40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[JarkAira]

En tule pelaamaan (etenkään kun ko. lisäosat ovat jo vanhentuneet), mutta liikkeellä olleiden tietojen mukaan Escalation ja Stronghold Assault ovat pikemminkin kuin Death from the Skies, eli EIVÄT erillisiä lisäosia vaan osa perus-40K:ta. DftS:ssähän oli speksattu, että lenturit ovat virallisia ilman eri lupien anomisia, ja erikseen sitten määritelty, että dogfight-säännöt olivat valinnaiset. Ihan samoin noissakin näyttäisi olevan säännöt normi-40K:hon (ANY game of, UPDATED rules), ja sitten tapauskohtaisia erikoisskenaarioita jotka siis ovat valinnaisia.

Tosin kyllähän moni uhosi myös vuosi sitten, jotta DftS ei ole 40K:ta (vaikka opus itse muuta väitti) ja että eivät suostu pelaamaan uusia lentureita vastaan, koska eivät ole codexissa.

Oli asia miten tahansa, jotenkin epäilen että nuo uudet kirjat antavat silti kävellä banebladen kanssa turnaukseen kysymättä keneltäkään lupaa, ja turnausjärjestäjä tuskin muuttaa mieltänsä vaikka kuinka heiluittaisi kirjan "40k approved" leimaa sen nenän edessä.

Turnausjärjestäjät nyt tekevät mitä huvittaa, joillain forge saa näkemään punaista, toiset taas suuttuvat paljaista tisseistä tai hakaristeistä jne.

Superheavyt varmaan ovat sitten toisille "ongelma".

Itse näen tämän enemmänkin mahdollisuutena järjestää Apoccia paremmin turnauspeleihin soveltuvia skenaarioita, joissa on yksi super heavy kentällä per puoli.
^

Kaikille neljälle tulee CSM/Demppa Suplement ihan virallistenkin tietojen mukaan. Aikataulut vaan ovat lähinnä avoinna. Nehän eivät siis ole pelkästään CSM Supplementteja, vaan keskittyvät CSM:n ja Demppojen yhteistyöhön yhden jumalan alaisuudessa.

[tneva82]

En tiennytkään, että ihan GW-tuotemerkin alla julkaistujen Codexienkin käyttöön joutuu nykyään kysymään vastustajan luvan.

Itseasiassa vastustajan suostumus on tarpeen kaikkeen ihan pohjalta :) Loppujen lopuksi jos kaksi pelaajaa eivät ole yhtä mieltä niin aika paha siinä peliä saada.

Eipä nämä turnauksissa tilannetta tule muuttamaan. Kuten muutkin on se loppujen lopuksi kyse siitä mitä turnausjärjestäjä sanoo. Onhan turnauksissa nytkin ihan 40k:n virallisia sääntöjä joita ei käytetä. Virallisuus tai ei on loppujen lopuksi aika turha asia. Loppupelissä ratkaisee mitä turnausjärjestäjät päättävät ja viellä oleellisemmin mitä pelaajat päättävät.

[Meganiikko]

En tule pelaamaan (etenkään kun ko. lisäosat ovat jo vanhentuneet), mutta liikkeellä olleiden tietojen mukaan Escalation ja Stronghold Assault ovat pikemminkin kuin Death from the Skies, eli EIVÄT erillisiä lisäosia vaan osa perus-40K:ta. DftS:ssähän oli speksattu, että lenturit ovat virallisia ilman eri lupien anomisia, ja erikseen sitten määritelty, että dogfight-säännöt olivat valinnaiset. Ihan samoin noissakin näyttäisi olevan säännöt normi-40K:hon (ANY game of, UPDATED rules), ja sitten tapauskohtaisia erikoisskenaarioita jotka siis ovat valinnaisia.

Tosin kyllähän moni uhosi myös vuosi sitten, jotta DftS ei ole 40K:ta (vaikka opus itse muuta väitti) ja että eivät suostu pelaamaan uusia lentureita vastaan, koska eivät ole codexissa.

Oli asia miten tahansa, jotenkin epäilen että nuo uudet kirjat antavat silti kävellä banebladen kanssa turnaukseen kysymättä keneltäkään lupaa, ja turnausjärjestäjä tuskin muuttaa mieltänsä vaikka kuinka heiluittaisi kirjan "40k approved" leimaa sen nenän edessä.

Turnausjärjestäjät nyt tekevät mitä huvittaa, joillain forge saa näkemään punaista, toiset taas suuttuvat paljaista tisseistä tai hakaristeistä jne.

Superheavyt varmaan ovat sitten toisille "ongelma".

Itse näen tämän enemmänkin mahdollisuutena järjestää Apoccia paremmin turnauspeleihin soveltuvia skenaarioita, joissa on yksi super heavy kentällä per puoli.

Niin nuo SH't ovat aika lailla tilanteenmukaisia yksikköjä. Jokin baneblade nyt tietenkin tekee ja kestää vahinkoa kuin pieni armeija, mutta maksaakin saman verran (500+ pts, 125€) ja jos laitetaan sellainen jokaiselta tau pelaajalta löytyvä 3x riptide yksikkö sitä vastaan ni bane on reikäjuustoa 2-3 vuorossa (3 structure points = 9 HP). Ja jos lähetään virallisuuslinjalle niin virallisuussäännöt pätee vain gw'n omissa peleissä ja turnajauksissa.

Kaikki figupelit toimii herrasmiessääntöjen pohjalta. Tämän takia ei oteta 3 tervigonia 1500 pts matsiin tai 12 leman russia 2k tappeluun vaan yritetään niitä cookie cutter listoja tehdessä pitaa huomiossa myös se fakta että pitää myös miettiä mitä vastustaja ajattelee pelatessaan, eli "onko vastustajasta kivaan kun spawnaan 60 termigaunttia per vuoro jotka liikkuu 18" ja saa chargettaa samaalla vuorolla" tai "Onko kivaa kun pelaan tasapainotetulla buildilla ja vastustaja tuo max flyer 3x helldrake baleflamer 3x bloodcrusher 5x cultist armeijan vastaan".

Tämmöiset juustopelaajat tippuu aika nopeesti seuroista pois.

Miten se liittyy SH yksikköihin? Noh sillä tavalla että täytyy miettiä onko vastustajalla hauskaa/jännittävää sitä vastaan pelatessa vai onko olo "Ei joulupukki ja porojen kulkuset, tuo baneblade oneshottaas puolet miun armeijasta ekalla vuorolla". Jos vastaus on ensimmäinen ja sieltä armeijalistasta löytyy se 3x riptide vastustajalta niin ota baneblade ja katotaan kun titaanit taistelee keskenään ja plasma/räjähdepanokset/laserit/yliäänipulssit lentelee joka suuntaan.

Tämä olisi oma mielipide.

[Snowtrooper]

Samaan aikaan toisaalla, GW:n "joulukalenterista" pullahti ulos digitaalinen Be'Lakor fabaan ja kytäkoohon tai halutessa molempiin. Jos yrittäisin katsoa asiaa turnausjärjestäjän näkökulmasta, niin lisukkeita on tätä menoa sellainen kasa ettei niistä kyllä pysy kärryillä edes GW itse. Siihen nähden on toki huvittavaa, että Forge on edelleen monille se kynnyskysymys.

Toisaalta, ennen nämä yksittäiset hahmot tai minilistat oli Chapter Approved -palstalla Kääkän kylkiäisinä; eli maksat ekstraa siitä mikä aiemmin oli lehden hintaista, toisaalta on kyllä saatavissa paremmin painoksen loputtua (toisaalta, historian hämärissä GW itse tarjosi wanhoja CA-juttuja ladattavaksi ilmaiseksi muttei kuitenkaan kaikkia).

[shiwan]

Tuota noin, kun en tiedä, kysyn. Onko siellä forgen kamppeissa pääsääntöisesti tavara niin överiä ettei sitä voi edes tapauskohtaisesti sallia?

[Darius]

Tuota noin, kun en tiedä, kysyn. Onko siellä forgen kamppeissa pääsääntöisesti tavara niin överiä ettei sitä voi edes tapauskohtaisesti sallia?

Forgen tavarat ovat aika usein joko niin surkeita ettei niitä käytä edes unissaan, tai sitten aivan hirvittäviä gamebreakereita. Apocalypse on peli jossa on täysin normaalia että voit menettää puolet armeijastasi vuorolla yksi, yhden yksikön ammunnasta. Yleensä jos on joku näistä jälkimmäisistä niin ainoa tapa miten voit edes toivoa pärjääväsi on omata toinen samanlainen.

Esimerkkinä taun uusi riptide variant forgelta joka muistaakseni ampui sen 12 ioni large blastia yhden vuoron aikana jos kohde on vain oikea ja onnistuu generator rollissaan.

Toinen esimerkki olisi varmaan shadowsword tankki kaartilla jolla rullasin orivedellä härskissä, olet tykin large blastin alla niin 2+ nopalla ja pois pelistä, mikään save ei auta. Eldaria vähän hatutti kun wave serpentti katosi warppiin eikä voinut vaikuttaa asiaan mitenkään, serpent shield, jink tai mikään muukaa ei auta. Tyranidpelaajalle kävi sama kun trygon katosi myös asiaan mitenkään pysymättä vaikuttamaan.

Vastaavia yksiköitä pystyy etsimään aika monelle eri armeijalle, sabre defense platformeista en edes ala puhumaan. Jos normi 40k on epäbalanssissa niin apocalypsessa ei ole balanssia ollenkaan.

Tietysti forgella on paljon tavaraa joka ei ole noin härskiä, mutta yleensä jos apo on sallittua, niin vain kaikista jäätävimmät tuodaan pöydälle.

[Meganiikko]

Tuota noin, kun en tiedä, kysyn. Onko siellä forgen kamppeissa pääsääntöisesti tavara niin överiä ettei sitä voi edes tapauskohtaisesti sallia?

Forgen tavarat ovat aika usein joko niin surkeita ettei niitä käytä edes unissaan, tai sitten aivan hirvittäviä gamebreakereita. Apocalypse on peli jossa on täysin normaalia että voit menettää puolet armeijastasi vuorolla yksi, yhden yksikön ammunnasta. Yleensä jos on joku näistä jälkimmäisistä niin ainoa tapa miten voit edes toivoa pärjääväsi on omata toinen samanlainen.

Esimerkkinä taun uusi riptide variant forgelta joka muistaakseni ampui sen 12 ioni large blastia yhden vuoron aikana jos kohde on vain oikea ja onnistuu generator rollissaan.

Toinen esimerkki olisi varmaan shadowsword tankki kaartilla jolla rullasin orivedellä härskissä, olet tykin large blastin alla niin 2+ nopalla ja pois pelistä, mikään save ei auta. Eldaria vähän hatutti kun wave serpentti katosi warppiin eikä voinut vaikuttaa asiaan mitenkään, serpent shield, jink tai mikään muukaa ei auta. Tyranidpelaajalle kävi sama kun trygon katosi myös asiaan mitenkään pysymättä vaikuttamaan.

Vastaavia yksiköitä pystyy etsimään aika monelle eri armeijalle, sabre defense platformeista en edes ala puhumaan. Jos normi 40k on epäbalanssissa niin apocalypsessa ei ole balanssia ollenkaan.

Tietysti forgella on paljon tavaraa joka ei ole noin härskiä, mutta yleensä jos apo on sallittua, niin vain kaikista jäätävimmät tuodaan pöydälle.

Ohimennen jos sabret harmittaa niin niihin on aika naurettavan helppo countteri. mikä tahansa blast ase.
Syy? no weapons (artillery) platformilla on T7 W2 SV 3+ mutta ampujalla on vain T3 W1 SV 5+ ja blast osuu molempiin.
Yks s5 pisteen kranunheitin tappaa 1-2 sabree yhel laukauksel ni en tiiä miten ylivoimaisii tappokoneita ne on.
Sen jälkeen ko niiilta faqittiin skyfire interceptor pois (takas vaan AA mountin kanssa, +10 pts/wepn, ei lascannonii) ne ei oo enää super tappokoneita. Ja enimmäkseen ne toimi muutenkin ilmatorjunnassa juustolentokoneita (3x heldrake baleflamer) vastaan.
Ja kyllä, Destructor aseet (kuten Shadowswordin Volcano cannon) ovat blast aseina aika hemmetin överejä normipeleissä (Vortex missile launchers x3 yolo). Vetoan edelliseen postiin, mieti olisiko itsestä hauska pelata ko armeijaa vastaan mitä kasaat ja jos on, pelaa sillä.
Jos ei, niin tee uusi lista.

[JarkAira]

Eihän Apon tarvitse edes olla balanssissa millään lailla. Jos lähtökohta on se, ettei FOCceja ole ja mitä tahansa figuja mistä tahansa armeijasta voi ottaa mukaan, ei mistään "reiluudesta" edes ole kyse. Se on vain silkkaa hauskaa ajanviettoa ja hyvä porukka tekee kuitenkin järkevät listat, joissa ei ole joka armeijasta jotakin.

Meillä on tuo Demonit (+10k) vs all perinne joulun alla apoccipeleissä ja viime vuonna demonit söivätkin lähes kaiken, mutta hauskaa oli. Tänä vuonna yksipäiväisenä tuli vähän kiirusta ja ei ollut ihan yhtä hauskaa, mutta hauskaa kuitenkin.

Savuverho assetti nätisti scatteroiduttuaan esti kaikkien tankkien ampumisen ensimmäisellä vuorolla, joten dempat pääsivät kiinni ja blokkasivat muiden linjan etenemisen nätisti.

Savuverhon hälvennettyä alkoikin sitten demppaa lakoamaan kuin niittokoneella ajettaessa, etenkin kun eräön formationin antama reroll invuihin hävisi :)

En minä ainakaan apocci peleihin lähde voittamaan, vaan pitämään hauskaa.

"Normipeleihin", mitä nämä nyt ikinä ovatkaan, lisärit tuovat hyvän mahdollisuuden käyttää sitä omaa super heavyä muutenkin kuin kerran vuodessa. Voisin hyvin kuvitella, että jossain täälläpäin järjestettävässä ToGissa nähtäisiin mahdollisuus käyttää viimeisellä 2000 pisteen kierroksella yhtä super heavyä, jos vastustajalle sopii ja jos sopii, on se sitten 2500 pisteen peli yhdellä primary detachmentilla.

Johonkin turnaukseen sopisi normipelien lisäksi hyvin miniturnaus spearhead+ super heavy säännöillä.

Saattaa tietysti olla, että minulla on aivoissa jotain vinksallaan, koska suhtaudun uusiin asioihin kiinnostuneesti, enkä automaattisesti pelonsekaisesti yritä kieltää kaikkea uutta.

[Ratovaari]

Ohimennen jos sabret harmittaa niin niihin on aika naurettavan helppo countteri. mikä tahansa blast ase.
Syy? no weapons (artillery) platformilla on T7 W2 SV 3+ mutta ampujalla on vain T3 W1 SV 5+ ja blast osuu molempiin.
Yks s5 pisteen kranunheitin tappaa 1-2 sabree yhel laukauksel ni en tiiä miten ylivoimaisii tappokoneita ne on.

Sääntökirja s. 46
"If shooting at an Artillery unit, the Toughness of the guns is always used whilst at least one gun remains. Any Wounds that are caused are still allocated to the closest model first."

Saisiko lähdettä sille, että blast aseet ajaisivat tämän säännön ohi?

[shiwan]

^ Tuohon sen verran, että muutosvastarintahan on yleensä laiskuutta tai muutoksen pelkoa ennen asiaan tutustumista. Sitten on toki joitain asioita jotka näkee jo heti päälle etteivät toimi (näihin törmää noin 50% tiheydellä töissä muutosten kohdalla).

Mutta niin, jos kerran vain osa forgen kamppeista on sarjassa "överi vitsi" niin miksi niitä heikompia ei sallita? Onko kyse nyt vain siitä, että on helpompi kieltää kaikki kuin miettiä mikä on liian hyvää ja mikä ei?

[Meganiikko]

Ohimennen jos sabret harmittaa niin niihin on aika naurettavan helppo countteri. mikä tahansa blast ase.
Syy? no weapons (artillery) platformilla on T7 W2 SV 3+ mutta ampujalla on vain T3 W1 SV 5+ ja blast osuu molempiin.
Yks s5 pisteen kranunheitin tappaa 1-2 sabree yhel laukauksel ni en tiiä miten ylivoimaisii tappokoneita ne on.

Sääntökirja s. 46
"If shooting at an Artillery unit, the Toughness of the guns is always used whilst at least one gun remains. Any Wounds that are caused are still allocated to the closest model first."

Saisiko lähdettä sille, että blast aseet ajaisivat tämän säännön ohi?

Ai nii. Sori olen pelannu 6th edikkaa vasta 5 peliä ni oon aika vahvasti viel 4th edikan säännöis
Noh aina on sniper/ratling yksiköt

[Darius]

Eihän Apon tarvitse edes olla balanssissa millään lailla. Jos lähtökohta on se, ettei FOCceja ole ja mitä tahansa figuja mistä tahansa armeijasta voi ottaa mukaan, ei mistään "reiluudesta" edes ole kyse. Se on vain silkkaa hauskaa ajanviettoa ja hyvä porukka tekee kuitenkin järkevät listat, joissa ei ole joka armeijasta jotakin.

Meillä on tuo Demonit (+10k) vs all perinne joulun alla apoccipeleissä ja viime vuonna demonit söivätkin lähes kaiken, mutta hauskaa oli. Tänä vuonna yksipäiväisenä tuli vähän kiirusta ja ei ollut ihan yhtä hauskaa, mutta hauskaa kuitenkin.

Savuverho assetti nätisti scatteroiduttuaan esti kaikkien tankkien ampumisen ensimmäisellä vuorolla, joten dempat pääsivät kiinni ja blokkasivat muiden linjan etenemisen nätisti.

Savuverhon hälvennettyä alkoikin sitten demppaa lakoamaan kuin niittokoneella ajettaessa, etenkin kun eräön formationin antama reroll invuihin hävisi :)

En minä ainakaan apocci peleihin lähde voittamaan, vaan pitämään hauskaa.

"Normipeleihin", mitä nämä nyt ikinä ovatkaan, lisärit tuovat hyvän mahdollisuuden käyttää sitä omaa super heavyä muutenkin kuin kerran vuodessa. Voisin hyvin kuvitella, että jossain täälläpäin järjestettävässä ToGissa nähtäisiin mahdollisuus käyttää viimeisellä 2000 pisteen kierroksella yhtä super heavyä, jos vastustajalle sopii ja jos sopii, on se sitten 2500 pisteen peli yhdellä primary detachmentilla.

Johonkin turnaukseen sopisi normipelien lisäksi hyvin miniturnaus spearhead+ super heavy säännöillä.

Saattaa tietysti olla, että minulla on aivoissa jotain vinksallaan, koska suhtaudun uusiin asioihin kiinnostuneesti, enkä automaattisesti pelonsekaisesti yritä kieltää kaikkea uutta.

Ihan hyvää settiä, ja shadowsowrdin jota pääsen käyttämään vain kerran vuodessa omistajana voin olla samaa mieltä. Se mistä täällä puhutaan on kuitenkin se että vaikka olisi mikä GW:n kirja mukana, niin et voi banebladea tuoda turnaukseen kysymättä keneltäkään lupaa, jos turnausjärjestäjä ei ole niitä erikseen sallinut etukäteen. Se 40k approved leima ei merkkaa mitään, tai anna mitään oikeutusta että voit pakottaa vastustajasi pelaamaan sitä vastaan ilman toisen suostumusta, kuten on jo tuotukin esille.

[Darius]

^ Tuohon sen verran, että muutosvastarintahan on yleensä laiskuutta tai muutoksen pelkoa ennen asiaan tutustumista. Sitten on toki joitain asioita jotka näkee jo heti päälle etteivät toimi (näihin törmää noin 50% tiheydellä töissä muutosten kohdalla).

Mutta niin, jos kerran vain osa forgen kamppeista on sarjassa "överi vitsi" niin miksi niitä heikompia ei sallita? Onko kyse nyt vain siitä, että on helpompi kieltää kaikki kuin miettiä mikä on liian hyvää ja mikä ei?

Mitenkäs menet päättämään mikä on överiä ja mikä ei? Ja sitten saat kaikki muut olemaan samaa mieltä siitä? Jos alat kieltää yhtä asiaa niin joudut alkamaan kieltämään kaikkea muutakin. Esimerkkinä käy faba jossa ensin alettiin komppia vähän, ja nyt jokainen turnaus omaa kolmesivuisen listan tavaraa joka on rajoitettu/bannittu eri armeijakirjoista, joka taas on saanut faban suosion laskemaan koska kompit ovat niin rajoittavia että ne pitkälti sanelevat jokaiselle armeijalle yhden buildin jota saa pelata ja kieltää muut. 40k on vielä toistaiseksi ollut sen verran tasapainoisempi että kompittomat turnaukset ovat standardi, jos apot tulisivat uudeksi standardiksi niin tätä tilannetta ei enää olisi toivoakaan ylläpitää.

[shiwan]

Tuota tuota, onko noille uusille lisäkirjoille päivämääriä? GW ei näyttänyt niitä tarjoavan sivuillaan.

Sivuhuomiona törmäsin kirjaan jonka kannessa on marsu-suplementin maininnan lisäksi "Clan Raukaan". Ironhandseja? En jaksanut jäädä lukemaan mutta voisin kuvitella, että jos tuo on samaa sarjaa kuin edelliset vastaavat joita olen päässyt enemmän tai vähemmän vahingossa hypistelemään (suplementit alkaen Black Legionista) niin voisi kuvitella että tuokin on virallinen siinä muodossaan, mitä nyt sivujen asettelu on vähän kesken.

[Meganiikko]

Asiasta kolmanteen niin mitä mielipiteitä tulee esille uudesta Adeptea Soritaksen eli nuns with guns codexista?
Imo aika paha nerffi muutenkin kalliiseen ja sääntöpoliittisesti alasnuijittuun armeijaan

[shiwan]

Asiasta kolmanteen niin mitä mielipiteitä tulee esille uudesta Adeptea Soritaksen eli nuns with guns codexista?
Imo aika paha nerffi muutenkin kalliiseen ja sääntöpoliittisesti alasnuijittuun armeijaan

Ainoa (väitetty) 6. edikan dexi noihin liittyen johon pääsen nyt käsiksi tarjoaa rhinoa hintaan 40p. Onko asia noin virallisessa versiossa? Jos kyse on samasta opuksesta niin siskot näyttäisivät olevan pisteen tai 2 liian kalliita. Toisaalta se mikä vastaa CSM IoV:ia on paremmin suunniteltu siskoille. Ei kyllä tasaa laatueroa mutta kuitenkin. Vähän turhan hintavia. Menisin arvaamaan ettei noita ole tarkoitus soolota vaan allyta jonkun seurauksi tai toisin päin. Ottaisin mielummin Seraphimeja kuin Raptoreita kentälle. Itse asiassa, jos ei raakkeja lasketa niin noista saa varmaan yhtä hyvän, mahdollisesti jopa paremman listan aikaan kuin CSM codexista. Ei siis huono, vaatii vaan säätämistä ja osaamista sitten kentällä.

[Meganiikko]

totta juu ja kun yks squadi SoBeja maksaa sen 45€/laatikko ni uskookin :L

[shiwan]

Celestine on nyt tapettavissa. En oikein löytänyt mitään muuta isoa nerffiä, joskaan en toki ole asiantuntijakaan. Mun mielestä tuo on ihan käyttökelpoinen. Toisaalta, jos asiaa kysyy turnausvinkkelistä tai joltain juusto-Juusolta niin varmaan tuomio on synkempi.

[Oberon]

Celestine on nyt tapettavissa. En oikein löytänyt mitään muuta isoa nerffiä, joskaan en toki ole asiantuntijakaan. Mun mielestä tuo on ihan käyttökelpoinen. Toisaalta, jos asiaa kysyy turnausvinkkelistä tai joltain juusto-Juusolta niin varmaan tuomio on synkempi.

Siskot on ihan käyttökelpoisia, mut CSM on täyttä paskaa mitä pitää käydä itkemässä joka ketjussa? Ok.

[JarkAira]

Tuota tuota, onko noille uusille lisäkirjoille päivämääriä? GW ei näyttänyt niitä tarjoavan sivuillaan.

Sivuhuomiona törmäsin kirjaan jonka kannessa on marsu-suplementin maininnan lisäksi "Clan Raukaan". Ironhandseja? En jaksanut jäädä lukemaan mutta voisin kuvitella, että jos tuo on samaa sarjaa kuin edelliset vastaavat joita olen päässyt enemmän tai vähemmän vahingossa hypistelemään (suplementit alkaen Black Legionista) niin voisi kuvitella että tuokin on virallinen siinä muodossaan, mitä nyt sivujen asettelu on vähän kesken.

Tässä kuussa nuo tullee.

Supplementit ovat siinä mielessä turnauslegaleita, että ainakin monessa turnauksessa niitä on nähty, esm. Iyandenia ja Farsight Enclavea.

Ei noissa supplementeissa mitään överiä ole, sopivat paremmin fiilispelaamiseen.

Raukaania pääsin lauantaina peluuttamaan ja 6" vehicleiden ITWND 4+ kuplasta, jolla 6:lla vielä korjaa aseen tai immobilizedin ei ihan älytöntä hyötyä päässyt olemaan kun vain yksi hullpoint lähti ja tuli takaisin koko 1k pelin aikana.

Normimariinien reliicci shieldistä nerffattu versio taas oli ihan hyödyllinen MotF:lla kun ei imstagibbautunut Eternal Warriorin takia.

Danten Deeppaaminen ja Stormravenin ilmestyminen samalla vuorolla sotki tuon kuplamuodostelman käytön.