Parashammeri (spinoff kuutosedikkakeskustelusta...)

[smaxx]

Jos keksitään tosissaan house ruleja ja ideaaliedikkaa, niin mun ensimmäiset toiveet on nämä :

1) figuja ei koskaan poisteta movement traylta, ja on vaan määritelty pieni, iso ja tosi iso muodostelma. Esim 10, 20 ja 30 modelia infantrylle. Siis suunnilleen niinkuin Kings of Warissa.
2) Sankarit tuo jonkun boostin unittiinsa, mutta sankarin paikka yksikössä on epärelevantti, ja sankarilla on hyvin rajallinen määrä ylimääräisiä kikkoja. Sankarin mahdollinen haavoittuminen vaikkapa siten kuin Hail Caesarissa : Jos sankari tuo combattiin lisäiskuja, niin sankarin todennäköisyys haavoittua itse kasvaa.

En tykkää napsia modeleita pois yksiköstä, enkä kaipaa heronpaikkakikkailua. Modelien poiston sijaan yksiköt voisivat kerätä osumia, jotka vaikuttavat yksiköstä riippuen niiden todennäköisyyteen räjähtää pois ammunnassa/magiassa tai lähitaistelussa. Olisi vaan niin paljon helpompaa noiden valmiiden yksiköiden rakentelu...

[Rune]

Jos keksitään tosissaan house ruleja ja ideaaliedikkaa, niin mun ensimmäiset toiveet on nämä :

1) figuja ei koskaan poisteta movement traylta, ja on vaan määritelty pieni, iso ja tosi iso muodostelma. Esim 10, 20 ja 30 modelia infantrylle. Siis suunnilleen niinkuin Kings of Warissa.
2) Sankarit tuo jonkun boostin unittiinsa, mutta sankarin paikka yksikössä on epärelevantti, ja sankarilla on hyvin rajallinen määrä ylimääräisiä kikkoja. Sankarin mahdollinen haavoittuminen vaikkapa siten kuin Hail Caesarissa : Jos sankari tuo combattiin lisäiskuja, niin sankarin todennäköisyys haavoittua itse kasvaa.

En tykkää napsia modeleita pois yksiköstä, enkä kaipaa heronpaikkakikkailua. Modelien poiston sijaan yksiköt voisivat kerätä osumia, jotka vaikuttavat yksiköstä riippuen niiden todennäköisyyteen räjähtää pois ammunnassa/magiassa tai lähitaistelussa. Olisi vaan niin paljon helpompaa noiden valmiiden yksiköiden rakentelu...

Mie taas en ole tykännyt tämän järjestelmän absoluuttisesti abstraktiudesta. Sit ei pelata enää warhammeria vaan Kings of Waria. :/ I don't really like. Tavallaan ymmärrän, mutta en ajatuksen tasolla tykkää.

Toisaalta en ole ennen pelannutkaan tuota systeemiä.

MUTTA!! Nyt etenee offin suuntaan tämä. :D Eri topic tosiaan ehkä?




Runedit\\

Lisään tähän vähän sääntömuutoksia pohjalle 7th ed + 6th armies mitä meillä on jo nyt käytössä, ja mitkä ovat MINUN MIELESTÄNI hyvinkin käyttökelpoisia ehdotuksia.

Seiskaedikan komppeja

Yleistä

Jos yksiköllä on päällään heavy armour, voivat he ostaa sellaiset 1 pisteellä (2 jos pohjiltaan haarniskoimattomia). Muistakaa suuremman näyttävyyden ja WYSIWYGin laki.

Sääntökirja

Poista Insane Courage.

Keihäät saavat +1 sillä kierroksella kun niitä vastaan chargataan edestä millä tahansa ei-jalkaväkiyksiköllä.

High Elves

Phoenix Guard: lisää Immune to Psychology, Stubborn.



Suunnitelmat

Kaikki eturivissä olevat hahmot saavat aina lyödä, vaikka eivät olisikaan kontaktissa! Sankareihin voi kohdistaa aina teoreettisen maksimimäärän iskuja. Esimerkiksi 20x20mm kokoinen sankari vastaan yksikkö 20x20mm hahmoja voi ottaa vastaan maksimissaan kuuden hahmon iskut. Sankarit lyövät toisiaan vain haasteessa. [vaihtoehtoisesti sankareita voi lyödä näiden A-arvon verran hahmoja]

Kaikki yksiköt voivat lyödä kahdesta rivistä (max 1 isku jos eivät ole kontaktissa).

Marssit re-rolleilla vaikka blokattuna.

Swift reform kasiedikasta.

Empiren papit vihaavat kaikkea, eivät vain kaaosta.

[smaxx]

Mie taas en ole tykännyt tämän järjestelmän absoluuttisesti abstraktiudesta. Sit ei pelata enää warhammeria vaan Kings of Waria. :/ I don't really like. Tavallaan ymmärrän, mutta en ajatuksen tasolla tykkää.
Toisaalta en ole ennen pelannutkaan tuota systeemiä.
MUTTA!! Nyt etenee offin suuntaan tämä. :D Eri topic tosiaan ehkä?

Siirretty :)

Kings of War on aivan liian suppea setti, että se olisi mielenkiintoinen kovin pitkään, ja hammeriin tavallaan kuuluu toi mikrontarkka nyherrys. Mutta minä en vaan tykkää napsia niitä modeleita liikutusalustalta kekoon pelilaudan reunalle, ja sitten taas vauhdilla takaisin liikutusalustoille. Siis turnauksissa, eikä oikeastaan muutenkaan. Ihan yhtä hyvin ne voisi pysyä siinä movement traylla, ja yksikkö kerättä osumia muilla markkereilla. Vaikka olisi sitten vapaasti muodostettava yksikkökin, ja vaikka herotkin olisi tarkalleen siellä minne ne on laitettu.

[Zelekendel]

Hyvä siirtää tämä uuteen keskusteluun.

Aikamoista, ei figujen poistoa ja sankarikikkailua - eikös tuo ole oleellisin ero Hail Caesarin ja Warhammerin välillä? Tuon perusteella Warhammer Hail Caesarille löytyy sinusta testaaja :)

Muttamutta, oletan, että mikä erottaa Warhammerin Hail Caesarista tässä keskustelussa on se, että tässä käytettäisiin oikeita armeijakirjoja ja pisteitä. On toki kohtuullisen perustavanlaatuinen muutos, jos figuja ei poistetakaan yksitellen, mutta ehkä on mahdollista saada se toimimaan armeijakirjojenkin kanssa.

Sankareiden muuttuminen abstraktisti taas taitaa olla melkein liiankin iso haaste armeijakirjoille. Mutta myönnän, että kikkailut siitä, "lyönkö sankaria vai en", "championin / BSB:n targetoiminen" rivitroopereilla on vähän BS. Josko vain niin, että niin monta iskua kuin sankari lyö, niin monta bonusattackia tulee häntä vastaan? Voi päättää lyödä minimissään yhden iskun. Samalla kikkailut sankarin paikasta, kyljen vaihtamisesta jne. menevät pois.

Lisäisin myös sen, että sankari voi liittyä jo taistelevaan yksikköön movement phasella mukaan liikkumalla kontaktiin yksikön kanssa. Se on kuraa, ettei sankari voi saapua yksikköön kesken matsin, vaan jotenkin jäykästi pitäisi chargata vihuihin erikseen.

Silloin käytännössä eri yksikkötyypeillä olisi selkeät yksikkökoon raamit - mielestäni tuo 32 figua (8x4) on riittävä maksimi.

[smaxx]

Hyvä siirtää tämä uuteen keskusteluun.

Aikamoista, ei figujen poistoa ja sankarikikkailua - eikös tuo ole oleellisin ero Hail Caesarin ja Warhammerin välillä? Tuon perusteella Warhammer Hail Caesarille löytyy sinusta testaaja :)

Muttamutta, oletan, että mikä erottaa Warhammerin Hail Caesarista tässä keskustelussa on se, että tässä käytettäisiin oikeita armeijakirjoja ja pisteitä. On toki kohtuullisen perustavanlaatuinen muutos, jos figuja ei poistetakaan yksitellen, mutta ehkä on mahdollista saada se toimimaan armeijakirjojenkin kanssa.

Joo, kyllähän noi AB:t pitäisi ehkä tossa tapauksessa kirjoittaa uusiksi, ja HC/Hammer/Warmasteria pitää joskus kokeilla :) Jotenkin toi figujen poisto yksiköstä on niin kaheksankytlukulaista, tuntuu samanlaiselta täysin turhalta jäänteeltä kuin matkojen arviointi. Ei tuo peliin mitään oleellista, mutta on iso riesa. Lisäksi se johtaa figujen maalipinnan kärsimiseen ja jäsenten katkeiluun :)

[Rune]

Muihinkin järjestelmiin katsominen on tietysti järkevää ja avartavaa, ja sitä pitää ehdottomasti harrastaa. Pitäisi minunkin varmaan tutustua Avatars of Wariin ja Hail Ceasariin, ja on varmasti monia muitakin joiden sääntökirjat löytäisi tutustuttaviksi esim. intrawebseistä.

Jos nyt kuitenkin olisi harkitsemassa jonkun ihmisille helposti lähestyttävän Warhammerin variantin tekemistä niin muutosten tulisi pysyä aluksi minimissään; vaikka sen sääntökirjan sitten kirjoittaisikin alusta alkaen uusiksi! Kasiedikan sääntökirja on paksu kuin book of grudges, mutta siitä on sääntösääntöjä vain häviävä määrä sivuja. On kuitenkin otettava huomioon että jos pelille haluaa pelaajia, tai edes testipelaajia, on lähestyttävä varmaan aika pienissä erissä muutoksia. Ennen sitä vain hyvien sääntöjen kokoaminen eri edikoista on jo hyvä alku.

Abstraktoiminen taas tosiaan vaatii armeijakirjojen uudelleenkirjoitusta. Hirveästi hommaa ja isot hyppäykset heti alussa ovat aina huonompi lähestymistapa kuin pienet jutut siellä täällä.

Armeijakirjat ovat jo niin valmiina että niitä ei kannattaisi rakentaa uusiksi kokonaan. Lähtisin ite joko Ravening Hordesista tai kutosedikan kirjoista liikenteeseen pienin muutoksin ihan vain kirjojen sisäisen tasapainon palauttamiseksi ihan vain siksi että ne ovat niin lähellä maanpintaa että sääntöjä voi rukkailla niille helpommin. Ne ovat myös lähempänä boksitaisteluajattelua jipoin ja erikoiskonstein. Kahden attackin warrioreja ja stomppaavia kuolonpeikkolaumoja ei oltu vielä keksitty ja yksikkö vs yksikkö oli paljon tasaisempaa. I likes.

Vai onko tämä lähestymistapa sinne päinkään sitä mitä teillä on mielessä?

Miten peli muuttuisi jos kaiken saa aina mitata mutta charget ja muut matkat eivät ole randomeja? Mietin vaan tässä. Tykeistä, kuten kasista on todettu, tulee aika jäätävän kovia. Mortarit ja kivenheittimet ovat melko hyviä jo nyt.

Kommentoin vähän sitä sun tätä sinne sun tänne tässä, mutta tuli vain mieleeni tuosta yksiköiden koosta ja sen leveyden ja syvyyden vapaan asettelun rajoittamisesta: Oilsin varovainen tämän kanssa ihan senkin takia että liikkuminen helpottuu/vaikeutuu paljon sen mukaan miten leveä yksikkö on. Hahmojen kuoleminen yksikössä vaikuttaa myös siihen kohdistuvaa liikkumista ja chargeja sun muuta. Ja yhäkin pysyisin alustavasti ihan Warhammerissa ja korjaisin sieltä huutavimmat vääryydet, ja miettisin sääntöjen rakenteen muuttamista vasta myöhemmin.


Runedit\\ Lisäsin omaan viestiini ketjun alussa listaa siitä mistä olen itse pitänyt keskustelussa niiden house rulejen lisäksi mitä ollaan itse käytetty.

[jamovoima]

Miten peli muuttuisi jos kaiken saa aina mitata mutta charget ja muut matkat eivät ole randomeja? Mietin vaan tässä. Tykeistä, kuten kasista on todettu, tulee aika jäätävän kovia. Mortarit ja kivenheittimet ovat melko hyviä jo nyt.

Eikö tuo johtaisi siihen, että isomman moven joukot olisivat aina sen 0,01 tuumaa pienemmän moven joukkojen chargerangelta?

nimim. "Kääpiöpelaaja"

[Rune]

Miten peli muuttuisi jos kaiken saa aina mitata mutta charget ja muut matkat eivät ole randomeja? Mietin vaan tässä. Tykeistä, kuten kasista on todettu, tulee aika jäätävän kovia. Mortarit ja kivenheittimet ovat melko hyviä jo nyt.

Eikö tuo johtaisi siihen, että isomman moven joukot olisivat aina sen 0,01 tuumaa pienemmän moven joukkojen chargerangelta?

nimim. "Kääpiöpelaaja"

Melko varmasti, vaan aivan varmaksi en sano. Onhan tuota hinastelua nyttenkin ilman mittailuja; jos tahtoo rykäistä niin on pakko mennä chargattavaksi. :)

Kokeilun arvoinen asia tämäkin!

Warmachinessa kai mittaillaan aina kaikki mutta random chargeja ei ole?

[Oberon]

Lotrissa mittailtiin aina eikä chargematkoja ollut, toki liikematkat oli ihmisillä ja haltioilla ja örkeillä/urukeilla (yleisimmät rodut) sama 6" ja kääpiöillä&goboilla 5", hevosilla 10" ja pari poikkeusta päälle. Ei ollu erikseen chargeheittoja tai liikkeitä, vaan perusliikkeellä piti päästä, mittailtiin ettei toinen voi yltää siitä huolimatta.

Laserpointer-tykit ja mäen taa ampuvat mortarit ei kyl tunnu hyvältä, toisaalta ne nopeuttaa peliä monellakin tapaa. Pari peliä kätelly parin kiesin tykityksen jälkeen, ja vaikka peli venyisi täydet vuorot, ei siihen matkan arpomiseen mee niin pitkään kun voi suoraan sanoa sen "matemaattisesti parhaan etäisyyden".

[Ratovaari]

Yleistä

Jos yksiköllä on päällään heavy armour, voivat he ostaa sellaiset 1 pisteellä (2 jos pohjiltaan haarniskoimattomia). Muistakaa suuremman näyttävyyden ja WYSIWYGin laki.

Mitä voi ostaa pisteellä?

[Rune]

Yleistä

Jos yksiköllä on päällään heavy armour, voivat he ostaa sellaiset 1 pisteellä (2 jos pohjiltaan haarniskoimattomia). Muistakaa suuremman näyttävyyden ja WYSIWYGin laki.

Mitä voi ostaa pisteellä?

Heavy armourit. Tarkoitus siis että jos tontuilla tai örkeillä tai empiremiehillä on peltiä helevetisti päällä ja säännöt puhuu vain light armourista niin lolle'd. :) Me tahotaan että peltimiehillä on kanssa peltiä! Also, jalkamosurin +1 saveen (vitosesta neloseen) ei paljoa paina.

[smaxx]

Muihinkin järjestelmiin katsominen on tietysti järkevää ja avartavaa, ja sitä pitää ehdottomasti harrastaa. Pitäisi minunkin varmaan tutustua Avatars of Wariin ja Hail Ceasariin, ja on varmasti monia muitakin joiden sääntökirjat löytäisi tutustuttaviksi esim. intrawebseistä.

Warmasteria olis kiva pelata joskus... Sitä odotellessa pitää vissiin kokeilla tota Hail Karl Fratzia : http://www.nopat.fi/2013/skenaariot/hai ... r-2829-12/

Vapaa mittailu ja ei-random chargehan on Kings of Warissa käytössä, samoin HC:ssa. Fabaan sopii musta paremmin pieni randomius tossa kohtaa.

Noista yksiköiden vapaasta koosta ja asettelusta : Joo, voishan semmosenkin systeemin tehdä, missä on vapaa yksikkökoostumus, ja kertynyt damage rekisteröidään, ja sitten kun on tullut vaikkapa puolet tai neljännes alkuperäisen yksikön koosta woundeja sisään, alkaa nousta riski yksikön panikoitumiseen ja poksahtamiseen lähiksessä.

Tai ehkä pitää vaan kestää se ruumisröykkiö laudan reunalla...

Joku ilta lueskelin Warmasterin sääntöjä, ja se oli kyllä musta aika mainio sääntösetti. Harmi ettei niitä pikkuhättiäisiä kait enää ole GW:llä myynnissä.

[Rune]

Tai ehkä pitää vaan kestää se ruumisröykkiö laudan reunalla...

Alustavasti lähtisin tästä. Se on kuitenkin niin hyvin Warhammeria, ja Warhammeria tässä kuitenkin halutaan pelata. :)

Joku ilta lueskelin Warmasterin sääntöjä, ja se oli kyllä musta aika mainio sääntösetti. Harmi ettei niitä pikkuhättiäisiä kait enää ole GW:llä myynnissä.

Warmastereita olen vähän lukenut kanssa, ja tygäilin siitä teoriassa paljon! Mutta sekään ei käänny Warhammeriksi, vaan on nimenomaan superabstrakti massataistelujuttu. Mutta pidän hirveästi siitä miten sankarit ovat lähinnä support roolissa. Warmasterissahan sankareita ei voi edes viedä taisteluun ellei ne ratsasta kääryleillä tai muilla monstereilla.

Mutta; back to WARHAMMER.

[smaxx]

Mutta; back to WARHAMMER.

Okei, okei. Aina joku komentelemassa mitä saa tehdä... Pelit pysykööt lestissään, mikäs siinä :)

Mitäs nyt sitten voisi enää ihminen enempää hammerilta pyytää, pelihän on lähes täydellinen tällasenaan ? Ainakin olisi kiva pelata tätä peliä ilman faqeja ja komppeja, ja olisi kiva että olisi mainioita narratiivisia skenaarioita, ja kehittyviä kampanjoita mitä käyttää pelaamiseen. Ja kas, niitähän on vissiin taas joku Sigmarin verikirja tulossa, mainiota. Tulisko ysin yhteydessä tosiaan joku armeijakirjojen uudelleen buuttaus, joka palauttaisi tasapainon universumiin ? Enpä oikein kyllä usko...

Mitäköhän, jos kokeilis pelata kasia 4 leveillä (horde 8) leveillä rankeilla joskus ? Pakkoko niissä yksiköissä on oikeasti olla niin paljon figuja.

[Rune]

Mutta; back to WARHAMMER.

Okei, okei. Aina joku komentelemassa mitä saa tehdä... Pelit pysykööt lestissään, mikäs siinä :)

Trollit ruotuun! \o/ Runen inkvisitiotoimisto palvelee jälleen!

Mitäs nyt sitten voisi enää ihminen enempää hammerilta pyytää, pelihän on lähes täydellinen tällasenaan ? Ainakin olisi kiva pelata tätä peliä ilman faqeja ja komppeja, ja olisi kiva että olisi mainioita narratiivisia skenaarioita, ja kehittyviä kampanjoita mitä käyttää pelaamiseen. Ja kas, niitähän on vissiin taas joku Sigmarin verikirja tulossa, mainiota. Tulisko ysin yhteydessä tosiaan joku armeijakirjojen uudelleen buuttaus, joka palauttaisi tasapainon universumiin ? Enpä oikein kyllä usko...

Narratiivisuus olis pop, tyypit pelaamaan olis pop, pop olis pop; mutta kaikki eivät ole aivan samaa mieltä siitä että 'hammer on täydellistä tällaisenaan. :/ Kasissakin on ongelmansa jotka vievät pelaajakuntaa kauemmas ja kauemmas pelistä. Itse en tykkää Steadfastista ja Hordemuodostelmista kauheasti. Pelaamieni armeijoiden kirjat ovat ihan hyviä, mutta monia asioita mistä pidin kovasti on tuhottu verrattuna muihin valintoihin. Tuntuu lähes mahdottomalta perustella minkä takia pelaisin perusinfantrya tai varsinkaan ampumista Empirellä. Tuntuu mahdottomalta perustella minkä takia pelaisin petomiehiä ollenkaan ilman sataa goria.

Kasi toimii joissain yhteyksissä mutta kutonen paremmin toisissa. Varsinkin armeijakirjat. Ehkä ne ongelmat tosiaan ovat enemmän armeijakirjatasolla? Kuka tietää? Ehkä pelaamalla enemmän tietäisi.

Mitäköhän, jos kokeilis pelata kasia 4 leveillä (horde 8) leveillä rankeilla joskus ? Pakkoko niissä yksiköissä on oikeasti olla niin paljon figuja.

Oikea kysymys on tuo. Pakkoko niissä yksiköissä on oikeasti olla niin paljon figuja? Olisi kiva jos disruptionkin saisi aikaiseksi vähemmällä kuin 15 kaverilla.

[smaxx]

Tuolla on ihan hauska viritelmä tehdä community versio seiskaedikan faban pohjalle :
http://www.warseer.com/forums/showthrea ... B-veterans

Näyttäis olevan yritystä tehdä fabasta ns 'hyvä peli' tai jotain. Ihan kiva.

[Zelekendel]

Muihinkin järjestelmiin katsominen on tietysti järkevää ja avartavaa, ja sitä pitää ehdottomasti harrastaa. Pitäisi minunkin varmaan tutustua Avatars of Wariin ja Hail Ceasariin, ja on varmasti monia muitakin joiden sääntökirjat löytäisi tutustuttaviksi esim. intrawebseistä.

Warmasteria olis kiva pelata joskus... Sitä odotellessa pitää vissiin kokeilla tota Hail Karl Fratzia : http://www.nopat.fi/2013/skenaariot/hai ... r-2829-12/

Joku ilta lueskelin Warmasterin sääntöjä, ja se oli kyllä musta aika mainio sääntösetti. Harmi ettei niitä pikkuhättiäisiä kait enää ole GW:llä myynnissä.

.

Warmasterissa on kankeampi komentojärjestelmä, tosin ainahan sen voi Hail Caesaroida. Toinen merkittävä ero on se, että kaikki taistelut käydään loppuun asti, tai järkevämmin Ancientsin sääntöjä käyttämällä käydään 3 kierrosta saman tien.
Sen lisäksi yksiköt nakertuvat kuoliaaksi pala kerrallaan, eli yksikön kolmesta standista eliminoituu yksi kerrallaan. Ei oikein järkevää.

Kyllä se HC:n tappelusysteemi ja break testit ovat parempia ja Warhammermaisempia. Mutta Warmasteristahan voi pölliä lentelysäännöt, magia ja taikaesineet jne. Ja kas, niinhän Warhammer HC-projekti on tehnytkin: http://groups.yahoo.com/neo/groups/Hail ... topics/329 (files-osastolla).

Pikkuhättiäisiä on saatavilla, mutta eri valmistajalta: http://www.kallistra.co.uk/?page=19 Hordes & Heroes Fantasy ja Historical. Ovat juuri Warmasterin figujen kokoisia.

Minulla on vanhastaan GW:n Warmaster High Elf-armeija. Ja saahan noita käytettynä.


On kyllä hyvä tuo Runen panssarisääntö, itse olen samaa miettinyt. High Elf Spearmaneillako muka "kevyt" haarniska? Täyshaarniska plate & scalehan tuo on!

[ile]

Jos Warhammerin säännöissä ilmoitettaisiin selkeästi pelin skaala (montaako otusta yksi ukkeli edustaa) ja ekstrapoloitaisiin asioita siitä käsin, enimmät höpöilyt putoaisivat melko automaagisesti pois. Kotisääntöjenkin rakentelu saisi paremman perustan.

Toisin sanoen: mua ei nyky-hammerissa ensisijaisesti ärsytä se, miten se pelinä toimii, kuin se, etten saa pelistä fluffi-kicksejä, koska peli on vain peli on vain peli, ja kaikki keskustelut pelin ympräillä ovat sääntökeskusteluja. Peli ei kerta kaikkiaan innosta niin paljon, että esimerkiksi viitsisin antaa hyvän vastuksen sellaiselle ihmiselle, joka toivoo "tiukkaa peliä" tai "pelaa tosissaan" - vaikka kaveri olisi kuinka reilu ja välttäisi nillittämistä.

Kun maailmassa on aikas hyviäkin pelejä, joihin voi investoida pienemmällä, mun mielestäni Warhammerin kannattaisi olla nimenomaan Old Worldin taisteluja kuvaava peli. Sellainen systeemi, jota voisi käyttää, eikä vain pelata jollakin kaukaisella saarella hiljattain julkaistulla sääntökyhäelmällä.

Asiaan. Kyllähän noita kotisääntöjä on, ja paljon säännötöntäkin pelailua eli leikkimistä. Mutta mitä niitä listaamaan, kun eivät ne kuitenkaan sen kummoisempia ole kuin muiden kyhäelmät. Tärkeintä kait on, että saa pelata samanhenkisten ihmisten kanssa. Jos samanhenkisyyteen pitää pakottaa yli sadan sivun säännöillä (peliinhän tarvitaan vähintään perussääntökirja ja 2 eri armeijan armeijakirjaa) ja shakkikellolla, vähän niinkuin myönnetään, ettei sitä samanhenkisyyttä taida ollakaan. Eli en usko, että millään keskustelulla tai äänestämisellä löydetään yhtä edes kovin hyvää "parashammeria". Jokaiselle omansa ja kaikille kivansa.

Tai yhden perussäännön mä antaisin tällaisille peleille: joka pelillä olkoon pelinjohtaja, joka vetää peliä 2+ kaverilleen järjellä, ei sääntökirjasta. Kutsuessaan pelaajat pelaamaan, tai suostuessaan pelinjohtajaksi, pelinjohtaja samalla ilmoittaa, millä tyylillä aikoo pelin vetää, ja miten pelaajien kannattaa tällä kertaa suhtautua peliin. Tällä tavalla pelin tapahtumat luovat sen haasteen, eivät säännöt. Ja tällä tavalla pelaajat - jos haluavat pelata jotakuta vastaan - pelaavat molemmat samalta viivalta pelinjohtajan luomia olosuhteita vastaan.

Nillitämpäs tähän kohtaan vähäsen, kun on höyryä kertynyt taas tätäkin ketjua lukiessa... Milloin muuten turnaushenkisyydestä, min-maxauksesta ja mathammerista tuli GW:n pelien perusarvoja? Ainako on niin, että jos kivojen pikku-ukkojen liikutteluun ja sohimiseen kehitetään sääntöjä, alkavat sääntömaakarit määrätä kivoista pikku-ukoista, jotka eivät sitten enää tunnukaan niin kivoilta? Mikä itseisarvo on kellotetuilla peleillä ja usean pelin päiväturnauksilla? Eikös ne ukot, maalailu, maastot, tarinat ja kaverit ole tän harrastuksen ydin? Pahvinappulat ja tietokoneet hoitavat sen ajastetun ja sen pelaamisen varsin mainiosti, jopa nautittavasti. Miksi juuri tinasotilailla ja muoviukkeleilla leikkiminen on pitänyt vääntää tällaiseksi systeemipsykoosiksi? Onko se se tuotteistaminen, onko se nämä pojat, vai nyt jo miehet? Ihanko tosissaan joku harrastaa Warhammerin inkarnaatioita voittaakseen pelissä - siis voittaakseen ihmisen siellä pelipöydän toisella puolella? Mitä siinä voitetaan, mitä voitosta saadaan? Noh. Rändöm filosofointia. Jos keppi kalahti, koirat haukkukoon.

-ile

[Rune]

Ärrin murrin murh gräyh

Pakkohan tuo on vain allekirjoittaa, sivulauseita myöten.

Kysymys lie siinä että minä ainakin haluaisin että kaikki yksikköni, joita vaivalla olen maalannut ja joille vaivalla olen fluffeja kirjoitellut ja pikku-ukkoja yöpöydälläni joka ilta ennen nukkumaanmenoa silitellyt, voisivat kilpailla fluffin mukaisesti muiden yksiköiden kanssa kun ne tuodaan kentille. Tietenkään keihäsmiesteni ei tarvitse voittaa kaaosmiehiä 1-1 matsissa; eihän sen niin sinällään kuuluisikaan mennä. GW:n sääntöseteissä tosin on usein (aina) - eikä siltä voida varmaan välttyäkään - epätasapainotuksia sen verta että joitain yksiköitä vain ei ole mitään mieltä tuoda kentille.

Jotkut korjaukset ja niiden säätäminen ja pohtiminen voivat korjata tätä.

Turnauspelaamisesta sen verran, että minä ainakin, ja varmasti monet muutkin (turnauksissa kun käyvät), kaipaavat tältä harrastukselta myös yhteisöllisyyttä. Ja mikä olisi oikeasti parempi tapa kerätä isompi porukka ihmisiä paikalle tutustumaan toisiinsa ja puuhaamaan yhteisen harrastuksen parissa kuin turnaukset? Fluffinkirjoitus-/ropeilu-/maalausviikonloput mökillä varmasti myös, mutta näitä on puuhattu pienemällä porukalla. Mie kaipaan tosin isommankin yhteisön kokoontumista ja panosta. Turnaukset antavat siihen aika hyvät eväät. Varsinkin jos niissä painotetaan muutakin kuin pelaamista! Ruotsissa esimerkiksi on harrastettu tosi isoiksikin paisuneita herrasmiesturnauksia joissa pelataan, arvostellaan maalausta, juodaan viskejä puvut päällä ja illalla kerätään lisää turnauspisteitä pubivisamuotoisesta Warhammer-triviasta. Eli mahdollisimman paljon harrastehöttöä sääntönypläyksen lisäksi turnaukseen. Kuulostaa erinomaiselta.

Ja eihän tämä harrastus ole eskaloitunut kuitenkaan sääntöhitsaukseksi... Nämä keskustelut vain ovat esim. foorumeilla useammin pinnalla. Ainakin täällä. Ei pikkuporukoissa kampanjoita harrastavien tekosista täällä pääse lukemaan (valitettavasti) kun tarvetta verkostoitua sen tiimoilta ei ole. Toisaalta, esim. Warhammer-Empirestä pääsee lukemaan kampanjaraportteja ja fluffimaakarien rakennelmia harva se päivä.

Vähenemään päin se harrastelu, ehkä, mutta ei kaiketi vielä kadonnut. Ja tuntuu siltä että sille olisi tilausta. Minä ainakin kaipaan sitä. Ilmeisesti muutkin, kun siitä kerta puhutaan.

Mutta että milloin 'hammerin pelaamisesta tuli normien mukaan min-max wänkkäystä? On se sitä varmaan aina ollut omissa piireissään. Toisissa jotain toista. Verkostoituneimpia ja täten äänekkäimpiä ovat olleen minmaxaajat ihan vain siitäkin syystä että roolipelailijat pienillä miehillä eivät varmasti koe tarpeelliseksi huudella sen oman peliporukkansa ulkopuolella ihan hirveästi. Ymmärtäähän sen.

Loppukaneettina tähän: jos joku järjestäisi viikonlopputurnauksen sijasta tarinavetoisen viikonloppukampanjan ~10-16 ihmiselle, niin ilmoittautuisin saman tien. Hetimmiten. Maalaisin koko armeijan uudestaan, rakentaisin porukalle vaikka etänä maastoa, mielelläni kirjoittaisin apuna tekstiä ja innovoisin skenaarioita. Ja ottaisin lisää lainaa vain päästäkseni mestoille. Sitä odotellessa pitää varmaan miettiä josko tekisi ite.

Ihan ite tein. :) Puusta.

[smaxx]

Loppukaneettina tähän: jos joku järjestäisi viikonlopputurnauksen sijasta tarinavetoisen viikonloppukampanjan ~10-16 ihmiselle, niin ilmoittautuisin saman tien. Hetimmiten. Maalaisin koko armeijan uudestaan, rakentaisin porukalle vaikka etänä maastoa, mielelläni kirjoittaisin apuna tekstiä ja innovoisin skenaarioita. Ja ottaisin lisää lainaa vain päästäkseni mestoille. Sitä odotellessa pitää varmaan miettiä josko tekisi ite.

Gabro on jotain ton tapaista lupaillut kertsillä järkkäillä, kattotaan mihin väliin mahtuu ja keretään :)

Ilelle kanssa : saa niistä kotikampanjoistaan ja pörröilyistään täällä avautua niin voi niistä syntyä keskustelua, vähän vaikea niihin on muuten tulla kantaa ottamaan. Säännöistä pitää keskustella siitä syystä, että kun mennään avoimeen pelitilanteeseen, niin rajapinnat ja toimintatavat on hyvä olla selvillä. Paha siinä on mitään väärää nähdä. Hammeri on iso ja laaja peli, jota on ihan laillinen ja hyväksyttävä lupa pelata ihan pelinä, ja sen kokonaisuuden ymmärtäminen ja osaaminen on mielenkiintoinen ja haastava homma, jota on ihan tarpeetonta väheksyä mitenkään vääränä asiana.