Dark Elves 2400pts

[Riiveli]

Kun tässä tuli nyt jäätyä tuon nostalgiajyrän alle ja käytyä liikkeessä vähän tutustumassa niin päädyin uudelleen lämmiteleen näitä dark elffejä. Tässä tämmöinen aloittelevan pelaajan "raaka" lista josta lähetään parempaa viilailemaan kuhan pääsee taas vähän mukaan peliin. :)

LORDS
Supreme Sorceress @220*pts
-Lvl 4 Wizard,

HEROES
Master @148pts
-Heavy Armour, Sea Dragon Cloak, shield, Lance, Dark Steed,Cloak Of Twilight

Death Hag @330pts
-Witchbrew, Caouldron Of Blood, Battle standar bearer

CORE
16x Darkshards @192pts

16x Darkshards @192pts

5x Dark Riders @100pts
-shields
-repeater xbows

5x Dark Riders @100pts
-shields
-repeater xbows

30x Witch Elves @340pts
-musician

SPECIAL
War Hydra @180pts
-fiery breath

15x Executioners @190pts
-musician

Reaper Bolt Thrower @70pts

Reaper Bolt Thrower @70pts

RARE
5x Doomfire Warlocks @135pt
-Master warlock

Total: 2267pts
*Merkityt viilaillaan loppuun ku saan käsiini ison rulebookin.

Tämmöstä, todellakin viimeksi ~05 harrastanu niin hiemasen peli on muuttunu, mutta tästä se taas lähtee. :)
Ja vähän omia mietteitä listasta:
1: Tässähän siis S.Sorsa jäis hippuloimaan yksinään taka-alalle, Master menis exejen rykmenttiin ja D.Hag tietenkin witch elfeihin, toinen variaatio mitä mietin oli se että Dreadlord GW:llä menis exeihin ja sitten kaks pikku sorsaa johonkin, näillä kun ei vissiin ilman sitä magia pärjää?
2: Myös corsaireja voisin listaan haluta niin pitäskö toinen dreadspears rykmentti korvata corsaireilla?
3: D.Hag, tämän nakkasin listaan sen takia ku näytti jäävän tuo charru osasto niin tyhjäksi, pitäskö tämä vaihtaa vaikka sorsaan tai assasiniin? Onkos nuo assasiinit nykyään minkälaisia?
4: Rare osasto, tämäkin oli jäämässä kokonaan tyhjäksi niin nakkasin sinne lisää siskoja. :D Pitäiskö nämä jättää pois ja ottaa pisteillä jtn muuta?
5: Cold One Knightit/Dark Riders, ratsuväkeähän tässä listassa ei ole, kannattaisko niitä laittaa? Esim, toinen hydra pois ja tilalle Dark Riderseja?
6: Ja viimeisempänä, pultterit. Pitäskö niitä nuitakin listaan saada?
Ja extrana, mites nuo unitti koot yleensäkin? Liian pieniä vaiko isoja?

EDIT: Niin todellakin, hakusessa olisi siis kommentteja/ehdotuksia. Ja vastaan voi siis tulla ainakin VC ja sitten mitä ikinä Oulun FP:n peli-illoissa pyöriikin. :)

[Agrem]

Moro,

Muutamia mietteitä listasta:
Supreme sorceressin black amuletin voisit vaihtaa rulebookin talisman of preservationiin. Säästäisit näin jokusen pisteen sillä et kuitenkaan halua noitaasi lähitaisteluun, jolloin black amuletin tuoma lisä on turha. Noita generoi 4 taikaa, joten en tiedä onko tome of furion ihan niin tarpeellinen, dispel scroll on kuitenkin aina hyvä vaihtoehto. Toisaalta jos haluat välttämättä aina jonkin tietyn taian loresta niin mikäjottei.

Masterin great weapon on turha mikäli otat maagisen aseen, enää kun ei saa valita mitä käyttää ja näinollen chillbladea on pakko heilutella. Enemmän suojaa mies ainakin haluaa. Sea dragon cloak on lähes pakko-ostos siihen nähden mitä se antaa ja maksaa. Masterista haluat tehdä myös BSB:n. Ilman sitä ei yleensä kannata lähteä pelaamaan.

Sitten jatketaan kysymyksiin:

1: Tässähän siis S.Sorsa jäis hippuloimaan yksinään taka-alalle, Master menis exejen rykmenttiin ja D.Hag tietenkin witch elfeihin, toinen variaatio mitä mietin oli se että Dreadlord GW:llä menis exeihin ja sitten kaks pikku sorsaa johonkin, näillä kun ei vissiin ilman sitä magia pärjää?
2: Myös corsaireja voisin listaan haluta niin pitäskö toinen dreadspears rykmentti korvata corsaireilla?
3: D.Hag, tämän nakkasin listaan sen takia ku näytti jäävän tuo charru osasto niin tyhjäksi, pitäskö tämä vaihtaa vaikka sorsaan tai assasiniin? Onkos nuo assasiinit nykyään minkälaisia?
4: Rare osasto, tämäkin oli jäämässä kokonaan tyhjäksi niin nakkasin sinne lisää siskoja. :D Pitäiskö nämä jättää pois ja ottaa pisteillä jtn muuta?
5: Cold One Knightit/Dark Riders, ratsuväkeähän tässä listassa ei ole, kannattaisko niitä laittaa? Esim, toinen hydra pois ja tilalle Dark Riderseja?
6: Ja viimeisempänä, pultterit. Pitäskö niitä nuitakin listaan saada?
Ja extrana, mites nuo unitti koot yleensäkin? Liian pieniä vaiko isoja?

1. Ilman magiaa on nykyedikassa hyvin vaikea pärjätä tai ainakin annat vähän turhan paljon eteen vastustajalle magiavaiheessa. Ongelma on siis mielestäni enemmänkin nykyedikka eikä armeija, sillä dark elffit ovat mielestäni yksi niistä armeijoista, jotka voisivat pärjätä hyvinkin ilman magiaa.
2. Makuasia. Corsairit kestävät vähän enemmän ja saavat enemmän lyöntejä aikaan mikäli maksaa lisäaseista. Tai vaihtoehtoisesti ampuvat.
3. Death hagin rooli armeijassa jää mielestäni hyvin pieneksi. Se ei varsinaisesti tuo oikein mitään lisää. Varsinkaan noin pieneen tyttöryhmään. Joko pitäisi ottaa kattila tai lisäfrenzyitemi mukaan jos haluaa pelata. Itse jättäisin pois ja sijoittaisin muihin yksiköihin.
4. Rareosasto on haltioilla suhteellisen hyvä. Ainoastaan warlockit tuntuvat ihan nobrainer valinnalta mutta muut ovat suhteellisen hyvin tasapainossa keskenään. Noin pieneltä ryhmältä tiputtaisin ainakin lipun pois ja mahdollisesti myös championin.
5. Jälleen kerran makuasia. Tosin dark riderit ovat erittäin päteviä kun saavat 4+ armour saven, joten suosittelen niitä kyllä lämpimästi. Yksiä kovimpia fast cavalry yksiköitä koko pelissä, ja vieläpä corea! Hydra on ihan hyvä vaihtoehto lähteä karsimaan pisteitä (heti hagin jälkeen) niiden regeneraatio kun ei ole enää entisensä.
6. Pultterit on kovia niillä saa hyvin kesytettyä tai ainakin hieman rajoitettua vastustajan monstereiden liikettä ja vähän hätyteltyä myös ratsuväkeä. Toisaalta listan voi rakentaa myös hyvin monilla eri tavoin. Kannattaa vähän kokeilla mitä mieltä on eri yksiköistä ja mikä toimii parhaiten omaan pelityyliin.
Ekstra. Dark elfeillä voi pelata oikeastaan sekä isoja että pieniä yksiköitä. Tosin pieniä yksiköitä pelatessa tulee niitä ottaa sitten paljon. Ja yleensä vielä niitä, jotka iskevät kovemmin. Keihäsmiehet ovat tähän edikkaan hieman pienenpuoleisia tuossa listassa. Kenties toimisivat paremmin yhdistettynä ja näin pitäisivät steadfastinsa pidempään kestoa kun ei ihan hirveästi ole eikä lyöntitehoakaan. Witch elffit ovat sellaisia, joita pystyy pelaamaan jo pienemmissä yksiköissäkin. Niiden iskuteho perustuu niin pitkälti vain eturiviin. Itse tykkään pelata 14sta muusikolla 7x2 muodostelmassa. Executionerit toimivat mielestäni kanssa pienissä yksiköissä. Tosin näitäkin kaipaisi esimerkiksi toisen yksikön, jotta listassa olisi useampia uhkia. Pienet yksiköt on myös hyvä mielestäni pitää suhteellisen halpoina, eli liput ovat usein suhteellisen turhia ja eivät varsinaisesti anna mitään lisää (muutakuin vastustajalle kuollessaan). Samoin championien sijaan voi harkita yhden lisämodellin ostamista sillä ne maksavat lähes saman verran.

Toivottavasti näistä kommenteista oli jotain apua. Kannattaa tosin muistaa se, että nämä ovat vain yhden henkilön mielipiteitä. Eli kuten sanoin kannattaa vähän testailla eri variaatioita ja kombinaatioita niin nopeasti selviää kyllä se, että mitkä toimivat omaan pelityyliin.

[Riiveli]

Agremin vastaus.

Kiitos näistä! Mun täytyykin seuraavaksi ostaa se rulebookki koska sielä vissiin on joku yleinen taikaitemijemma jota voi kaikki armeijat käytellä?
Ja näillä neuvoilla muokkasin vähän listaa: S.Sorsalta maagiset itemit pois ja rulebookin oston jälkeen tarkemmin tutkailemaan, samaten Masterilta taikamiekka pois, cloakkia ja BsB tilalle.D.Hag lähti pois kokonaan. Dreadspearit yhdisty yhdeksi isoksi joukoksi. Coreen lisäksi 2x5 Dark Riders kilvillä, pitäsköhän näille antaa vielä ne xbowit? Toinen hydra pois ja tilalle kaks pultteria. Exeiltä lippu ja champpi pois, mietin että pitäskö tätä joukkoa kasvattaa vaiko ottaa pois kokonaan? Raresta otin pois siskot ja tilalle warlockit.
Hakusessahan mulla on siis semmonen semilista jolla pärjäis ihan ok mutta myös olisi hauska pelata. Sitten joskus jos johonkin turnauksiin lähetään niin viilataan lista sen mukaiseksi. :) Ja sitten ku saadaan tällä listalla vähän pelejä alle niin aletaan testaamaan/peluuttamaan yksiköitä/variaatioita jotka tähän listaan eivät päässeet.

[jfb324]

Ihan hyvä runko tuossa on. Vaikka ei priimaa, niin varsin pelattava.

Tuon BSB:n lisäksi voisit harkita ainakin yhtä masteria hepalla. Saat melko halvalla nopeasti liikkuvan jampan, jolla on ykkösen pelti ja 3 todella hyvin uppoavaa ja suht tehokasta iskua. Ja lidu se 9, eli ei heti juokse karkuunkaan, vaikka vähän häviäisi. Jumittaa yksiköitä, ottaa flankkeja, metästää sotakoneita,... Isot pojat on kertonu, että uuden kirjan hinta/laatu -suhteen helmi.

Warlockkien yksikön koosta tuli mieleen, että onko 8 liikaa vähän joka kantilta? Tosin, voi toimiakin.

Exet on kovia ja jos jotain hordessa pelaat, niin mikseipä niitä? Noita-akat on kanssa hyviä hordessa, vaikkapa kattilan kanssa. Toki, uusi kattila kun on melkoisen iso hökötys, niin sillä voi kikkailla niitä rankkeja mukavasti. Sopii siis erittäin hyvin myös pienempään yksikköönkin.

Jos minulta kysytään, niin:
- ehdottomasti ne jouset hepoille
- keihäitä pieni punkkeri velholle tai sitten vain pelkkiä jousia coreen
- warlockkeja 5 miehen yksikkö
- 15-25 noita-akkaa kattilan kanssa, siellä sitten se hag bsb
- masteri hepalla
- iso maagi jousissa tai keihäissä. omalla lorella.
- ja loput sitten mitä kehtaa..

[Riiveli]

Ihan hyvä runko tuossa on. Vaikka ei priimaa, niin varsin pelattava.

Tuon BSB:n lisäksi voisit harkita ainakin yhtä masteria hepalla. Saat melko halvalla nopeasti liikkuvan jampan, jolla on ykkösen pelti ja 3 todella hyvin uppoavaa ja suht tehokasta iskua. Ja lidu se 9, eli ei heti juokse karkuunkaan, vaikka vähän häviäisi. Jumittaa yksiköitä, ottaa flankkeja, metästää sotakoneita,... Isot pojat on kertonu, että uuden kirjan hinta/laatu -suhteen helmi.

Warlockkien yksikön koosta tuli mieleen, että onko 8 liikaa vähän joka kantilta? Tosin, voi toimiakin.

Exet on kovia ja jos jotain hordessa pelaat, niin mikseipä niitä? Noita-akat on kanssa hyviä hordessa, vaikkapa kattilan kanssa. Toki, uusi kattila kun on melkoisen iso hökötys, niin sillä voi kikkailla niitä rankkeja mukavasti. Sopii siis erittäin hyvin myös pienempään yksikköönkin.

Jos minulta kysytään, niin:
- ehdottomasti ne jouset hepoille
- keihäitä pieni punkkeri velholle tai sitten vain pelkkiä jousia coreen
- warlockkeja 5 miehen yksikkö
- 15-25 noita-akkaa kattilan kanssa, siellä sitten se hag bsb
- masteri hepalla
- iso maagi jousissa tai keihäissä. omalla lorella.
- ja loput sitten mitä kehtaa..

Kiitos näistäkin. :) Warlocki unitin pienensin 5 ja annoin ridreille xbowit. Ja laitetaan masteri hepalla harkintaan, minkäslaista varustusta tuolla pitäs tunkea? Mutta sitten nuihin muihin, eikös tuo 40 dreadspearin unitti käy jo bunkkerista johon nakata iso maagi? Ja exejä pitäs laittaa se vaikka 20 jotta saan ne siihen 10x2 muodostelmaan josta sitten saan sen horden? Vai että kattilaa tarjotaan, eli yks D.Hag BsBnä mountattuna kattilaan joka laitetaan sitten witchien kanssa heilumaan? Ja meinasitko että tällä ottasin pois ton masterin kokonaan? Hirveesti valintoja. :D E: Ah, niin se vielä että mitäs tuo ilmaisu "omalla lorella" oikein meinaa?

[jfb324]

Kieltämättä tarkentaminen on paikallaan :D

Se masteri dark steedillä ottaa tietysti heavy armorin, kilven ja sea dragon cloackin. Lance tai jokin maaginen mela sitten lyömäpuolelle. 40 keihästä on bunkkeri, mutta lyö niinku vanhat n**. 40 exeä on eri juttu, toki myös pisteissä. Edullinen (niin pisteissä kuin myös rahassa) ja vahinkoa tekevä horde olisi tuo witchit + kattila hagilla. 10*4 muodostelmassa (kattila vie sen verran tilaa, että 30-32 noitaa sen kanssa antaa 10*4 muodostelman). 10*2 muodostelmaa ei kannata juuri käyttää millään yksiköllä. Iso maagi ei halua välttämättä olla taistelavassa bunkkerissa, joten siksi pienet keihäät joihin joinii, tai jos niitä ei ota, niin sitten jousimiesten kanssa. "omalla lorella" meinaa, että käytät deathin sijaan delfien omaa lorea. Melkoisen toimia, monipuolinen ja komboja tarjoava on nykyään. Master BSB tosiaan sais kenkää, kun kattilan akka ottas sen homman, mut ota hepalla yks masteri kuten puhetta oli.

EDIT.
Uuden kirjan joku taikaviitta olis aika kova sana kanssa tuolle sooloilevalle / dark ridereihin joinivalle masterille. Anto suojaa ja D3 woundit...ja jotain muutakin. Lancen kanssa tuollainen otus niittaa jo monsujakin ja ties mitä. Osuu kuitenkin kaikki iskunsa aika varmasti ja woundaa myös hyvin. Kattila jos lähellä, niin teki kenties vielä tappavamman. Noita-akoista se kattila tekee ainakin murhaajia.

Cold onet on myös parantuneet ja ei ne koskaan mitä susia oo olleetkaan. Jos tosiaan noitia pelaat paljon ja exet ei mukaan mahdu (pienessäkään porukassa), niin ritarit tois kovempaa strenaa. Ovat yhtä pelattavia siinä missä exet, mitä nyt ehkä haluat pitää ne BSB:n kantamalla tyhmäilyn pelossa..

[syrja]

Hag+witchbrew+caudron ja horde witch elffejä on kovaa murhaa. Ogrebladea voi myös harkita lisäksi hagille. Ja jos kamikaze masteria kaipaa niin juurikin heppa+ armorit+lance ja cloak of twilight on kova. Wardi suojaa ampumiselta/loitsuilta. Samoin kb/multiwoundit niistää koviakin juttuja

[jfb324]

Hag+witchbrew+caudron ja horde witch elffejä on kovaa murhaa. Ogrebladea voi myös harkita lisäksi hagille. Ja jos kamikaze masteria kaipaa niin juurikin heppa+ armorit+lance ja cloak of twilight on kova. Wardi suojaa ampumiselta/loitsuilta. Samoin kb/multiwoundit niistää koviakin juttuja

Pro sano sen paremmin.

[Riiveli]

Hmm, valintoja valintoja, kaikkea kun ei voi saada samaan listaan. :D Eli siis, tuumiskelin että S.Sorsa menis xbowine sekaan hillumaan. Pitäskö sitten pudottaa tuo keihäsjantterit pois ja niillä pisteillä kasata tuo D.hag ja witch elf kasa? Sitten pudottaa tuo GW Masteri pois ja tilalle se heppa masteri cloak of twilight. Mutta mites sitten nuo exet?
E: Huh, kalliiksi menee tuo D.Hag ku 330pts ilman maagisiavälineitä. :D Siihen vielä ne witchit päälle. :D
E2: 300 pistettähän siinä vielä ois jäljellä. Sillä pitäs ainakin tuo S.Sorsa viimeistellä ja sitten ne witchit. Luultavasti siihen loppuu pisteet tai ei edes riitä. Sitte pitäs vielä saada BsB joku maaginen standardi ja hagille mahdolliset aseet. Joten muutoksia vaatii, vaihtoehtoina nyt ois ainakin et toinenkin hydra pois, exet pois...

[jfb324]

Hydra tai exet poes ja tilalle lisää noita-akkoja. 2400p listaan sitten kasvatat exejä jos ne pidät ja otat yhdet dark riderit lisää.

[Riiveli]

Hydra tai exet poes ja tilalle lisää noita-akkoja. 2400p listaan sitten kasvatat exejä jos ne pidät ja otat yhdet dark riderit lisää.

Jepjep. 2267pts näyttää olevan kasass nyt eli 133pts jäljellä, joten exet tai hydra lähtee pois että saan S.Sorsan ja D.Hagin viimeisteltyä. :)

[syrja]

Niin mitä meinasit loreksi velholle? Dark on mukava ja monipuolinen. Samoin +5 castingiin. Jos haluaa olla tyly niin ehdottomasti shadow ja okkamia witcheille. Ite laittaisin velhonkin ratsulle ja kulkemaan tilanteen mukaan joko dark ridereiden tai warlockien kanssa. Paras olisi pegasus, mutta sitten kaipaisi wardiakin. Vanguard liike ja 18" Fast cavalrynäkin kyllä saa kivasti oikeisiin paikkoihin.

[Riiveli]

Niin mitä meinasit loreksi velholle? Dark on mukava ja monipuolinen. Samoin +5 castingiin. Jos haluaa olla tyly niin ehdottomasti shadow ja okkamia witcheille. Ite laittaisin velhonkin ratsulle ja kulkemaan tilanteen mukaan joko dark ridereiden tai warlockien kanssa. Paras olisi pegasus, mutta sitten kaipaisi wardiakin. Vanguard liike ja 18" Fast cavalrynäkin kyllä saa kivasti oikeisiin paikkoihin.

Varmaan tuo Dark, tai sitten kokeilen tuota shadow:takin. :) Kattoo nyt jos jää pisteitä niin sorsankin voi ratsaille laittaa.

[ErrSol]

Life kannattaa aina pitää mielessä vaihtoehtona ison maagin loreksi. Kovaa lyövistä mut muuten vähän paperisista delffeistä saa semisti kuolemattomia murhakoneita lifen annettua niille kestävyyttä. Mindrazoroidut S8 Welffit on ehdottomasti kovaa kamaa, mut T7:lla ja/tai regenerationilla niitä (tai executionereita) ei tapa kukaan. Ja jos tappaa, niin niit saa regrowthilla takasin. Dwellersistä nyt puhumattakaan. Sokerina pohjalla Throne of Vinesin "ignooraat miscastin 2+:lla" tekee isojen noppamäärien viskelyistä vähän vähemmän kuumottavia.

[Riiveli]

Life kannattaa aina pitää mielessä vaihtoehtona ison maagin loreksi. Kovaa lyövistä mut muuten vähän paperisista delffeistä saa semisti kuolemattomia murhakoneita lifen annettua niille kestävyyttä. Mindrazoroidut S8 Welffit on ehdottomasti kovaa kamaa, mut T7:lla ja/tai regenerationilla niitä (tai executionereita) ei tapa kukaan. Ja jos tappaa, niin niit saa regrowthilla takasin. Dwellersistä nyt puhumattakaan. Sokerina pohjalla Throne of Vinesin "ignooraat miscastin 2+:lla" tekee isojen noppamäärien viskelyistä vähän vähemmän kuumottavia.

Laitan tämänkin korvan taakse. :) Mutta tässä nyt menee vielä jonkun aikaa ennen ku pääsen tällä listalla pelaileen koska nythän kun lista alkaa olemaan pikkuhiljaa kasassa, pl. pikku viilailut, niin alkaa se figujen hankinta ja kasaus, sen jälkeen pitäis vielä väriteemakin päättää ja maalit ostella että pääsee sutimaan. :D

[Nightwun]

Ihan kaikkea en lukenut, mutta oliko joku syy ettei listassa ole kaksia warlokkeja? Varmaankin yksi pelin parhaista yksiköistä tällä hetkellä. Hag autolla ottaa sitten osuman jos joku ampuu autoa tykillä (empire, ogret, demonit, kääpiöt, skaven). 2 t3 haavaa 5+ wardilla. Samoin se kuolee lähiksessä jos joku saa lyödä. BSBtä siitä ei vaan voi tehdä, mielummin heppaherosta. puolissa peleistä se kuolee kuitenkin ennen 3 vuoroa tykkeihin ja muihin templatesotakoneisiin. Witchit voisivat ottaa champan ja taikalipun sama exeille, jos kasvatat kokoa. palavat witchit tai extra move. Inffin koko 30+ jos meinaa tosissaan mennä lyömään infantryllä niin pääsee perille taistelukunnossa. dispell scroll velholle.

[witchking]

ja vastustajan ritareita tai omia witch elw haltioita ajatellen metal loressa on mukavia voit laittaa esim omille 5 armotit tai hittaa vastustajan ritareita niitten armor saveilla ja kun suurimmalla osalla on tämä 2 niin mutta ite pelaisin lifea ja shadowia ja warloket hoitaa nää. tuhoamis hommat ku miscastaat niillä foomboltin pahempaa nii siinä lähtee esim nopeasti monsu alta tai eliitti uniitti pakoon tai tuhoutuu ja menetät suunnilleen yhen ratsasun