"Hatut FOCista" - Focin ulkopuoliset uutuudet

[Brightstar]

GW:n digital editionsin joulukalenteri paukkuu ja viimeisin 40k-sääntöpaketti antoi Tau Firebase Support Cadren. Käytännössä siis Riptide ja kaksi Broadside-yksikköä joissa on pakko olla 3 suittia. Yksiköt saavat Tank Hunterin, pref.enemy lojalisti Marsut ja sen takia marsut vihaavatkin heitä (hatred).

Mitä mieltä te olette näistä tälläistä valinnoist jotka menevät FOC:in ulkopuolelle? Riptide ja Broadsidet ovat tunnetusti tosi jepa yksiköitä ja sopivatkin moneen armeijaan. Tämä mahdollistaa myös hassuja comboja kuten IG+SM+inkvisitio+Firebase Cadre. Omassa visiossani IG on skitariita, Marsut jotain Iron Handit tapaisia admechin pyllynnuolijoita ja cadre isoja Admech-robotteja. Sitten siellä on inkvisitio joka tuijottaa vihaisesti firebasea koska hänellä on asenneongelma isoihin robotteihin.

Mitäs mieltä te olette näistä tälläisistä? Ennustaa vähän hirveää sääntöhärdelliä mutta hyvänä puolena näissä on että ei tuo mitään "uutta" kentälle koska yksiköt ovat kopioitu aikaisemmista codexeista.

Edit: Erikoismaininnan ansaitsee Firebase cadren fluffipätkä missä kaartikomenteja kuvailee mitä railcannon tekee oletettavasti chimeralle. Golfpallon kokoinen reikä edessä sekä takana ja kaikki mitä ei ollut hitsattu kiinni oli imeytynyt kaksikymmentä metriä ulostuloreiän takapuolelle (mm. miehistö).

[Snowtrooper]

Kannatan, koska mitä enemmän GW ilmoittaa virallisesti osaksi 40K:ta, se pakottaa viimeinkin turnaukset myöntämään, että turnaussäännöt ovat house ruleja eivätkä mitään "virallista" 40K:ta.

[Gerazu]

Kannatan, koska mitä enemmän GW ilmoittaa virallisesti osaksi 40K:ta, se pakottaa viimeinkin turnaukset myöntämään, että turnaussäännöt ovat house ruleja eivätkä mitään "virallista" 40K:ta.

Onko jotkut turnaussäännöt väittäneet olevansa "virallista" 40k:ta?

[Slooten]

Kannatan, koska mitä enemmän GW ilmoittaa virallisesti osaksi 40K:ta, se pakottaa viimeinkin turnaukset myöntämään, että turnaussäännöt ovat house ruleja eivätkä mitään "virallista" 40K:ta.

Öö ei? Eihän se että lisätään kaikkea hassua ja muuta tarkoita että niitä olisi siltikään pakko pelata. Sit jos noi otettais turnauksiin mukaan niin olettaisin järjestäjänä että kaikilla on noi säännöt ja ne myös osaa ne, joten ei niitä varmaan ihan äkkiä kaikkialla nähdä... Eikä sillä, en usko että yksikään turnauksen järjestäjä pitää omia sääntöjään virallisin nytkään.

[Half-breed]

Ei helvetissä tällaselle paskalle.

Oikeasti tämä on ehkäpä rikkinäisin juttu minkä olen koskaan nähnyt GW:n iskevän peliinsä (Kyllä. Rikkinäisempi kuin mitään mitä Anti-Kristus on tehnyt.), ja jos jokin niin tämä tulee viimeistään rikkomaan kamelin selän. Siis ymmärrän kyllä mitä GW on tässä hakenut (mikromaksut), mutta pitäisi tässä vaiheessa käsittää, että ko. konsepti ei yksinkertaisesti toimi, eikä videopeleissäkään kukaan tykkää niistä.
Koko tämä roska on vain yksi iso mikromaksuvedätys, jolla, pelien tapaan, yritetään nyhtää asiakkaista ne viimeisetkin rahat irti myymällä tauhkaa, mikä oli ennen Valkosen Käävän sisältöä ja epävirallista "käytä jos haluat"-tauhkaa, virallisena "saa käyttää ihan virallisesti"-tauhkana, jolla vaan voittaa pelit? Nyt väki joka ei halua maksaa mikromaksuja jää itkemään kun väki ostaa sen uusimman muodostelman GW:ltä ja voittaa pelin sillä.

Oikeasti. Ei todellakaan tällaiselle paskalle.

[Snowtrooper]

"Voittaa pelin sillä" -- FOCin ulkopuolinen muodostelma ei tietääkseni ota yhtäkään objektiivia haltuun, joita suurin osa perusskenaarioista ainakin viimeksi tarkistaessani käyttää. Ihan sama superheavyjen kanssa, 1500-2000 pisteen listassa 1/3-puolet kiinni yhdessä ajokissa tai monsussa, toivottavasti niille omille troopeille ei vaan käy mitään.

Se nyt vaan on kivempaa, että pienemmissäkin peleissä on mahdollisuus pelata melkein mitä vaan ilman että turvautuu Apocciin. Samaten, mitä enemmän sälää, sitä arvaamattomampia se tekee peleistä: mahdollistaa muunkin kuin yhden ainoan toimivan buildin huonommastakin kodeksista. (En muuten ole ostamassa Support Cadrea - oottelen rauhassa, josko IG-kodeksi toisi Knightit takaisin. Samaten, en oo pykäämässä inkvaerillisosastoa, ennen kuin näen, mihin suuntaan uusi IG-koodeksi peruslistaa vie.)

Maksullisuus korpesi aikansa, mutta jos muistelee, niin aikana ennen nettiä - niin, silloin kun dinosaurukset vielä temmelsivät yhdessä meidän jämeräpartaisten luolamiesten kanssa, kaikkea ei löytänyt minuutin googletuksella ladattavaksi - niin ne vain maksoivat ne Kääkän lisäsäännötkin (kulloisenkin Kääkän hinnan siis). Implikoiden siis, ettei jengi nykyään ostamisen sijaan kuitenkin warettaisi kaikkea ja varmuuden vuoksi vielä kyselisi /tg/:ssä latauslinkkejä jo ennen digijulkaisua.

[Varjous]

Sinänsä hyväksyn tämän koska ei tarvitse koko armeijaa vaihtaa ja maalata ja tuunata "Flavor of the Month" meiningillä vaan saa lisäiltyä armeijaan pientä extraa. Kyllähän POwer playerit näitä tulee surutta hyöty käyttämään, jos se vain on parempaa ja tehokkaanpaa ja halvempaa. Power playerit nyt joka tapauksessa tekee listansa ja armeijansa juurikin mahdollisimman tehokkaaksi vieläpä peli testaamalla niitä pitkään ja fiilailemalla. Nyt se fiilailu on vaan helpompaa meille muillekkin.

[jamovoima]

Edit: Erikoismaininnan ansaitsee Firebase cadren fluffipätkä missä kaartikomenteja kuvailee mitä railcannon tekee oletettavasti chimeralle. Golfpallon kokoinen reikä edessä sekä takana ja kaikki mitä ei ollut hitsattu kiinni oli imeytynyt kaksikymmentä metriä ulostuloreiän takapuolelle (mm. miehistö).

Eli nelosella clänsää. ;)

Ihan hauska tämä uusi Gw:n linja on. Toki noista saa irti aika älyttömiä juttuja, mutta sellaiseen maltillisempaan pelailuun on aina parempi kun on kaikkea jännää saatavilla, vaikka esim. Tästäs upport cadresta haiseekin läpi myynninedistäminen. Esim. Inkvisitio-codex oli parasta hetkeen, vaikka turnausmaailmassa onkin hölmöintä hetkeen. Jos pikkuhiljaa saataisiin vaan jotain muutakin kuin copypastea erinäisistä kirjoista vanhaan chapter approved tyyliin. Silloinhan tarjoiltiin kaikennäköisiä laajempia sääntövariantteja sun muutakin. Se lienee liikaa toivottu, mutta ainakin Cypher on ilmeisesti palaamassa...

Kai muuten nuo marineita vihaavat ja marineiden vihaamat suitit on kuitenkin battle brothereita marineiden kanssa?

[Snowtrooper]

Kai muuten nuo marineita vihaavat ja marineiden vihaamat suitit on kuitenkin battle brothereita marineiden kanssa?

Totta kai. Tälle muuten voi halutessaan keksiä ihan selityksenkin: kaaderi on treenannut yhdessä marsujen kanssa tyranidien/örkkien/tms. kaatoa joten tietää myös marsujen heikkoudet ja päinvastoin.

[shiwan]

Mitäs mieltä te olette näistä tälläisistä?

En tykkää. Osa allymatriisistakin on jotain sellaista mitä ei mielestäni pitäisi olla olemassakaan, kuten nyt vaikka CSM+Tau. Tällaiset lisähauskat tekevät pelistä fluffillisesti sietämättömän.

[JarkAira]

^ Fabius asennellut parit lisäosat tausolttujen päähän ja muuhun kehoon yhteisen hyvän toivossa, jonka jälkeen porukkaa kontrolloidaan sähköisesti.

Kyllä se siitä.

Kannattaa muistaa, että petturitkin olivat hyvien puolella, ennen kääntymistään lojalisteja vastaan kuka mistäkin syystä. Eivät ne CSM:t ole syntyneet sellaisina kuin ovat.

[shiwan]

Niin siis tokihan noille keksii selityksiä tarvittaessa. Ongelma tulee sitten siinä, että niitä selityksiä keksii mille tahansa jonka kohdalla joutuu väkisinkin miettimään sääntöjen johdonmukaisuutta. Noin esimerkkinä voisi heittää vaikka nidien pöpön jonka seurauksena tämä porukka on yht'äkkiä hyvää pataa galaksitorakoiden kanssa. Samalla perusteella nidien pitäisi kyetä liittoutumaan minkä tahansa muun edes semisti elävän kanssa.

Eikä niin, ettenkö vastustajan luvalla kokeilisi tuota joskus, olen hyvinkin kiinnostunut tietämään miten tuollainen toimii pelissä, mutta tämä ei mielestäni eroa mitenkään kolmen raakin kokeilusta jonka tiesin jo ennakkoon kusevan pelin laadun nilkoille ja jonka käyttämiseen annoin vastustajalle veto-oikeuden.

Mutta joo, sota on siitä jännä asia että agendoja on monia niin armeijan kuin henkilökohtaisellakin tasolla. Kyllä tämä menee periaatteessa läpi, mutta en silti tykkää siitä. Intuitio sanoo, että tämä johtaa johonkin laadulliseen kuoppaan peleissä ja/tai tekee puristien elämästä helvettiä. Sen lisäksi tässä on tosiaan se virallisen fluffin näkökulmasta paha maku ja epäjohdonmukaisuus. Paljon fiksumpaa olisi ollut tehdä inkvisitiosta tällainen, se porukka kun pelaa niin "omilla säännöillään" universumishakkia kuin olla ja voi. Tästä samasta CSM-näkökulmasta kääntynyt inkvisiittori on kuitenkin mielestäni todennäköisempi skenaario kuin kalapuikkojen ja emomarsujen keskinäinen vertaistukiryhmä.

Enikeis, makuasiahan tämä on ja täällä on esitetty ihan rehellisesti sanottuna omiani parempia pointteja asian puolesta. Pelin tehtävähän on olla hauskaa ajanvietettä jo jos päivän lopussa tämä lisää sitä niin hienoa. Veikkaan että oma vastustus johtuu vain siitä, että kun on rogue traderin ajoilta asti hinkannut tätä (pl. 5. edikka) niin siinä on ehtinyt juurtua mieleen lainalaisuudet joiden mukaisesti tämä ennen toimi ja tämä johtaa herkästi muutosvastarintaan. Mitä rahan kulutukseen tulee, GW julkaisi juuri paketin jossa tämä hauska maksaa melkoisesti vähemmän kuin mitä normaalisti, joten en näe ongelmaa sen suhteen. Julkaisi vastaavan myös Eldar Ghost Warriorsin ja Adeptus Astartes Storm Wingin. Ehkä tulevaisuus tuottaa näille vastaavan tyylisen ratkaisun kuin Cadrelle...

[shiwan]

Tuota tuota, miten tuo Cadre nyt toimii? Ymmärrys on se, että se sisältää laatikon figut. Onko niiden varustus ennalta määrätty, liittyykö tähän jotain extrajippoja, onko hinta eri kuin codexissa niiden summa olisi jne. jne.?

Edit: Vastauksena omaan kysymykseen: Sanotaan vaikka niin että kaikki olennainen näkyy esikatselussa.

[Brightstar]

Tuota tuota, miten tuo Cadre nyt toimii? Ymmärrys on se, että se sisältää laatikon figut. Onko niiden varustus ennalta määrätty, liittyykö tähän jotain extrajippoja, onko hinta eri kuin codexissa niiden summa olisi jne. jne.?

Edit: Vastauksena omaan kysymykseen: Sanotaan vaikka niin että kaikki olennainen näkyy esikatselussa.

Vastaan silti! Postcount on tärkeää ja joku miettii kuitenkin samaa.
Tosiaankin samanniminen laatikkokin taitaa olla olemassa johon sisältyy Riptide + 6 Broadsidea (+heppujen dronet). Cadre itse vaatii että siinnä on se Riptide ja 2x3 Broadsidea. Sen jälkeen saa aseistuksen, support systemit ja dronet kikkailla itse normaaleissa sääntöjen puitteissa.

Mainitaan muuten vielä että nämä formationit eivät vaadi emo-codexia että voisi pelata. Kaikki tarvittavat säännöt löytyvät itse e-vihkosista.

[shiwan]

That be true. Odotin itse jotain hiukan vähemmän kustomoitavaa kuin "nämä nappulat codexista + nämä erikoissäännöt normien lisäksi". Siis joo, onhan noi kätevämmät niille jotka ne aseet kentälle haluaa kun ei tarvitse ottaa pistesyöpöksi ylimääräistä HQta ja trooppia vaan niiden tilalle saa suoraan tulivoimaa.

[JarkAira]

Juu ja lisää armeijoiden kokeilemista -> lisää emocodexien ostoa -> lisää figujen ostoa.

Allyillä oli vähän sama vaikutus, mutta tuo vielä lisöä sitä, koska ei tarvitse itse codexia heti hankkia.

[Half-breed]

"Voittaa pelin sillä" -- FOCin ulkopuolinen muodostelma ei tietääkseni ota yhtäkään objektiivia haltuun, joita suurin osa perusskenaarioista ainakin viimeksi tarkistaessani käyttää. Ihan sama superheavyjen kanssa, 1500-2000 pisteen listassa 1/3-puolet kiinni yhdessä ajokissa tai monsussa, toivottavasti niille omille troopeille ei vaan käy mitään.

Jaa minun kirjoissani pelin voi voittaa ihan silläkin, että ylitehoisilla systeemeillä paskoo viholliselta yksiköt ennen kuin ne paskovat sinun yksikkösi. Nyt sitten eri armeijat saa enemmän noita ylitehoisia yksiköitä, tai sitten yksiköitä joista olisi suunnattomasti apua omaan listaan, jolloin armeijat tulevat vain entistä ylitehoisimmiksi kun heikkoudet vähenee.

Ihan hauska tämä uusi Gw:n linja on. Toki noista saa irti aika älyttömiä juttuja, mutta sellaiseen maltillisempaan pelailuun on aina parempi kun on kaikkea jännää saatavilla

Ja syy miksi näille pitää iskeä "töh virallinen saa käyttää ilman lupia"-leima on?

Ongelma on siinä että nuo ovat virallisia sääntöjä eivätkä epävirallisia kuten ne ennen Chapter Approvedissa olivat. Tällaiset säännöt eivät siis olleet ongelma ennen, kun ne ei olleet virallisia ja täten vakavissa peleissä noilla heitettiin vesilintua. Kaveripeleissä saa sitten vapaasti pelata ihan niillä säännöillä kun haluaa, joten "ei-virallisia"-lätkällä ei ollut niissä väliä. Täten koska nuo säännöt rikkovat jo muutenkin tarpeeksi rikkin olevaa peliä, niin miksi niille piti antaa virallinen lätkä? Hupipelaajat olisivat tehneet niitä hupisettejänsä noista vaikka ne eivät olisi virallisia, ja vakavassa pelaamisessa noista ei oltaisi välitetty kun eivät ole virallisia sääntöjä.

GW:n nykyinen linja on vain ihan käsittämätön.

[shiwan]

HooBeetä täytyy kompata sen verran, että onhan se nyt fakta että jos saa ammuttua vastustajan troopit ja muut vakavasti otettavat voiton välineet alas niin ei siinä jää paljon kysyttävää siitä kumpi voittaa. Tämän takiahan ne raakitkin pelottaa porukkaa.

[JarkAira]

Minä en vieläkään ymmärrä, mikä ongelma noissa on. Kaverien kesken voi sanoa, että sori, mua hatuttaa noi dataslatet, ei käytetä niitä.

Turnausjärjestäjä, jolle nuo ovat ongelma, laittaa vaan turnauksen sääntöihin yhden kohdan lisää, ei data-slateja.

Mikä tuossa nyt oikeasti on ongelma?

Itse tulen kyllä molempia käyttämään. Eilenhän tuli 2x Stormtalon + Stormraven datalätty ulos.

Nuo ovat kyllä tähän mennessä paras tapa lisätä vaihtelua metaan, koska nyt armeijoiden buildit muuttuvat vieläkin ennalta-arvaamattomiksi.

[shiwan]

Tuo on kyllä hyvä pointti. Mitä useampi tapa voittaa löytyy, sen parempi se on pelin balanssille. Tämä siksi, että ne pelaajat+codexit jotka muutoin dominoisivat kenttiä suvereenisti paitsi toisiaan vastaan joutuvat nyt tilanteeseen, jossa pelin lopputulos ei ole ennalta määrätty jo sen codexin perusteella.

Oliko muuten niin, että nuo "extrat" eivät ole riippuvaisia allymatriisista?