house rule, hit modifiers

[shiwan]

Ok. Ei käy minun järkeeni, mutta koska en ole kokeillut tuota niin en mene sanomaan kumpi on parempi tapa.

[JarkAira]

^^Kokeile ampua nykyisten konetuliaseiden keskikantamalta seisoen 20cm aluskasvillisuudessa tai lumessa seisovaa tyyppiä ja sen jälkeen siinä makaavaa tyyppiä. Kerro sitten kumpi oli helpompaa.

[HaNNuBaL]

Oiskohan sillein että alkaa muuten tulemaan miinuksia muuten liikaa? Jos kaiken kyseen alaistaa niin miks nyky säännöillä suojassa olo ei vaikuta osumiseen / paranna suoja heittoa?

[jamovoima]

Joo, tuota ylimääräisten miinusten kasaantumista tossa on haettu pois. Luultavasti se area terrain ei anna maahan mennessä parempaa suojaa kuin esim. tynnyririvistö, vaikka siitä sääntökirjassa saakin paremman saven.

Voi muuten olla mahdollista että liikkuvat holofieldilliset eldar tankit talojen takana (eli mukava -4 to hit...) on näillä säännöillä ehkä turhan hankalia tuhota. Holofieldit ja distruption podit melkein joutuu ainakin herrasmiehellisyyden nimissä pistämään pannaan. Tosin ehkä helpommalla pääsisi kun ei vaan sallisi tankeille jinkkiä...

[Dr. Icchan]

Tai sitten penaltya siihen suojaan, kun se tankki on kuitenkin aika iso. Vaikka nyt sillä jinkin poistolla.

[Slooten]

^^Kokeile ampua nykyisten konetuliaseiden keskikantamalta seisoen 20cm aluskasvillisuudessa tai lumessa seisovaa tyyppiä ja sen jälkeen siinä makaavaa tyyppiä. Kerro sitten kumpi oli helpompaa.

Jos vaikka luet noi säännöt ja "Kerrot sitten kumpi oli helpompaa.".

Kun toi tosielämän liian tarkka miettiminen on kuitenkin mahdotonta. Jos oot metrin päässä, niin on esim ihan sama makaako se tyyppi vai ei ja onko se lumessa vai ei. Tämä vain esimerkkinä miksi ei liian tarkaan voi noita kuitenkaan katsoa.

[Merimetsä]

Päästiin perimmäisten kysymysten äärelle. Onko tarkoitus mallintaa realistisuutta vai parantaa peliä? Nämä kaksi ovat harvoin yksi ja sama. Oma näkemykseni kannattaa jälkimmäistä.

[jamovoima]

Mielestäni tuo lisäboonus area terrainissa ja aegis defence linen takana maihinmenosta on huonoimmasta päästä muutoksia tässä edikassa. Lähes jokapuolelta löytyvä 2+ cover on varmasti iso syy, minkä takia kutosedikan kirjat on olleet pullollaan aseita ignores cover säännöllä ja minkätakia myöskin kalliimmat soltut (=marinet), jotka maksavat paremmasta panssaroinnistaan ovat nykyään niin kökköjä. Miksi ottaa 15 pisteen kaaosmarineja, kun viiden pisteen kultistit ajaa saman asian?

[shiwan]

Kannatan myös jälkimmäistä, mutta silti on kovin vaikea nähdä sitä viimeistä -1 penaltia ratkaisevana. Tässä on nyt toki sen verran oma lehmä ojassa, että pidän nykyistä 40kta liian yksiuloitteisesti ampuvana laitoksena ja lisäsuojat toisivat niille lähitaistelijoillekin enemmän toivoa.

[jamovoima]

Ei nämä minun mutuilut nyt mitään Suuria Totuuksia ole, kunhan vaan heittelen ajatuksia esimerkiksi. Saa testata miten haluaa :)

Olet tuossa kyllä ihan oikeassa, mutta eipä ne maahan heittytyneet jätkät kauheasti ole assaultoimassakaan :)

[shiwan]

Mielestäni tuo lisäboonus area terrainissa ja aegis defence linen takana maihinmenosta on huonoimmasta päästä muutoksia tässä edikassa. Lähes jokapuolelta löytyvä 2+ cover on varmasti iso syy, minkä takia kutosedikan kirjat on olleet pullollaan aseita ignores cover säännöllä ja minkätakia myöskin kalliimmat soltut (=marinet), jotka maksavat paremmasta panssaroinnistaan ovat nykyään niin kökköjä. Miksi ottaa 15 pisteen kaaosmarineja, kun viiden pisteen kultistit ajaa saman asian?

Ongelma olisi varmaankin pienempi jos erikoisaseet eivät olisi niin yleisiä ja halpoja. Marsujen 3+ on kuitenkin ihan jees kun miettii että se liikkuu mukana ja on riippumaton siitä mistä suunnasta osumat tulevat, mitä taas cover ei tee.

[HaNNuBaL]

Niin ite olin miettinyt jus tota että jos on jink + muuta suojaa niin on aika kova taikka jos on lenturi ja talon takana. Ehdottaisin että lenturi sais vain sen snap ja väistö miinukset ei muita tai että lentokoneitten snap miinus on -3 ja väistö -1. oisko että jinkkaavat saisivat max -1 lisää eli ei talosta -2 lisää, prätkät sais sen jinkin avulla -1 ja turbobuustilla -2 + -1 max muusta syystä?

[jamovoima]

Tällä systeemillä tulee kyllä kieltämättä vähän vastaan kuusisivuisen nopan rajoitukset ja bs asteikon niukka käyttö. Joku tommoinen -3 cap saattaisi olla ihan tarpeellinen. Mutta pitää testailla ekana vähän lisää miten homma toimii.

[JarkAira]

^^Kokeile ampua nykyisten konetuliaseiden keskikantamalta seisoen 20cm aluskasvillisuudessa tai lumessa seisovaa tyyppiä ja sen jälkeen siinä makaavaa tyyppiä. Kerro sitten kumpi oli helpompaa.

Jos vaikka luet noi säännöt ja "Kerrot sitten kumpi oli helpompaa.".

Kun toi tosielämän liian tarkka miettiminen on kuitenkin mahdotonta. Jos oot metrin päässä, niin on esim ihan sama makaako se tyyppi vai ei ja onko se lumessa vai ei. Tämä vain esimerkkinä miksi ei liian tarkaan voi noita kuitenkaan katsoa.

Kyse ei ole realistisesta mallintamisesta vaan immersiosta. Vähän vastaavasti kuin S10 blastia vastaan saa puskan takaa cover saven.

[Slooten]

^^Kokeile ampua nykyisten konetuliaseiden keskikantamalta seisoen 20cm aluskasvillisuudessa tai lumessa seisovaa tyyppiä ja sen jälkeen siinä makaavaa tyyppiä. Kerro sitten kumpi oli helpompaa.

Jos vaikka luet noi säännöt ja "Kerrot sitten kumpi oli helpompaa.".

Kun toi tosielämän liian tarkka miettiminen on kuitenkin mahdotonta. Jos oot metrin päässä, niin on esim ihan sama makaako se tyyppi vai ei ja onko se lumessa vai ei. Tämä vain esimerkkinä miksi ei liian tarkaan voi noita kuitenkaan katsoa.

Kyse ei ole realistisesta mallintamisesta vaan immersiosta. Vähän vastaavasti kuin S10 blastia vastaan saa puskan takaa cover saven.

No laita sit sitä uppoutumista ja kuvittelua hiuka enemmän peliin niin ei tuon pitäisi vaivata. Leiki vaikka että siellä puskassa on jotain kuoppia myös.

[jamovoima]

^^Kokeile ampua nykyisten konetuliaseiden keskikantamalta seisoen 20cm aluskasvillisuudessa tai lumessa seisovaa tyyppiä ja sen jälkeen siinä makaavaa tyyppiä. Kerro sitten kumpi oli helpompaa.

Jos vaikka luet noi säännöt ja "Kerrot sitten kumpi oli helpompaa.".

Kun toi tosielämän liian tarkka miettiminen on kuitenkin mahdotonta. Jos oot metrin päässä, niin on esim ihan sama makaako se tyyppi vai ei ja onko se lumessa vai ei. Tämä vain esimerkkinä miksi ei liian tarkaan voi noita kuitenkaan katsoa.

Kyse ei ole realistisesta mallintamisesta vaan immersiosta. Vähän vastaavasti kuin S10 blastia vastaan saa puskan takaa cover saven.

Saman voisi luulla tässä tapauksessa toimivan myös siihen, että ampuu matalan tiiliseinän takana seisovaa ja makaavaa kaveria vrt. lumihangessa seisova ja makaava. Tämän hetken säännöillä lumihangessa makaavaan on hankalampi osua, kuin tiiliseinän takana makaavaan, olettaen, ettei tiiliseinä satu kuulumaan romahtaneeseen taloon :)

Tänään muuten olisi taas tarkoitus testailla sääntöjä pelissä nimimerkki Hannubalin kanssa :)

[JarkAira]

^^ Meillä on maastossa kuoppia ja vallihautoja sitä varten :) Niistä saa ruinin saven house-rulena.

^ Näinpä. Minun mielestä koko area terrain -sääntö on suht turhake nykyisellään.

[Lord of Carcassonne]

Testasin patrol listalla kaverin kans tuota teidän hit modifier systeemiä ja tultiin siihen tulokseen pelin jälkeen että tuo hit modifier juttu ei ole hyvä. Osuminen vaikutti pakkopullalta ja kaveri sanoi että jos tälläinen tulis niin hän ei 40K:ta pelais. Tosin, ite pohdin sitä viel mutta taisin lopulta päätyä samaan tulokseen kuin kaverini. Eiköhän tää hit modifier systeemi jätetä fabaan mihin se paremmin sopii. Ajatus oli muuten hyvä.

[jamovoima]

Se on ehkä enemmän sitä että se tuntuu siltä. Jos cover sarvet heitettäisiin ennen woundaamista niin tulos olisi jotakuinkin sama. Tosin coverista hyötyy tässä kaikilla panssareilla.
Noin laskennallisesti tällä systeemillä coverista on keskimäärin itseasiassa hiukan vähemmän apua.

Ehkä tämä systeemi vaatisi kuitenkin jotain pieniä viilauksia pistehintoihin, tyyliin 3+ savesta ja jinkistä +10% ja 2+ savesta +20% lisää hintaa.


Edit. Toki saman asian vähemmällä uuden omaksumisella, mutta vähän enemmällä nopanviskonnalla saa aikaan heittämällä cover savet aina muun saven lisäksi.

[Mikke]

Aika monissa peleissä suoja on ratkaistu nimenomaan erilaisilla to-hit modifiereilla ja pääsääntöisesti ne toimivat hyvin niin kauan kuin modifiereja ei ole liikaa. Jos tulee erikseen modifieria makaamisesta, suojasta, pitkästä matkasta ja pienestä maalista, niin päästäään nopeasti tilanteeseen, jossa kukaan ei koskaan osu mihinkään. Tarkoin harkittuina to-hit modifierit on ylivoimaisesti paras coverin mallinnuskeino, jonka tiedän. Joissain peleissä niitä on vielä yhdistelty cover saveihin, voi siis saada molempia.