nähdä oikein minkään "self" animuksen korvaavan noita kahta (paitsi Ravagoren, jonka pystyy swappaamaan jompaankumpaan edellämainituista oikealla aktivaatiojärjestyksellä). Kestävyyttä auttaa (etenkin Tenacityn kanssa) se, että käytännössä ainoana gargossalina arkkienkeliin ei autohittaa ihan kaikki.

Paikalliset eivät ole vielä raaskineet ostaa, joten käytännössä en ole päässyt testaamaan.

[Merimetsä]

Paikalliset eivät ole vielä raaskineet ostaa, joten käytännössä en ole päässyt testaamaan.

+1. Foorumeilla on tunne, että valtaosa kritisoijista on paperilla pelaajia. Käytäntö onkin sitten yleensä jotain muuta. Vähintäänkin pitäisi proxyttää ja sanoa sitten.

[TheEmu]

Ravagoret murhaa jo meleessä kaiken mikä tulituksesta vois selvitä, niin miks kukaan kaipais isompaa peeässää? Tai jotain, en kans oikeen ymmärrä.

[Prkl]

Eli tässä on klassinen cryx-legioonaongelma, eli nappi ei sinänsä oo (ainakaan abysmaalisen) huono, mut muut jutut faktiossa vaan on parempia.

Jotenkin mä taas ehkä ajattelin ton animuksen väärin. Sehän ois tietty hyvä, jos ne napit oman vuoronsa päätteeks ottais damagerollin jos eivät päässeet melee-rangelta pois, mut nykyisellään siis animuksen laittamisesta kestää 1,5 roundia (vuoro ehtii vaihtua kolmesti), et model joutuu ottaa 3+ tulidamagea. Joka ei ehkä sitä tapa, mut se on juttu erikseen.

[Ihme_apina]

Joo se ei oo superhuono, mut vähän keskinkertanen joka alueella..

Siinä animuksessa ei oo mitään mistä pitäis puhua.
Consume on hauska, mut harvemmin sitä käyttään pääsee kun peikot on liian isoi ja PoM murhaa mokoman ennen kuin pääsee turhan montaa nappia popsimaan.
3" pow14 on ok mut se range ja "vaan" pow7 blastit tekee siitä vähän nihkeen, ravan animus tekee siitä jo ihan varteenotettavan mutta siinä jo 30p.
Ride-by on kiva mut Spd6 ei anna ihan samanlaista menoa ku esim heppojen Spd8t.
Lyö vaan pikkasen kovempaa ku carni, vaikka toki paremmalla threatilla mut sit taas 11" threatkaan ei marssi ihan voittoon vielä.
HIparimäärä tuntuu itestä ihan abysmaaliselta gargantuaniksi vaikkei sillä oikeesti oo montaa vähempää ku muillakaan ja def11(12) ei oo viel ihan loputonta voittoa vaik siit joku välil lyökin ohi.

Omat fiilikset otuksesta on että ihan pientä vailla käytettävä, ja jossain turnauksessa jossa sais vähän väisteltyä purifikaatioita ni Absylonian Def14 Superenkeli vois päteekkin.
Ite olisin toivonu varmaan oikeen animuksen jälkeen eniten Spd7kaa, pieni muutos mut 12" luotanen threath ja 7" ride-by tekis mun pienessä mielessä tosi paljon tolle

[demel]

AAn näin livenä tuolla Puolassa ja hienohan se on... mutta... se oli pelillisesti ihan susi, joka pelin jonka se jannu pelas sillä, se hävis, ja toisessa listassa ei ollu AAta niin voitti...

Ohan sillä boxeja, mutta so? 2 slipstreamaajaa armorpiercins matoa on paljon kivempia.. AAn animus on aivan liian hidas. Jos sen laittaa päälle alfa assaulttiin niin se ei kerkee sytyttään ketään kun se kuolee liian aikaisin. Ja Gargosaali on liian iso maali, sen ampuukin pois laudalta. Mutta se on hienon näköinen...

[Ihme_apina]

..2 slipstreamaajaa armorpiercins matoa on paljon kivempia..

Nii et 4 hevii o parempi ku 1 gargantuan? Slippi ja armor piercing on meinaan eri madolla

[Chade]

Arkkienkeliä on tullut mietittyä erityisesti pThaggyn ja Kalluksen kanssa. pThaggy tarjoaisi ARM 23:n ja uuden elämän featilla, Kallus taas Igniten ja Dark Guidancen. Kalluksella vois olla melkein ainoa iso peto. Toi Absylonian DEF 14 karkkienkeli on myös hilpeä ajatus. Lähinnä sen suurin ongelma tuntuu olevan, että ainakin mun makuun parhaat casterit ei anna sille juuri mitään ja joidenkin kanssa ei suoraan edes toimi (Saeryn, eLylyth, Vaylien liikutusjutut). Siispä sitä vaikeampaa on perustella itselleen sen sadan euron maksamista tuosta, kun pari jotain muuta petoa tuntuu tekevän samat jutut vähintään yhtä hyvin tai paremmin.

[Delvor]

PThags varmaan tarjoaa isoimman potentiaalin (obvious featti ja potentiaali hyvään efektiiviseen arm:iin), ja onpa ko parimaljakolle suuressa maailmassa myös menestystäkin osunut aina välillä.
Kyllähän tuo varmaan tulisi hankittua, jos saisi kehiteltyä jonkin tavan siirrellä sitä näppärästi pelipaikoille ja takaisin.

Monipuolisuushan tuon selling point varmaan on (thagsin featin lisäksi): tupla ravagoret ampuu paremmin ja scyttikset tai angeliukset meleettää paremmin - mut AA pärjää molemmissa siedettävästi. ( ja ampuu kuitenni paremmin kuin scythean/angelius + ravagore).

[GreenMeanie]

Kallus

Jostain kattelin et Brandon Cating (nappailee tasaseen kärkisijoja jenkkien turnauksista) on vaihtanu Kallukseltaan kolmesta ravagoresta 2 arkkienkeliin joka tekee toki yhdestä mun teoreettisesta suosikkilistasta viel makeemman.

[Ihme_apina]

Oi oo ku haittaa tämmösestä keskustelusta, näin yöllä painajaisia et enkeli oli ihan säpäleinä ja sirpaleistakin oli poistettu maalit :D

Kallus ja AA tarjoo toisilleen ihan kivasti juttuja, mut 2 tuntuu vähän liiottelulta :P

[GreenMeanie]

Oi oo ku haittaa tämmösestä keskustelusta, näin yöllä painajaisia et enkeli oli ihan säpäleinä ja sirpaleistakin oli poistettu maalit :D

Kallus ja AA tarjoo toisilleen ihan kivasti juttuja, mut 2 tuntuu vähän liiottelulta :P

Äh. Mä vaan kirjotin huonosti, 2 ravagorea vaihtu siis yhteen arkkienkeliin.

[Ihme_apina]

joo, kuulostaa järkevämmältä.. vaik ei siihen Kalluslistaan ihan hirveesti infantryy sit enää jää jos 50p :P

[MaSSacRe]

Oisko jotain esimerkkiä tosta Kallus+AA listasta?

Ite oon pelannu kerran AAta vastaan (hebe, 65 pts) ja kyl se sielt aika hyvin lähti. Pelasin skornella viel, ja Phex. En kyl muista mil mä sen kaadoin...Eikä se nyt hirveesti muistaakseni tehnykkään, mut se vaan aiheutti aika paljon päänvaivaa...

[GreenMeanie]

Kallus {+5}
~ Archangel 20
~ Ravagore 10

Hex Hunters 8
Legionaires 6
~ Farilor and Standard 3
Spawning Vessel 3
Shepherd 1
Strider Deathstalker 2
Strider Deathstalker 2

Saeryn {+5}
~ Afflcitor 4
~ Angelius 9
~ Angelius 9
~ Scythean 9
~ Scythean 9
~ Shredder 2
~ Harrier 2

Forsaken 2
Forsaken 2
Strider Deathstalker 2
Strider Deathstalker 2
Spell Martyr 1
Spell Martyr 1
Swamp Gobbers 1

Noilla se tuli Kingdomconissa neloseks. Musta on myös aika selvää et toi kallus hexhuntereilla ei oo se kumpi noista dropataan skornee vastaan. Kaikki valinnat poistaa infantrya aika kivasti ja toki arkkienkeli auttaa buffeilla sit syömään hevejä ja castereita loppupelissä.

[Rexou]

Arkkienkeli, huh. Näteimpiä nappeja koko pelissä, ja on sillä jonkinnäköistä potentiaalia, testaaminen on jäänyt, koska hinta ja se kuuluisa: Meidän jutut on jo niin hyviä, ei jaksa. Noh, myönnän että jaksaisi, jos olisi rahaa.

Se on pelattavissa IMO Kalluksella, Lyly1sellä, B&B:llä, Absylonialla, Lyly3sella ja Thag1:llä, mikä on aika hienoa että melkein kaikki maailmalla turnauksissa vähän pelatut casterit tykkää. Sitten jotkut Skornergyä sisältävät casterit voisi teoriassa tykätä, aka Lyly2.

Yleinen syy pistää tuo pöydälle on joko sen monipuolisuus tai/ja anti-singlewound tech. Se on kuitenkin Carniveanin monipuolisuus ja lyöntivoima+Scytheanin reach+hyvä ampuminen+buffien hyödyn korostaja. Miten itse sitä pelaisin on lategamessa lyövä, kaukana pysyvä ampuva peto, joka on listassa handlaamassa singlewoundit ja sitten heavyjä tai colossaaleja myöhemmin. Listassa PITÄÄ olla buffeja, jotka auttaa sitä, tai se jää pisteiden tuhlaukseksi sen peruskortti ei ole ihmeellinen, koska legioonalla on tyhmiä buffeja sille. Eli mielellään sekä spellejä/featteja että kaksi näistä: Shredder, Carnivean ja Ravagore. En aio selittää miksi nuo animukset, Suomessa ei ole ketään niin tyhmää. Jos listassa on BFS( Blackfrost Shard, niin Arkkienkeli tykkää todella paljon. Oma animus on paska, mutta ei se sellaista haluakkaan koskaan päälle, tenacity on paree.

Sen aktivaatio on joko Rideby tai charge, Ridebyssä se käy ampumassa ja on max 13" päässä siitä, mitä ampui ja screenin takana. Chargessa kaikki kuolee, koska on se nyt kuitenkin Carnivean+1 meleessä ja aika usein saa buffin ja Mat 6 on harvoin ongelma, jos chargaa high def heavyä, kun lyönnit on tuossa P+S:ässä. Ja sitten se kuolee aika hyvin vastapalloon, ellei ole jo lategame. Threat on kuitenkin 11", niin sillä outthreattaa ihan jees määrän asioita, mutta kyllä screenaus pitää olla kunnossa, ei tuo kauheasti halua chargeja ottaa naamalle.

Kalluksella se toimii, koska Kallus ei tykkää pedoista kauheammin ellei ne ammu, kun on infantryä tiellä. Ja se haluaa pedoiltaan monipuolisuutta kun niitä haluaa max 2. Kallus myös jammaa vastustajaa sen verran hyvin, että Arkkienkeliä ei chargaa banet tai vastaavat ihan heti, jolloin Ravan kanssa se kerkeää sytyttää ne kyseiset banet tuleen aika monta kertaa d3+1 3" lätyllä. Ja sitten Kallus antaa sille Dark guidancen ja igniten; kaikki lakoaa, kun on sen aika. Sweepit on myös hyviä, jos tulee mahdollisuus. Hyvät synergiat, jos nappi löytyy, miksi ei.

B&B antaa sille Def 14, mutta ei flat out niin kuin Absylonia, ja Blood Thornin. Auto corroosio lättyjä (Ja jos nyt haluaa niin tulta myös), kiitos? Yhdessä ne poistaa singlewoundit, KAIKKI singlewoundit. Ja sitten arkkienkeli lyö ihan kivan lujaa ja sielläkin on välillä +2 mat spellienkin takia. Ja koska B&B, niin tierissä sillä on +2 spd alkujuoksussa niin on enemmän tilaa mennä taaksepäin ride byllä, vastustajan setup on hiukkasen hitaampi, ja se saa ilmaiset charget (Sorceress on hellion on hyvä) ja BFS löytyy. B&B poistaa cryxin jalkaväen, niin se def 14 näkyy useemmin, ja lisää threattia gallowsilla, jos tilaisuus tulee. Belphagoren animus on myös hyvä screeni, riippuen tilanteesta hiukan. Synergy ahoy, mutta aina vähän riippuen matchupista.

Absylonia on Absylonia. DEF 14, STR +2, Blight field suojelemaan heavyiltä, kun vähän ennakoi. Feat pakottaa oneroundaamaan, mikä ei ole ihan helppoa näillä buffeilla. Mat buffinkin saa, jos moista tarvitsee esim. caster killiin. AA ampuu myös hyvin verrattuna Absyn normaaleihin petoihin ilman että menettää melee potentiaalia. Purification on kuulemma huono matchup. En näe miksi ei, akaalaa casterin hyvin 50 pinnaan.

Lyly3 ottaa Ravagoren ja shredderin anyhow, ja tykkää monipuolisista pedoista, ja +2 movement on todella hyvä buffi AA:lle kaikin puolin. Ja oho, Tier antaa halvemman AA:n listaan, mikä yllätys kun tulivat samassa kirjassa. Synergoivat pelityyliltään (Ridebyt ja poistetaan ensin infantry ja sitten lategame heavyt.) ja kaksi lentävää tramplea ei ole huono bonus päälle. Pelaisin, mutta kombo on kallis oikeassa rahassa.

Thag1 tuo sen takaisin, ja buffaa sitä ARM 22:een, ja löytyy sieltä STR buffikin. Ravagore on hyvä peto Thag1:llä, samoin kuin Carnivean. En näe miksi ei, skaalaa casterin hyvin 50 pinnaan. Aika töykeät ja selvät synergiat.

Lyly1 ei pysty supportaamaan liikaa petoja, koska fury 5, niin AA helpottaa fury management soolojen määrää. Lyly1 Antaa tämän casterkillailla aika töykeästi featilla (Sen pyssyssä ON crit fire ilman ravaakin), poistaa (joskus) infantryä hyvin Eruption of Spinesillä. Parasite on hyvä, piste, Arkkienkeli ottaa sen vastaan, niin kuin kaikki buffit, ihan törkeän hyvin. Ilmainen charge on jees, mutta harvoin tarpeellinen. BFS on usein listassa, joten sieltä lisää buffeja. Hyvät synergiat.

Lyly2 on hassu casteri tällä. AA antaa sille hyvän melee pedon, niin Feat ei ole ainoa game plan, ja Pin cushion buffaa infantryn poistoa AA:n ampumisella todella hyvin. Toisaalta Feat antaa vaan +1 shotin, mutta toisaalta +4 rangea on töykeä bonus AA:lle ja pincushionin kanssa tappaa castereita. (Jos pincushion edes osuu) Ja toisaalta Shadowpack ei toimi AA:han, niin kaikki ampuminen keskittyy sinne. Ja taasen toisaalta, kuka ampuu paremmin kuin lyly2 tupla ravoilla joka damagee edes AA:ta? Vastaus: Kara Sloan. Ja silloinkin vain AA:ta. Nyt varmaan pelottaa. Ja toki Stormwall, mutta kyllä yhden saa rikki ammuttua Lyly 2:n buffeilla.

Loput voi pelaa AA:ta, mutta... Miksi?

Se on semi-huono legioonan tasolla yksinään, mutta tuntuu että se on näitä juttuja, jotka on suunniteltu toimimaan sillä oletuksella että se saa kauheat buffit, ja jos se olisi yhtään parempi pohjalta, buffit veisi sen liian hyväksi. Nappi vaan on kallis. Oliko tarpeeksi laaja vastaus?