"Hatut FOCista" - Focin ulkopuoliset uutuudet

[bosch455]

Turnauksia jos/kun järkkään, sallin/sallisin noi pädeillä ja painettuna tulevat supplementit (farsight, iyanden, se IF-viritys), modaisin codex: inkvisition allysysteemin joko max allies of convenienceiksi tai sit poistaisin ton mahiksen olla kolmantena pyöränä, ja kieltäsin kylmästi kaikki ton joulukalenterin formaatiot yms sekä noi kaks lisäkettä.

Kuulostaa sellaselta turnaukselta johon tulisin oikein mielellään.

[Slooten]

No siis selittäminen yleensä alkaa ihan siitä "näillä on tällaisia combat drugseja" tai "tää shuriken cannon on tän näkönen ase ja sillä on tällaiset statit"...

Noi nyt kuuluu joka peliin, eli perus alustus, mutta jos mukana on KAIKKI nykysin sallittava, eli just kaikki linnoitukset, forge jne. (kuten aiemmin mainitsin, että puhun nyt noista ihan kaikesta ns. "uudesta virallisesta kamasta") niin kyllä siellä on niin paljon erikoisjuttuja, että ei niitä voi vetää samaan kastiin kun vaan spessut. Jos spessuissa voi vähän jymäyttää vastustajaa, se on ihan OK, mutta ei niitä sellasia juttuja ehkä tarvita lisää enää peruspeleihin.

Ja jos puhutaan pelkästä FOC ulkopuolisesta, niin en ymmärrä miks pitäs saada 4 (tai jopa 5) riptideä listaan tai 15 (tai 18) broadsidea tjms... Eli laittaisin ne pois siinäkin tapauksessa.

[JarkAira]

On varmaan aivan kauhean vaikeaa muistaa, että Firebase saa Formationina yhden USR:n ja vastustaja saa sitä kohtaan yhden USR:n. Siis ihan kauheaa. En voi millään muistaa tuollaista.

Saati sitä, että Stormwingin Raven saa Strafing Runin niin pitkäksi aikaa, kunnes edes toinen Taloneista on elossa, ja että koko läjä tulee yhtenä reserviheittona.

Nyt on ihan hirveästi muistettavaa.

[Algatsar]

On varmaan aivan kauhean vaikeaa muistaa, että Firebase saa Formationina yhden USR:n ja vastustaja saa sitä kohtaan yhden USR:n. Siis ihan kauheaa. En voi millään muistaa tuollaista.

Et näköjään, firebasehän saa itse 2 special rulea ja vastustaja niitä kohtaan yhden.

[JarkAira]

On se totta. Ne on niin hirveän hankalia muistaa.

[Snowtrooper]

Kuinkahan moni muuten näistä "en huoli vastustajaksi" mielipiteistä on "musta tuntuu" perustalta ja kuinka moni perustuu pelikokemukseen (sen sijaan, että luki netistä, että joku on mieltä x ja koska se tukee omaa olettamaa, se on 130% totta)?

D-weaponit ovat järjestään blasteja, eli eivät ammu ilmaan, scatteroituvat yms. kivaa, ja jokainen niitä käyttävä vekotin on iso maalitaulu jota joko ei faktisesti saa 25% suojaan (Revenant) tai jos saa, ei näe itsekään ampua (Shadowsword). Esmes Cron Air ei ole moksiskaan ja kutosedikan myötä suorastaan rakastaa sitä, että vastustajan pisteistä puolet on yhdessä ajoneuvossa kiinni. Linnoite taas ei liiku mihinkään, ja on siten vielä haavoittuvampi.

40K on jo vakiocodexeilla kivi-paperi-sakset tasapainossa mitä tulee kilpailullisimpiin listoihin, se, että pakkaa sotketaan, on minusta vain plussaa.

[shiwan]

No mutta, mielipiteitähän on kaikenlaisia ja jokainenhan pelaa juuri niillä vastustajan kanssa sovituilla paketeilla millä haluaa. Minä pidän vaihtelusta ja muuttujista. Joo, olisi mielestäni paljon hienompaa, että niitä olisi ilman sitä, että chaos ottaa Taulta nipun raskasta tulivoimaa tmv. henkisiä allergiakohtauksia aiheuttavia yhdistelmiä, mutta jos vaatii jotain tällaista niin voin elää sen kanssa sujuvasti. Loppuviimein minulle kaikkein olennaisinta on kuitenkin se, että pelaajilla on hauskaa. Joskus se vaatii radikaalimpia otteita, toisinaan ei. Nämä uudet "bonuskirjat" ja dataslatet ovat niitä radikaalimpiin keinoihin kuuluvia juttuja, joita ei siis tarvittaisi jos codexit olisi suunniteltu tasaisiksi. Oli aivan kohtuullista, että imperiaalit saivat inkvisition bonuksena. Se tuskin muuttaa codexien paremmuusjärjestystä mutta kuroo erotusta umpeen. Kuitenkin vastaavien tasoitusten kieltäminen muilta on jo tuplastandardi jota en osaa arvostaa.

[Slooten]

Kuinkahan moni muuten näistä "en huoli vastustajaksi" mielipiteistä on "musta tuntuu" perustalta ja kuinka moni perustuu pelikokemukseen (sen sijaan, että luki netistä, että joku on mieltä x ja koska se tukee omaa olettamaa, se on 130% totta)?

D-weaponit ovat järjestään blasteja, eli eivät ammu ilmaan, scatteroituvat yms. kivaa, ja jokainen niitä käyttävä vekotin on iso maalitaulu jota joko ei faktisesti saa 25% suojaan (Revenant) tai jos saa, ei näe itsekään ampua (Shadowsword). Esmes Cron Air ei ole moksiskaan ja kutosedikan myötä suorastaan rakastaa sitä, että vastustajan pisteistä puolet on yhdessä ajoneuvossa kiinni. Linnoite taas ei liiku mihinkään, ja on siten vielä haavoittuvampi.

40K on jo vakiocodexeilla kivi-paperi-sakset tasapainossa mitä tulee kilpailullisimpiin listoihin, se, että pakkaa sotketaan, on minusta vain plussaa.

Ai sun mielipiteet ei oo musta tuntuu? Sulla on 0 postia alueella "turnaukset ja pelikaveri"? Niin taidat olla melko kokenut turnausten kävijä ja järkkäri varsinkin? Harvempi on sanonut ettei huoli vastustajaksi ollenkaan, vaan ettei noita kannata turnauksissa pyörittää. Ihan mielellään noiden kanssa jotain kaverimatseja vääntää -> sama kuin olisivat jotain "ota jos haluu" kamaa, jota kaikki.

Meidän peliporukassa ei haluttu D-juttuja edes viime apossa vastaan, joten ymmärrän oikein hyvin miksei jotkun haluu niitä normipelissä. Terveisin: 15" liekkari D:llä sattuu aika paljon.
Invun voi heittää sille super heavylle taialla ja rerollit kanssa, joten ei niitäkään voi yksinään miettiä (? joo, en tiiä miten noi on allymatriisissa tarkemmin)

[jamovoima]

Se nyt on ehkä vähän huono lähtökohta, että vain turnauspelaajat voivat tietää miten tätä peliä "kuuluu pelata". Jokaisella lienee kuitenkin ihan yhtäläinen oikeus omaan mielipiteeseensä. Veikkaan peräti, että noista vähän erikoisemmista jutuista (kuten vaikkapa juuri apocalypsen D-aseet) on niillä vähän vähemmän aktiivisilla turnauspelaajilla enemmän kokemusta.

No siis selittäminen yleensä alkaa ihan siitä "näillä on tällaisia combat drugseja" tai "tää shuriken cannon on tän näkönen ase ja sillä on tällaiset statit"...

Noi nyt kuuluu joka peliin, eli perus alustus, mutta jos mukana on KAIKKI nykysin sallittava, eli just kaikki linnoitukset, forge jne. (kuten aiemmin mainitsin, että puhun nyt noista ihan kaikesta ns. "uudesta virallisesta kamasta") niin kyllä siellä on niin paljon erikoisjuttuja, että ei niitä voi vetää samaan kastiin kun vaan spessut. Jos spessuissa voi vähän jymäyttää vastustajaa, se on ihan OK, mutta ei niitä sellasia juttuja ehkä tarvita lisää enää peruspeleihin.

Ja jos puhutaan pelkästä FOC ulkopuolisesta, niin en ymmärrä miks pitäs saada 4 (tai jopa 5) riptideä listaan tai 15 (tai 18) broadsidea tjms... Eli laittaisin ne pois siinäkin tapauksessa.

Lähinnä vaan tuo lähtökohta siitä, että nämä formaatiot on se viimeinen niitti epäselvyyteen vähän huvittaa, kun ne kuitenkin on säännöiltään ihan peruskauraa. Monimutkaisimmat säännöt löytyy yhä ihan niistä perus codexeista, ja niidenkin kaikkien hankkiminen kustantaa luokkaa 300-400 euroa, joten ei voi olettaa kuin kaikkein kovimpien sääntönörttien tietävän kaikkia "perussääntöjäkään". Ja kun voidaan olettaa jokatapauksessa, että oman armeijan säännöt joutuu selittämään ennen peliä, niin luulisi ettei sillä ole kauheasti väliä löytyykö ne selitettävät säännöt jostain Dark angels codexista tai jostain white dwarfin salaisesta lisäpöytäkirjasta. Oikeasti harvinaisia ja monimutkaisia juttuja tulee kuitenkin vastaan melko suurella todennäköisyydellä aika harvoin. Rehellisempää olisi sanoa, että näitä riptideformaatioita, inkvisitio-codexeja yms. ei haluta mukaan, koska niistä saa rakennettua liian epäreiluja listoja. Joka taas johtaisi sen myöntämiseen, että esim. tau-codex olisi jo lähtökohtaisesti liian epäreilu :)

Minulle ei sinänsä ole mitään väliä sillä mitä noista sallitaan turnauspeleissä, kun tuskin tulen jatkossakaan niissä yhtään tätä useammin käymään ja silloinkin on hyvin oletettavaa, että valkkaan sellaisen turnauksen, jonka sääntöpaketti miellyttää omaa silmää. Lähinnä vaan huolettaa, että jos nyt käydään jo kieltämään kaikkea uutta jännää, niin sitten jos ja kun ehkä toivottavasti tulee sitä oikeasti uutta ja jännää näiden lisärien muodossa, niin se menee bänniin ihan vanhasta tottumuksesta, kuten on käynyt esim. juuri forgekaman kanssa.

[Lord of Carcassonne]

Se mitä en ymmärrä. Ihmiset ei viitsi edes pelitestata uusia sääntöjä tai näitä lisäjuttuja sen sijaan kuin marisevat siitä mitä paperilla lukee. Pelitestatkaa hyvät ihmiset! Muistakaa että superheavyt ja gargantuanit myös syövät paljon pisteitä armeijasta niin se on poissa muusta. Esim eldarien revenant titant syö jo puolet armeijan pisteistä jos pelataan 1850pts pelei. Ja se jolla ei ole Super heavyä saa kaikkea muuta ja paljon sillä hinnalla.

[jamovoima]

Mitä tulee escalationiin ja stronghold assaulttiin, niin ne nyt lienee kaikille ollut päivänselvää, ettei niitä tula näkemään turnauspaketeissa sallittujen listoilla, kuin harvoissa ja valituissa tapahtumissa. Vaikka itsekin olen sitä mieltä, ettei ne superheavyt tämän pelin rikkinäisimpää kampetta ole. Esim. eldarit saanee tuolla 900 pisteellä kasaan ihan omasta codexistaan takuuvarmasti paljon kovempaa vastinetta rahoilleen, kuin yhden titaanin. :) Se on sitten eri asia, onko sellaisissa peleissä, jotka on käytännössä koko armeija vastaan yhtä yksikköä mitään mieltä. Tosin sekään ei oleellisesti eroa turnausmeiningistä, jossa tuntuisi sivusilmällä havaittuna liikkuvan aika paljon tuollaisia 500-800 pisteen kuolemantähtiyksiköitä...

[Slooten]

Se nyt on ehkä vähän huono lähtökohta, että vain turnauspelaajat voivat tietää miten tätä peliä "kuuluu pelata". Jokaisella lienee kuitenkin ihan yhtäläinen oikeus omaan mielipiteeseensä. Veikkaan peräti, että noista vähän erikoisemmista jutuista (kuten vaikkapa juuri apocalypsen D-aseet) on niillä vähän vähemmän aktiivisilla turnauspelaajilla enemmän kokemusta.

No siis selittäminen yleensä alkaa ihan siitä "näillä on tällaisia combat drugseja" tai "tää shuriken cannon on tän näkönen ase ja sillä on tällaiset statit"...

Noi nyt kuuluu joka peliin, eli perus alustus, mutta jos mukana on KAIKKI nykysin sallittava, eli just kaikki linnoitukset, forge jne. (kuten aiemmin mainitsin, että puhun nyt noista ihan kaikesta ns. "uudesta virallisesta kamasta") niin kyllä siellä on niin paljon erikoisjuttuja, että ei niitä voi vetää samaan kastiin kun vaan spessut. Jos spessuissa voi vähän jymäyttää vastustajaa, se on ihan OK, mutta ei niitä sellasia juttuja ehkä tarvita lisää enää peruspeleihin.

Ja jos puhutaan pelkästä FOC ulkopuolisesta, niin en ymmärrä miks pitäs saada 4 (tai jopa 5) riptideä listaan tai 15 (tai 18) broadsidea tjms... Eli laittaisin ne pois siinäkin tapauksessa.

Lähinnä vaan tuo lähtökohta siitä, että nämä formaatiot on se viimeinen niitti epäselvyyteen vähän huvittaa, kun ne kuitenkin on säännöiltään ihan peruskauraa. Monimutkaisimmat säännöt löytyy yhä ihan niistä perus codexeista, ja niidenkin kaikkien hankkiminen kustantaa luokkaa 300-400 euroa, joten ei voi olettaa kuin kaikkein kovimpien sääntönörttien tietävän kaikkia "perussääntöjäkään". Ja kun voidaan olettaa jokatapauksessa, että oman armeijan säännöt joutuu selittämään ennen peliä, niin luulisi ettei sillä ole kauheasti väliä löytyykö ne selitettävät säännöt jostain Dark angels codexista tai jostain white dwarfin salaisesta lisäpöytäkirjasta. Oikeasti harvinaisia ja monimutkaisia juttuja tulee kuitenkin vastaan melko suurella todennäköisyydellä aika harvoin. Rehellisempää olisi sanoa, että näitä riptideformaatioita, inkvisitio-codexeja yms. ei haluta mukaan, koska niistä saa rakennettua liian epäreiluja listoja. Joka taas johtaisi sen myöntämiseen, että esim. tau-codex olisi jo lähtökohtaisesti liian epäreilu :)

Minulle ei sinänsä ole mitään väliä sillä mitä noista sallitaan turnauspeleissä, kun tuskin tulen jatkossakaan niissä yhtään tätä useammin käymään ja silloinkin on hyvin oletettavaa, että valkkaan sellaisen turnauksen, jonka sääntöpaketti miellyttää omaa silmää. Lähinnä vaan huolettaa, että jos nyt käydään jo kieltämään kaikkea uutta jännää, niin sitten jos ja kun ehkä toivottavasti tulee sitä oikeasti uutta ja jännää näiden lisärien muodossa, niin se menee bänniin ihan vanhasta tottumuksesta, kuten on käynyt esim. juuri forgekaman kanssa.

Jaakko, vaikka topic on hatut FOCista, niin oon vieläkin sisällyttänyt noihin kommentteihini, myös nuo uudet lisärit ja forgen, enkä vaan mitään dataslateja. Ei tietenkään ne pelkästään mitään riko, mutta ne on muuten vaan tyhmiä kun ne saa allyilläkin mukaan jos haluu. Miks pitäisi olla samat monta kertaa? Esim Tau+FE+support cadre vaan kuulostaa todella tyhmältä. Meikälle riittää prima+ally. Sen jälkeen tuo on turhaa. Ja kyllä siellä forgen seteissä on vaikka mitä ja kummaa missä on sellaisia erikoissääntöjä millasia ei oo codexeissa, uskallan jopa väittää että siellä on hankalammat säännöt (esim se riptide joka ampuu x osumaa riippuen vihun tyypistä jne.)

Ja joo, kyllä mä uskon että turnauksen sujuvuudesta puhuttaessa sellainen joka turnauksissa käy tietää siitä enemmän kuin joku joka ei siellä käy. Jos on ihan sama mitä siellä turnauksissa pelataan, niin miks kommentoida niitä edes sitten? Se mitä kukakin pelaa kotipeleissä, on muutenkin ihan sama, ei siihen mitkään virallisuudet oo ennenkään vaikuttanut. Että ooppa ite nyt vaan rehellinen ja usko vaan että enemmän on enemmän ja mitä enemmän on erilaisia juttuja niin sitä enemmän on seliteltävää vaikka toki perus codexeistakin pitää asioita aina käydä läpi.

Sit jos mennään ihan siihen että mikä codexi ja mikä yksikkö on epäreilu, niin ollaan jo ihan erikeskustelussa. Taun kovuushan on ihan päivän selvä, eikä tietenkään senkään takia pitäisi saada mainitsemiani 15-18 broadin listoja tai muuta. Mun näkemyksen mukaan vaan kaikilla on aina turnaussäännöissä samat saumat ottaa se kovin lista jos vain haluavat (joo maksaa rahaa, mut mitä sitten, on se huonokin lista maksanut).

[jamovoima]

Lähinnä nyt itse haen sitä, että jos nämä nyt halutaan jättää pois, niin eikö samalla logiikalla pitäisi/voisi vähän tsekkailla kaikkea muutakin häröä pois, esim. allyttaminen saman armeijan eri muotojen kesken?

Tämä tuli sattumalta tuolta muuta kautta eteen, mutta näemmä Jenkeissä on lähdetty jo ihan bännilinjalle:

http://www.3plusplus.net/2013/12/feast- ... -and-bans/

[HerraMauno]

En kyl haluis noin rankasti ainakaan lähteä comppaamaan. En oo suuri super heavyjen fani, joten en sure, jos niitä ei saa pelaa. Noihin 3++ löytyviin comppeihin kuitenkin mahtuu jo ihan älyvapaita rajoituksia (kuten grimoire bänni ja 0-1 rajoitukset). En tosin vastusta comppaamista comppaamisen takia. Ollaanhan tässä jo jonkin aikaa pelattu forgen kielto compilla. Kuitenkin, jos compataan, tehdään tosi lyhyt ja selkeä comppi, eikä mitään faba painajaista. Formaatiot on BTW munkin mielestä retardeja. Haluun, että armeijat näyttää edes jotenkin armeijoilta. 4 eri codexia samassa listassa on jo liian sekavaa.

[HerraMauno]

En kyl haluis noin rankasti ainakaan lähteä comppaamaan. En oo suuri super heavyjen fani, joten en sure, jos niitä ei saa pelaa. Noihin 3++ löytyviin comppeihin kuitenkin mahtuu jo ihan älyvapaita rajoituksia (kuten grimoire bänni ja 0-1 rajoitukset). En tosin vastusta comppaamista comppaamisen takia. Ollaanhan tässä jo jonkin aikaa pelattu forgen kielto compilla. Kuitenkin, jos compataan, tehdään tosi lyhyt ja selkeä comppi, eikä mitään faba painajaista. Formaatiot on BTW munkin mielestä retardeja. Haluun, että armeijat näyttää edes jotenkin armeijoilta. 4 eri codexia samassa listassa on jo liian sekavaa.

[shiwan]

Rehellisempää olisi sanoa, että näitä riptideformaatioita, inkvisitio-codexeja yms. ei haluta mukaan, koska niistä saa rakennettua liian epäreiluja listoja. Joka taas johtaisi sen myöntämiseen, että esim. tau-codex olisi jo lähtökohtaisesti liian epäreilu :)

Olisi, mutta niin ei tule käymään. Joillekin on todella tärkeää pitää kiinni sen oman ylivoimaiseksi empiirisesti todetusta codexin tuomasta etulyöntiasemasta. Se, että voi mennä turnaukseen voittamaan vaikka kädettäisikin jossain kohdassa heikompia codexeja vastaan on etuus josta siihen tottunut ei ole herkästi vapaaehtoisesti irti päästämässä.

[shiwan]

Jälkeenpäin on tavallaan hapanimelä fiilis havaita miten turhaa oma avautumiseni oli. Hapanta koska kyseinen moka oli melko selkeä ja imelää siksi, että sen motivoimina allekirjoittaneelle valittaneet vääntävät nyt tästä samaa virttä eri aiheesta.

No, toisaalta, onpahan hyvä päästä näkemään tämä toiseltakin puolelta kolikkoa niin on helpompi välttää sitä jatkossa.

[shiwan]

Haluun, että armeijat näyttää edes jotenkin armeijoilta. 4 eri codexia samassa listassa on jo liian sekavaa.

Varmaan suurin osa haluaa, mutta balanssin ollessa mitä on ei siten olla saamassa reiluja matseja juuri koskaan.

[Half-breed]

Siitä olen eri mieltä, että pelin taso ja armeijoiden monipuolisuus parantuisi kaiken tyyppisen allyttamisen kieltämisellä. Nyt kun allyt ovat sallittuja siellä turnausten kärjessä pyörivät käsittääkseni Taun, Eldarien ja Demonien epäpyhä kolminaisuus käytännössä pelkästään. Tuo ryhmä ei saa ainakaan lisää jäseniä allyjen tmv. kieltämisestä. Siitä saattaa kuitenkin tippua yksi codex pois. Allyjen pointti ja seuraushan on juurikin se, että ne codexit jotka tuskin muuten pärjäävät saavat mukaan jotain sellaista joka auttaa pääsemään ainakin lähemmäs samaa tasoa kuin vastustajansa.

Ja samanaikaisesti kun ne vähemmän pärjäävät codexit saa lisää voimaa, niin ne jo voimakkaat voimistuu vielä enemmän, jolloin ero näiden ja vähemmän hyvien armeijoiden välillä kasvaa entisestään.
Lisäksi liittolaiset mahdollistavat sekä kakun syömisen, että sen säästämisen. Jokaisessa armeijassa kun on edes jokin heikko puoli joka tasapainottaa sen hyviä puolia, mutta kun liittolaisilla voi korjata tämän puolen, niin sittenhän on kivaa kaikilla. Ennen pystyi luottamaan siihen, että jos kesti Taun tulituksen kunnossa ja pääsi lähelle, niin Tau oli pahassa pulassa, mutta loll337 liittolaiset mahdollistaa sen että lähelle päästyäsi et näekkään Tauta kastelemassa housuja, vaan liittolaisarmeijan meatheadit valmiina raiskaamaan kaiken mikä pääsi läpi.
Toisena esimerkkinä vaikka Eldarit joiden tulituksesta varmaan kaikki pitää. No pistetään mukaan Taut niin jo kova tulitus muuttuu vielä kovemmaksi. Tai scratch that ja otetaan Fire Support Cadre ja saadaan ne tärkeimmät Taun yksiköt ilman että ne vie mitään tilaa, jolloin saat mukaan vielä lisää liittolaisia. Elikkä vaikka Deldarit siihen mukaan ja ampuma-armeijoiden äiti onkin sitten siinä. Herp a derb siinähän voisi jo pistää pelaajaksi suun kautta hengittävä Jokeri/CoDi fani, sillä eihän tuossa tarvitse enää kuin osata viskoa noppaa.

http://www.3plusplus.net/2013/12/feast- ... -and-bans/

Hyvää settiä kyllä tuolla, ja selvästi tuohon on kohta mentävä kaikkialla, jos edes jotain turnauspelaamista haluaa harrastaa. GW yksinkertaisesti rikkoo näillä uusilla seteillään peliä sen verta, ettei hommassa pysy enää mikään järki, joten peli on yksinkertaisesti pakko komppia, että siinä olisi edes jotain mieltä.

[shiwan]

http://natfka.blogspot.fi/2013/12/an-in ... n-and.html Tämän perusteella voittaminen ei helpotu super heavyillä.