"Hatut FOCista" - Focin ulkopuoliset uutuudet

[dCell]

Ehdin pelata sitä aktiivisesti kaksi vuotta ja vähemmän aktiivisesti vuoden. Voin ihan ilman mitään pelkoa virhearviosta todeta, ettei siinä pelissä ollut yhtään sen kummallisempi päivityslinjaus kuin 40k-edikoissa. Päivityksen myötä yksi luokka oli taas kirkkaasti yli muiden, paitsi sen yhden toisen luokan yhden buildin joka taas ei pärjännyt millekään muulle kuin tälle yhdelle överille luokalle. Sama juttu on nyt voimassa 40k:ssa uusein codexien osalta ja käsittääkseni on ollut myös edellisissä edikoissa. T. nimim. Macromage

Anteeksi, mutta olen kyllä tässä kohtaa täysin erimieltä.

Vanilla: Oli hirveetä kuraa (PvP:n kannalta) sitä ei voi kukaan kieltää, koska pelin mekaanikat oli pahemman kerran rikki. One shot maget, roguet, Recobomb palat ja suurimalla osalla spekeistä ei tehnyt mitään tai ne oli RNG spekkejä(ench shammut sulfalla wf prokki one trolololol).

TBC: erot kuroutui enempi kiinni. Ei ollut enään One Shot shaissea, tosin S4 olikin sitten totaali floppi, koska Wotlk talentit tuli kehiin.

Wotlk: Ja vielä enemmän peliä tasapainoon. Tosin Woltk:n alussa DK:t oli aivan naurettavia, mutta ne saikin nerffikeppiä huolella kunnes oli samalla tasolla muitten kanssa (tais mennä eka arena kausi wotlk:ssa DK:n hallinnassa)

Cata: Mjuu eipä ole enään suurimpia eroja

Pandaland: ... Taitaa olla tällä hetkellä peli "suhteellisen" balansissa. Tällä hetkellä jokaiselta luokalta löytyy spekki jolla pärjää areenalla/pvp:ssä

Eli kyllä sitä WoW:a on päivitetty suhteellisen ahkeraan. Ja se mikä on samaa WoW:ssa ja 40k:ssa on se, että yksi armeija counteroi toisen ja toinen toisen. Jokaiselle listalle löytyy ns. hard counteri.

edit: T: 3 seasonin gladdu :)

[jamovoima]

Pidetän nyt wow-keskustelutkin irti tästä aiheesta...

[shiwan]

Ja se mikä on samaa WoW:ssa ja 40k:ssa on se, että yksi armeija counteroi toisen ja toinen toisen. Jokaiselle listalle löytyy ns. hard counteri.

Pelasin tätä WotLKiä vielä jonkin aikaa eikä siinä ollut mitään järkeä vielä. Siihen mennessä kun lopetin, oltiin vielä ihan samassa tilanteessa kuin 40k on nyt ilman noita päivitettyjä fortteja. Ei niin, että tilanne olisi loistava vieläkään, mutta on se parempi kuin aikaisemmin kiitos sääntöpäivitysten.

Ymmärräthän sinä, ettei tuolla ole mitään merkitystä muualla kuin turnauksissa ja sielläkin vain jos jokaista armeijaa on tasaisesti läsnä ja kaikki pelaajat samalla mentaliteetilla paikalla, eli ei koskaan. Jos vaikkapa DA ei ole tasapainossa jokaisen muun codexin kanssa, tasapainoa ei ole. Ongelma tulee siitä, että osa codexeista voi toteuttaa samaa taktiikkaa kaikkia vastustajiaan vastaan ja osa joutuu muuttamaan listan täysin erilaiseksi ja nämä jälkimmäiset eivät nouse voittajiksi. Siksi dempoilla menee niin hyvin, käytännössä mikä tahansa kova lista toimii niillä tasan samalla tavalla ja melkein samoin tulosodotuksin vastustajan eri codexista riippumatta. Eldarit ovat heti perässä kiitos lähes kuolemattomien wraith-yksiköidensä. Kolmantena on sitten Tau, joka toimii jos saa pelata omaa peliään. Lopu codexit ovat painoluokkaa kevyempiä eikä niillä ole mitään asiaa samoihin kinkereihin raskassarjalaisten kanssa.
Joten, ihan noin niin kuin kysymyksenä, kerro meille mikä olisi esimerkiksi DAn hard counter Kirveillä ja fortunella varustetuille Wraithbladeille jotka ovat sellaisella etäisyydellä, että lähes varmasti ovat seuraavassa vuorossa lähistelemässä? Pisteitähän tähän counteriin saa sijoittaa saman verran kuin mitä tuohon eldarien yksikköön kuluu, eli 160p. Kiinnostaa myös ihan oman edun nimissä koska noita on tulossa vastaan ja olen päässäni pyöritellyt liutaa eri vaihtoehtoja joista jokainen päättyy laskennallisesti siihen, että otan takkiin taistelussa. Sen verran rajoitan vaihtoehtoja, että ratkaisu ei saa olla mikään sellainen mikä liikkuu yli 6" ilman juoksemista. Edit: Itsehän en siis pelaa DA-listaa, mutta jos DA pystyy tuottamaan vastapallon tuolle niin keksin korvaavan vaihtoehdon varmuudella myös omasta codexistani.

[Vasara_]

Ja se mikä on samaa WoW:ssa ja 40k:ssa on se, että yksi armeija counteroi toisen ja toinen toisen. Jokaiselle listalle löytyy ns. hard counteri.

Pelasin tätä WotLKiä vielä jonkin aikaa eikä siinä ollut mitään järkeä vielä. Siihen mennessä kun lopetin, oltiin vielä ihan samassa tilanteessa kuin 40k on nyt ilman noita päivitettyjä fortteja. Ei niin, että tilanne olisi loistava vieläkään, mutta on se parempi kuin aikaisemmin kiitos sääntöpäivitysten.

Ymmärräthän sinä, ettei tuolla ole mitään merkitystä muualla kuin turnauksissa ja sielläkin vain jos jokaista armeijaa on tasaisesti läsnä ja kaikki pelaajat samalla mentaliteetilla paikalla, eli ei koskaan. Jos vaikkapa DA ei ole tasapainossa jokaisen muun codexin kanssa, tasapainoa ei ole. Ongelma tulee siitä, että osa codexeista voi toteuttaa samaa taktiikkaa kaikkia vastustajiaan vastaan ja osa joutuu muuttamaan listan täysin erilaiseksi ja nämä jälkimmäiset eivät nouse voittajiksi. Siksi dempoilla menee niin hyvin, käytännössä mikä tahansa kova lista toimii niillä tasan samalla tavalla ja melkein samoin tulosodotuksin vastustajan eri codexista riippumatta. Eldarit ovat heti perässä kiitos lähes kuolemattomien wraith-yksiköidensä. Kolmantena on sitten Tau, joka toimii jos saa pelata omaa peliään. Lopu codexit ovat painoluokkaa kevyempiä eikä niillä ole mitään asiaa samoihin kinkereihin raskassarjalaisten kanssa.
Joten, ihan noin niin kuin kysymyksenä, kerro meille mikä olisi esimerkiksi DAn hard counter Kirveillä ja fortunella varustetuille Wraithbladeille jotka ovat sellaisella etäisyydellä, että lähes varmasti ovat seuraavassa vuorossa lähistelemässä? Pisteitähän tähän counteriin saa sijoittaa saman verran kuin mitä tuohon eldarien yksikköön kuluu, eli 160p. Kiinnostaa myös ihan oman edun nimissä koska noita on tulossa vastaan ja olen päässäni pyöritellyt liutaa eri vaihtoehtoja joista jokainen päättyy laskennallisesti siihen, että otan takkiin taistelussa. Sen verran rajoitan vaihtoehtoja, että ratkaisu ei saa olla mikään sellainen mikä liikkuu yli 6" ilman juoksemista. Edit: Itsehän en siis pelaa DA-listaa, mutta jos DA pystyy tuottamaan vastapallon tuolle niin keksin korvaavan vaihtoehdon varmuudella myös omasta codexistani.

Mun Eldar codex ei anna 160 pisteellä fortunoitua wraitheja. Pitää varmaan reklamoida GW:lle, että mulla on joku sekundaversio. Ja Land Speeder on noille melko paha vastus, vaikka se liikkuukin yli 6"/vuoro. Myös autocannon havocit tulee mieleen, vaikkei niitä DA kirjasta saakkaan. Mutta miten tää liittyy focin ulkopuoliisiin juttuihin. Enemmän murehtisin siitä TAU-bossesta. Sitä vastaan pitää ottaa jo Landraider.

[dCell]

Pidetän nyt wow-keskustelutkin irti tästä aiheesta...

Wowia käytin esimerkkinä, että pelejä kuitenkin pyritään viemään jonkinlaiseen tasapainoon. Jokaisella on jokin hardcounter...

[Half-breed]

GW on yritys joka tavoittelee voittoa. Ei ole kummoinen ylläri että se ei jätä julkaisematta materiaalia jos sen voi olettaa tuottavan rahaa eikä tee sellaisia ratkaisuja joiden voi olettaa vähentävän niitä rahavirtoja. Sen pitäisi silti korjata mielestäni aiemmat mokansa, mutta yrityksen MO ei tässä nimenomaisessa tapauksessa ole se, joten näillä mennään. Edelleen, ainoa realistinen tapa pitää peli virallisena ja täydellisessä balanssivääristymässä on olla sallimatta Strongholdia peleihin. Muita hypoteettisia vaihtoehtoja on, edellistä parempiakin kuten todettu, mutta mikään niistä ei ole realistinen.

Ongelma on se ettei pelaajat ole valmiita toimintaan. Suurin osa pelaajista vain hyväksyy passiivisesti sen että GW huiskii heitä hikisellä sukalla. Vain osa pelaajista nostaa aiheen esiin ja silloin passiiviset ihmiset alkaa marmattaa, että heistä on kiva joutua hikisellä sukalla huiskituksi
Lisäksi edelleen on olemassa toinenkin vaihtoehto, eli pelaajien tekemät kompit. Fabassa tähän on jouduttu ja fabaa ei voisi pelata turnausympäristössä ilman niitä. Täten 40k:honkin voisi tehdä kompit joilla tasapainotetaan sitä peliä. Harmi vaan että jälleen GW-fanipojat on itkemässä barrikadeilla miten sitten armeijoita ei voisi pelata kuin yhdellä tapaa. Sillä nythän turneissa voi pelata useammalla armeijalla useammalla kokoonpanolla...eiku...

Selitin asiani varmaan huonosti.

Ei ymmärsin kyllä mitä sanoit. Ongelma on siinä että sinä et tajua missä mennään vaan olet sitä jengiä joka oikein nauttii hikisellä sukalla huitomisesta.

Se void shield ei ole kaikkivoipa, se on kuitenkin hyvä. Sen homma ei ole estää tappioita täysin vaan pakottaa vastustaja kuluttamaan kovempia aseita niiden kilpien pudottamiseen jos ei halua sellaisille etäisyyksille että joutuu todennäköisesti lähitaistelemaan. Eldareiden kohdalla tämä muuttaa asioita vähemmän kuin Taun, mutta lähes varmistaa kuitenkin sen, ettei se prism tiputa sitä pöydän kovinta ajoneuvoa ensimmäisellä laukauksella. Se ei haittaa, että myös Tau saa näitä, käytännössä kaikki ovat joka tapauksessa Tauta vastaan pyrkimässä sinne missä Tau ei pärjää, eli siis lähelle.

Niin sillä sillä Prismillähän on ihan pakko aina ampua ensimmäisenä. Säännöthän kieltää ensin Shieldien pudottamisen ja vasta sen jälkeen sen tankin tappamisen.

Laskin tässä pikaisesti, että yksi dakkaserpentti ampuu keskimäärin sen 2,37 suojaa pois vuorossa. Eli toisinsanoen Eldareilla menisi parin yksikön ampuminen "hukkaan" ekalla vuorolla. Muulloin keskimäärin yksi Serpentti riittää ellei vastustaja palauta shieldejä kuin pieni eläin. Vähemmän tulivoimaisilta listoilta meneekin sitten enemmän tulitusta niiden suojien pudottamiseen. Elikkä Void Shieldien kanssakin ne parhaimmat armeijat ampuu edelleen suhteellisesti enemmän kuin sinun armeijasi, sillä ne joutuvat käyttämään suhteellisesti vähemmän tulitusta niiden shieldien pudottamiseen.

Kovat armeijat ovat siis paremmassa suojassa ja heikommat armeijat saavat siis sen minuutin lisää hengissäoloaikaa. Miten tuo on tasapainossa/antaa lisää mahiksia heikoille?

Olen samaa mieltä. Niin ei kuitenkaan ole käymässä joten ollaan tilanteessa, jossa voidaan tehdä vain seuraavia:
1) Voidaan valittaa siitä että GW julkaisee jotain joka tarjoaa edes semisti tasapainoisen lopputuloksen ja sallia päivitysten käyttö jolloin se edes semisti tasapainoisuus toteutuu.
2) Voidaan valittaa siitä että GW julkaisee jotain joka tarjoaa edes semisti tasapainoisen lopputuloksen ja kieltää niiden käyttö jonka seurauksena ne samat kolme codexia ovat jatkossakin turnauksien kärjessä "face rollattuaan" ensin pehmeämpien codexien yli ja sen jälkeen kilpailtuaan siitä kuka sai eniten juustoa mahdutettua pisteisiin.
3) Voidaan hyväksyä tilanne ja sallia päivitykset jonka seurauksena hommassa on edes vähän järkeä verrattuna aiempaan täydelliseen järjettömyyteen.
4) Voidaan tasapainottaa codexit itse jonka seurauksena Eldareita pelanneet ja osa Tau-pelaajista hankkivat "parempaa" peliseuraa joita ei haittaa hävitä 9/10 pelistä vastustajalle jonka codex on niin rikki, että sillä voisi yhtä hyvin pelata lobotomian läpi käynyt manaatti ilman mitään konkreettista eroa lopputuloksessa.

Jos GW toteuttaisi vaihtoehdon 4 oikein, niin sehän olisi paras vaihtoehto. Koska niin ei tässä edikassa tule käymään, koen paremmaksi ottaa seuraavat 3(ish) vuotta asenteeksi vaihtoehdon 3.

No ei varmastikkaan ole tapahtumassa kun iso osa pelaajista on passiivisia kuten sinä.

Sitten tuosta listastasi.
1. on täysin väärässä, sillä GW ei ole julkaissut semisti tasapainossa olevia lisäreitä. Joo ehkä ne linnoitteet ovat keskenään tasapainossa, mutta se ei tarkoita että ne tekisivät hommasta tasapainoisemman. M24 ja Sako TRG-42 on abaut tasapainossa toistensa kanssa, mutta jonnen ja Annie Oakleyn välinen ampumakisa ei tasapainotu siitä että heille annetaan molemmille yksi noista. Vaikka kiväärit olisivat miten tahansa tasapainossa, niin Annien ja jonnen välinen epätasapaino tarkoittaa, että Annie saa omasta kivääristään enemmän irti.
2. Joo oikeassa olet, paitsi kuten ykkösessä sanoin, niin hyväksymällä se uusi setti ei tasapainoteta vaan rikotaan hommaa enemmän. Kuitenkin tässä kerrottuun tilanteeseen ei pitäisi joutua sillä koko homma on korjattavissa joko GW:n päässä ottamalla päät pois perseestä, tai pelaajien päässä kompeilla.
3. Eli hyväksytään tilanne jossa jo huono tasapaino huononee entisestään? Joo ehkä kuitenkaan ei.
4. Eli saadaan tasapaino peliin kompeilla, tai kun GW päättää oikeasti tehdä jotain ongelmille, ja pienen egon omaavat pelaajat lähtevät pois pelistä? Ja se huono puoli miksi tähän ei pidä mennä on?

Ja nro. 3. on noista se huonoin vaihtoehto. Ainoa oikea valinta on 4. Elikkä GW:n apinalauma saa näpäytyksen sormilleen kun pelaajat näyttää miten helposti peli korjautuu kompeilla. Ehkä sitten niiden ammattiylpeys pakottaa oikeasti ne tekemään jotain kunnolla.

[smaxx]

Ainoa oikea valinta on 4. Elikkä GW:n apinalauma saa näpäytyksen sormilleen kun pelaajat näyttää miten helposti peli korjautuu kompeilla. Ehkä sitten niiden ammattiylpeys pakottaa oikeasti ne tekemään jotain kunnolla.

Varmaan joo paras ratkaisu, mutta kaukana helposta jos faban kompittaminen on mikään vertailukohta... Voi tietysti olla että 40k on pienemmällä kompituksella tasapainotettavissa, kun toistaiseksi ei ole käytetty juurikaan komppeja. Joissain turnauksissa oli aikoinaan kovimmille armeijoille annettu 40k puolella pienempi pistemäärä käyttöön, jos tommosella kompilla selviäisi, se olisi vielä pienen vaivan ratkaisu. Jos pitää mennä fabatyylisen kompittamiseen, niin se vaatii jo komitean tekemään tosissaan työtä ja porukan testaamaan.

[Darius]

Half-Breedin huudot siitä kuinka sorrettujen pelaajien pitäisi nousta heitä orjuuttavia ja rahat ryöstäviä GW:n marihuanaa polttelevia ja kartanoissa asuvia yliherroja vastaan on kyllä aika hupaisaa luettavaa, mutta vähän järkeä käteen. Tuo sama vanha laulu siitä kuinka GW on hirveä, GW on paha, tämä edikka on paha, allyt on paha, fortificaatiot on paha, muutos on pahasta jne. alkaa ainakin itseäni ärsyttää lukea nyt kuudetta tai seitsemännettä kertaan.

Voisi vain ottaa sen pään sieltä saappaasta ulos ja älytä että jotkut pelaajien massaprotestit ja GW:lle kaapin paikan näyttäminen sen tuotteita boikotoimalla ei ole sen uskottavampaa kuin että suomen sorrettu työväenluokka alistaa porvarit ja tekee meille tasaisen yhteiskunnan jossa kaikilla on hyvä mieli, suunnilleen yhtä todennäköistä että tapahtuu. Jokaista turnauspelaajaa kohti on viisi pelaajaa jotka eivät ikinä mene turnauksiin, lue foorumeita tai tee muutakaan, ja ne jotka itkevät internetissä ovat vielä isompi vähemmistö. Taas kerran, eipä hirveän monta aktiivista turnausspelaajaa näy täällä valittamassa asiasta, joten mutuilupohjalla taidetaan mennä vieläkin.

Kuten sanoin jo pari sivua sitten, kompit fabassa paransivat peliä about puoli vuotta, sen jälkeen kompeista alkoi hitaasti tulla hallitsevempia ja rajaavampia kunnes lopulta ollaan juuri tuossa mitä se nykyään on, kompit kuristaa jokaisen armeijan yhteen listaan, ja faban suosio on laskenut samaa tahtia kun kompit ovat kiristyneet. Kompeilla ei paranneta balanssia, vain tehdään siitä mikä oli ennen kakkossijalla uusi paras. Ja kun aletaan kompata vähän, aletaan sitten kompata enemmän väistämättä, koska aina joku "tietää" että vielä näiden parin säännön ja rajauksen lisääminen parantaisi komppia.

[shiwan]

Mun Eldar codex ei anna 160 pisteellä fortunoitua wraitheja. Pitää varmaan reklamoida GW:lle, että mulla on joku sekundaversio. Ja Land Speeder on noille melko paha vastus, vaikka se liikkuukin yli 6"/vuoro. Myös autocannon havocit tulee mieleen, vaikkei niitä DA kirjasta saakkaan. Mutta miten tää liittyy focin ulkopuoliisiin juttuihin. Enemmän murehtisin siitä TAU-bossesta. Sitä vastaan pitää ottaa jo Landraider.

My bad. Mitä se maksaa lisää, 50p?

Tämä liittyi balanssiin. Tuolla esitettiin argumentti, että jokaiselle jutulle on hard counter olemassa ja totesin ettei sillä ole väliä jos sitä ei löydy jokaisesta codexista. DAn näkökulmasta on täysin +/- 0 että dark eldareilla menee lujaa korkean toughnessin monsterfestiä vastaan tai että chaos omaa baledraken millä pitäisi saada vuorossa nurin 5 miehen ryhmä wraithguardia. Jos DA ei omaa vastaavaa vaikutusta tuottavia juttuja niin "absoluuttinen" (lue hyvä) balanssi ei ole olemassa.

[Vasara_]

Da:llahan on se Land speederi, joka täysin ylivoimainen kirves-, yms wraitheja vastaan.

Varma charge ens vuorolla on outo lähtökohta. Ei Eldareillakaan ole counteria sille, että vastustajan psyykkeri on haavan tehtyään Wraithknightille läpäissyt ld-testin forcen aktivoimiseksi. Mokahan on jo tapahtunut 1 tai 2 vuoroa aikaisemmin, samoin kun tossa sun esimerkissä ja vikaa kannattaa silloin etsiä peilin avulla.

Jos tasapainoista peliä haluu, niin risti nollaa voin suositella. Siinä ei myöskään rahamiehet pääse leveilemään. Ja vaikka siinäkään sääntöjä ei päivitetäkkän enää kovin aktiivisesti.

My bad. Mitä se maksaa lisää, 50p?

Melkeen :D 50% mahis ois 100pistettä. Silti se on Eldar kirjan kovinpia juttuja.

[shiwan]

Ongelma on se ettei pelaajat ole valmiita toimintaan. Suurin osa pelaajista vain hyväksyy passiivisesti sen että GW huiskii heitä hikisellä sukalla. Vain osa pelaajista nostaa aiheen esiin ja silloin passiiviset ihmiset alkaa marmattaa, että heistä on kiva joutua hikisellä sukalla huiskituksi
Lisäksi edelleen on olemassa toinenkin vaihtoehto, eli pelaajien tekemät kompit. Fabassa tähän on jouduttu ja fabaa ei voisi pelata turnausympäristössä ilman niitä. Täten 40k:honkin voisi tehdä kompit joilla tasapainotetaan sitä peliä. Harmi vaan että jälleen GW-fanipojat on itkemässä barrikadeilla miten sitten armeijoita ei voisi pelata kuin yhdellä tapaa. Sillä nythän turneissa voi pelata useammalla armeijalla useammalla kokoonpanolla...eiku...

Juu, olishan se hienoa että noita kehitettäisiin. Miksi muuten itse et väännä prototyyppiä tuollaisesta? Eilkö olisi fiksumpaa tehdä kuin huudella että jonkun pitäisi tehdä?

Selitin asiani varmaan huonosti.

Ei ymmärsin kyllä mitä sanoit. Ongelma on siinä että sinä et tajua missä mennään vaan olet sitä jengiä joka oikein nauttii hikisellä sukalla huitomisesta.

No hyvä. Kuvauksesi minusta ei nyt oikein millään objektiivisella mittarilla pidä paikkaansa. Olisin ihan kiitollinen jos et kertoisi minulle millainen ihminen olen ennen kuin tiedät millainen ihminen olen, muuten homma menee siihen, että joudun korkaamaan sinun sanomisiasi mikä taas on vain turhaa resurssihukkaa. Olen ihan riittävästi avautunut pelin balanssista itsekin jottei pitäisi olla sinullekaan epäselvää mikä kantani on. Minulla ei kuitenkaan ole motivaatiota suoriutua tehtävästä, mutta olen kiinnostunut näkemään tuloksen jos joku suoriutuu.
En näe mitään väärää siinä, että kaikki rikkinäiset asiat korjataan. Ei tule paha mieli vaikka baledrake saisi nerffikeppiä jos se tarkoittaa sitä, että peli toimii paremmin tasapainoisesti vaikka nyt sitten akselilla CSM/marsut/tau/eldarit. Kuitenkin, jos sitä korjausta ei edes esitetä konkreettisessa muodossa niin tämä jossittelu ja vaahtoaminen siitä mitä pitäisi tehdä on aika turhaa ja joudutaan nojaamaan GWn korjauksiin jos mielitään pitää edes vähän järkeä touhussa.

Niin sillä sillä Prismillähän on ihan pakko aina ampua ensimmäisenä. Säännöthän kieltää ensin Shieldien pudottamisen ja vasta sen jälkeen sen tankin tappamisen.

Laskin tässä pikaisesti, että yksi dakkaserpentti ampuu keskimäärin sen 2,37 suojaa pois vuorossa. Eli toisinsanoen Eldareilla menisi parin yksikön ampuminen "hukkaan" ekalla vuorolla. Muulloin keskimäärin yksi Serpentti riittää ellei vastustaja palauta shieldejä kuin pieni eläin. Vähemmän tulivoimaisilta listoilta meneekin sitten enemmän tulitusta niiden suojien pudottamiseen. Elikkä Void Shieldien kanssakin ne parhaimmat armeijat ampuu edelleen suhteellisesti enemmän kuin sinun armeijasi, sillä ne joutuvat käyttämään suhteellisesti vähemmän tulitusta niiden shieldien pudottamiseen.

Kovat armeijat ovat siis paremmassa suojassa ja heikommat armeijat saavat siis sen minuutin lisää hengissäoloaikaa. Miten tuo on tasapainossa/antaa lisää mahiksia heikoille?

Vaikka siten, että ihan laskennallisesti kun isket sen 340p suojamuurin alle joukkosi niin on aika epätodennäköistä että vastustaja saa ne kaikki alas ja vielä sen jälkeen merkittäviä tappioita aikaiseksi. Keskimäärin yksi kilpi palautuu vuorossa joten taas menee dakkaa "hukkaan" jne. Se kilpi mahdollistaa lähitaistelijoiden pääsemisen lähitaisteluun mikä taas on tällä hetkellä kiinni ampuvan joukkueen motivaatiosta vastustaa sitä tai demppojen tapauksessa siitä miten hyvin monsterit pysyvät ilmassa. Joka tapauksessa, se määrä mitä porukkaa jää eloon noiden kilpien takia on helposti yli sen 340p ihan jo sen ensimmäisen vuoron aikana.

Sitten tuosta listastasi.
1. on täysin väärässä, sillä GW ei ole julkaissut semisti tasapainossa olevia lisäreitä. Joo ehkä ne linnoitteet ovat keskenään tasapainossa, mutta se ei tarkoita että ne tekisivät hommasta tasapainoisemman. M24 ja Sako TRG-42 on abaut tasapainossa toistensa kanssa, mutta jonnen ja Annie Oakleyn välinen ampumakisa ei tasapainotu siitä että heille annetaan molemmille yksi noista. Vaikka kiväärit olisivat miten tahansa tasapainossa, niin Annien ja jonnen välinen epätasapaino tarkoittaa, että Annie saa omasta kivääristään enemmän irti.
2. Joo oikeassa olet, paitsi kuten ykkösessä sanoin, niin hyväksymällä se uusi setti ei tasapainoteta vaan rikotaan hommaa enemmän. Kuitenkin tässä kerrottuun tilanteeseen ei pitäisi joutua sillä koko homma on korjattavissa joko GW:n päässä ottamalla päät pois perseestä, tai pelaajien päässä kompeilla.
3. Eli hyväksytään tilanne jossa jo huono tasapaino huononee entisestään? Joo ehkä kuitenkaan ei.
4. Eli saadaan tasapaino peliin kompeilla, tai kun GW päättää oikeasti tehdä jotain ongelmille, ja pienen egon omaavat pelaajat lähtevät pois pelistä? Ja se huono puoli miksi tähän ei pidä mennä on?

Sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Väitteesi kuitenkin kaipaavat todisteita jotta nämä olisivat jonkin arvoisia. Nyt ne todisteet puuttuvat.

Ja nro. 3. on noista se huonoin vaihtoehto. Ainoa oikea valinta on 4. Elikkä GW:n apinalauma saa näpäytyksen sormilleen kun pelaajat näyttää miten helposti peli korjautuu kompeilla. Ehkä sitten niiden ammattiylpeys pakottaa oikeasti ne tekemään jotain kunnolla.

Mikä tahansa toiminnallinen vaihtoehto on parempi kuin ei mitään, myös se, että koitetaan tehdä se mitä voidaan niillä välineillä mitä on hallussa. Loputon valittaminen ja kiukuttelu on se huonoin vaihtoehto, tässä tapauksessa vaihtoehto #2. 4. vaihtoehto olisi toki paras, mutta kuten tässä nähdään, sitä osataan vaatia mutta mitään toimivia ehdotuksia ei kuitenkaan ole vielä tarjottu. Homma näyttää juuri nyt sellaiselta poliittiselta satiirilta vasemmistolaisuudesta jossa halutaan hirveästi kaikkea mitä korkean tulotason henkilöillä on, mutta se pitäisi saada polttamalla pilveä kotisohvalla. Minun ehdotukseni on se, että pelataan niillä välineillä mitä on käytössä kunnes ne, joilla motivaatiota on, ovat tehneet korjauspaketin jossa on järkeä kaikkien kannalta. En ole kieltämässä valitustasi, anna palaa vaan, mutta on hyvä ymmärtää ettet ole milliäkään lähempänä tavoitettasi minkään valitusviestin kirjoittamiseen käyttämäsi ajanjakson jälkeen kun taas sen kompin kyhääminen toisi sinua lähemmäs tavoitettasi. Myöskään muiden harrastajien sättiminen siitä, ettei taso vastaa toiveitasi ei auta asiaasi eteenpäin. Ehdotan siis, että pykäät ne kompi itse ja esität porukalle joka sitten joko hyväksyy sen sellaisenaan, ehdottaa muutoksia tai kieltäytyy osallistumasta.

Joka tapauksessa, olen sitä mieltä että tätä keskustelua ei kannata jatkaa. Otat tämä asian selvästikin hyvin henkilökohtaisesti eikä minulla ole mitään kannustinta olla sylkykuppinasi.

[jamovoima]

Voisi vain ottaa sen pään sieltä saappaasta ulos ja älytä että jotkut pelaajien massaprotestit ja GW:lle kaapin paikan näyttäminen sen tuotteita boikotoimalla ei ole sen uskottavampaa kuin että suomen sorrettu työväenluokka alistaa porvarit ja tekee meille tasaisen yhteiskunnan jossa kaikilla on hyvä mieli, suunnilleen yhtä todennäköistä että tapahtuu. Jokaista turnauspelaajaa kohti on viisi pelaajaa jotka eivät ikinä mene turnauksiin, lue foorumeita tai tee muutakaan, ja ne jotka itkevät internetissä ovat vielä isompi vähemmistö. Taas kerran, eipä hirveän monta aktiivista turnausspelaajaa näy täällä valittamassa asiasta, joten mutuilupohjalla taidetaan mennä vieläkin.

Tää on ihan totta ja veikkaisin, myös että se osa ennen aktiivisista turnauskävijöistä, kelle epätasapainossa oleva turnausmeta on isompi ongelma, jättää niihin menemättä. Ainakin näin voisi päätellä tän syksyn Turku Fanaticin listakoosteesta, alkoi olemaan aika vähän seassa optimoimattomia listoja. Ainakin omassa ystäväpiirissä on vähän ollut sellaista liikehdintää havaittavissa, ettei turnaukset oikein kiinnosta enää ihan entisenlailla. Toki tähän on myös ikääntymisellä oma vaikutuksensa :)

[shiwan]

Da:llahan on se Land speederi, joka täysin ylivoimainen kirves-, yms wraitheja vastaan.

Varma charge ens vuorolla on outo lähtökohta. Ei Eldareillakaan ole counteria sille, että vastustajan psyykkeri on haavan tehtyään Wraithknightille läpäissyt ld-testin forcen aktivoimiseksi. Mokahan on jo tapahtunut 1 tai 2 vuoroa aikaisemmin, samoin kun tossa sun esimerkissä ja vikaa kannattaa silloin etsiä peilin avulla.

Speederi ei vastaa rajoituksia. Melkoinen libbis pitää olla jos saa haavan aikaan force swordilla t8 ötökkään. Pointti nyt oli siinä, että melkoinen fakiiri saa olla jos pystyy taikomaan 5 woundia läpi rerollattavasta 3+/4++ t6 muurista yhden yksikön yhdellä ampumisella.

My bad. Mitä se maksaa lisää, 50p?

Melkeen :D 50% mahis ois 100pistettä. Silti se on Eldar kirjan kovinpia juttuja.

260p siis tilaa tehdä niitä ratkaisuja.

[Darius]

Voisi vain ottaa sen pään sieltä saappaasta ulos ja älytä että jotkut pelaajien massaprotestit ja GW:lle kaapin paikan näyttäminen sen tuotteita boikotoimalla ei ole sen uskottavampaa kuin että suomen sorrettu työväenluokka alistaa porvarit ja tekee meille tasaisen yhteiskunnan jossa kaikilla on hyvä mieli, suunnilleen yhtä todennäköistä että tapahtuu. Jokaista turnauspelaajaa kohti on viisi pelaajaa jotka eivät ikinä mene turnauksiin, lue foorumeita tai tee muutakaan, ja ne jotka itkevät internetissä ovat vielä isompi vähemmistö. Taas kerran, eipä hirveän monta aktiivista turnausspelaajaa näy täällä valittamassa asiasta, joten mutuilupohjalla taidetaan mennä vieläkin.

Tää on ihan totta ja veikkaisin, myös että se osa ennen aktiivisista turnauskävijöistä, kelle epätasapainossa oleva turnausmeta on isompi ongelma, jättää niihin menemättä. Ainakin näin voisi päätellä tän syksyn Turku Fanaticin listakoosteesta, alkoi olemaan aika vähän seassa optimoimattomia listoja. Ainakin omassa ystäväpiirissä on vähän ollut sellaista liikehdintää havaittavissa, ettei turnaukset oikein kiinnosta enää ihan entisenlailla. Toki tähän on myös ikääntymisellä oma vaikutuksensa :)

Tämän saman keskustelun taisimme mennäkin jo aikaisemmin läpi tosiaan : ) Itselläni on tietysti tälläinen vasta pari vuotta turnauksissa juosseen peelon näkökulma sinun jokseenkin enemmän kokemusta omaavaan mielipiteeseen, mutta kaiketi se ikä vain tuo näkökulmaeroja. Omasta mielestäni turnauksissa juoksee yhtä paljon porukkaa kuin ennenkin, ja vaikken tämän vuoden Fanaticista osaa mitään sanoa koska en osallistunut, niin ainakin muualla näkee ihan ei-optimoituja listoja. Omassa kaveripiirissä me kaikki ollaan 20jotain ikäisiä opiskelijoita joista kukaan ei ole ollut turnauksissa paljon pitempään, eli en oikein voi allekirjoittaa sitä "aina samat vanhat naamat" komenttia myöskään joka tässä on pyörinyt.

Ja sitten vielä olen myöskin eri mieltä taaskin tuosta turnausmetasta. 40k ei ole huomattavasti enemmän tai vähemmän balanssissa kuin ennenkään, muistaako joku vielä necronit ja purifier spammit? Eldari sai nyt puoli vuotta olla kuningaspaikalla, mutta todennäköisesti keväällä tulevat tyranidit, kaarti ja ehkä orkitkin sekoittavat pakkaa taas lisää. Aina joku yksi tai kaksi armeijaa on huipulla muutaman kuukauden, ja olen vahvasti sitä mieltä että kuka tahansa joka sanoo että ennen vanhaan oli turnaukset ystävällisempiä, armeijat hienompia, listat tasapainoisempia, balanssi parempaa ja sai ilmaiset pullakahvit turnauspaikalla antaa vain nostalgian värittää muistojaan : )

[Vasara_]

Da:llahan on se Land speederi, joka täysin ylivoimainen kirves-, yms wraitheja vastaan.

Varma charge ens vuorolla on outo lähtökohta. Ei Eldareillakaan ole counteria sille, että vastustajan psyykkeri on haavan tehtyään Wraithknightille läpäissyt ld-testin forcen aktivoimiseksi. Mokahan on jo tapahtunut 1 tai 2 vuoroa aikaisemmin, samoin kun tossa sun esimerkissä ja vikaa kannattaa silloin etsiä peilin avulla.

Speederi ei vastaa rajoituksia. Melkoinen libbis pitää olla jos saa haavan aikaan force swordilla t8 ötökkään. Pointti nyt oli siinä, että melkoinen fakiiri saa olla jos pystyy taikomaan 5 woundia läpi rerollattavasta 3+/4++ t6 muurista yhden yksikön yhdellä ampumisella.

Miks sillä libralla ois sword eikä axe. Ja kyllä sitä tapahtuu T:nimimerkki "kokemusta on"

Ja mistä ne wraithguardit saa sen invun?

Ja pointtihan oli nimeenomaan se, että ei sitä countteria löydy, jos ne tarkoituksella rajataan ulos. Esim: miten saan mun 20 kabalite warrulla 2 splintercannonilla tiputettua Helldraken?

[Lord of Carcassonne]

Half-Breedin huudot siitä kuinka sorrettujen pelaajien pitäisi nousta heitä orjuuttavia ja rahat ryöstäviä GW:n marihuanaa polttelevia ja kartanoissa asuvia yliherroja vastaan on kyllä aika hupaisaa luettavaa, mutta vähän järkeä käteen. Tuo sama vanha laulu siitä kuinka GW on hirveä, GW on paha, tämä edikka on paha, allyt on paha, fortificaatiot on paha, muutos on pahasta jne. alkaa ainakin itseäni ärsyttää lukea nyt kuudetta tai seitsemännettä kertaan.

Voisi vain ottaa sen pään sieltä saappaasta ulos ja älytä että jotkut pelaajien massaprotestit ja GW:lle kaapin paikan näyttäminen sen tuotteita boikotoimalla ei ole sen uskottavampaa kuin että suomen sorrettu työväenluokka alistaa porvarit ja tekee meille tasaisen yhteiskunnan jossa kaikilla on hyvä mieli, suunnilleen yhtä todennäköistä että tapahtuu. Jokaista turnauspelaajaa kohti on viisi pelaajaa jotka eivät ikinä mene turnauksiin, lue foorumeita tai tee muutakaan, ja ne jotka itkevät internetissä ovat vielä isompi vähemmistö. Taas kerran, eipä hirveän monta aktiivista turnausspelaajaa näy täällä valittamassa asiasta, joten mutuilupohjalla taidetaan mennä vieläkin.

Kuten sanoin jo pari sivua sitten, kompit fabassa paransivat peliä about puoli vuotta, sen jälkeen kompeista alkoi hitaasti tulla hallitsevempia ja rajaavampia kunnes lopulta ollaan juuri tuossa mitä se nykyään on, kompit kuristaa jokaisen armeijan yhteen listaan, ja faban suosio on laskenut samaa tahtia kun kompit ovat kiristyneet. Kompeilla ei paranneta balanssia, vain tehdään siitä mikä oli ennen kakkossijalla uusi paras. Ja kun aletaan kompata vähän, aletaan sitten kompata enemmän väistämättä, koska aina joku "tietää" että vielä näiden parin säännön ja rajauksen lisääminen parantaisi komppia.

Olen tästä samaa mieltä ! kiitos Darius!

[jamovoima]

Juu saattaa olla, olen vähän jämähtänyt samalle raidalle näköjään :)

Itse vertaan hommaa enemmän tuonne 2000-luvun puoleen väliin, jolloin itse tuli enemmän turnauksissa ravattua (kun itse oli vähän päälle parikymppinen opiskelijanuorukainen). Siitä on jonkunverran osanottajamäärät laskeneet ja keskimääräinen armeijan optimointiaste kasvanut, näin mutuna. Toki silloinkin oli omat kovat juttunsa joita osa porukasta pelasi, mutta väittäisin että niitä tosissaan optimoituja armeijoita oli vähemmän.
Googlella voi onneksi kaivella vanhoja turnaustuloksia.
Silloisen ajan huippukohta oli varmaan varmaan Lahti Fanatic 5 vuonna 2005, siellä on näyttänyt olleen 113 pelaajaa (48+65) warhammer-turnauksissa, plus muutamakymmentä lisää youngbloodissa, epicissä ja lotrissa. (http://www.puolenkuunpelit.com/forum/vi ... hp?t=12430) Tämän syksyn Turku fanaticissa vastaava luku on ollut 38+42=80 plus vajaa parikymmentä warmachinoijaa. Ei nyt ihan niin suuri muutos loppupeleissä, kuin ajattelin, nimet näyttäisivät kyllä menneen aika vahvasti uusiksi.
Saman vuoden ropeconissa on ollut faba-turnauksessa 126 pelaajaa. 2007 vuoden Helsinki fanaticissakin vielä pitkälle toista sataa pelaajaa. En tiedä mitä johtopäätöksiä tästä voi vetää, mutta toisaalta kyllä noita uusia naamoja on tuntunut nytkin löytyvän. Itsekin kävin tampereella joskus viimetalvena turnauksessa ja oli kyllä ilahduttavaa, kun lähes kaikki oli vieraita naamoja.

Ehkä sitä pitää luovuttaa ja hyväksyä, että tuulet on puhaltaneet sen verran oman aktiivisuuden ohi, että voi vaan hiljaa katsella sivusta menoa. Tarkoituksena olisi kuitenkin keväällä ainakin yksi 40k-tapahtuma järkätä, jossa tullaan varmasti komppaamaan ja soveltamaan sääntöjä rankalla kädellä. :)

[smaxx]

Toki tähän on myös ikääntymisellä oma vaikutuksensa :)

Just niin. Lopeta toi narina ja anna meidän nuorten pelata, dude :) No vitsi vitsi, mäkin tykkäisin tulla johonkin 40k -höpöturnaukseen pelailemaan, missä saisi kuutamolla olevat leikkiä hienoilla leluillaan. Kun olen tipahtanut 40k kilpavarustelusta ihan kaikilla rintamilla. Mutta voisi olla kiva kuitenkin joku päivä tulla jollain mariineilla leikkimään. EDIT: tarttis vissiin taas järkätä K30 40K turnaus, et saa fossiilit pelata ilman mitään uusimpia kotkotuksia...

[Half-breed]

Ainoa oikea valinta on 4. Elikkä GW:n apinalauma saa näpäytyksen sormilleen kun pelaajat näyttää miten helposti peli korjautuu kompeilla. Ehkä sitten niiden ammattiylpeys pakottaa oikeasti ne tekemään jotain kunnolla.

Varmaan joo paras ratkaisu, mutta kaukana helposta jos faban kompittaminen on mikään vertailukohta... Voi tietysti olla että 40k on pienemmällä kompituksella tasapainotettavissa, kun toistaiseksi ei ole käytetty juurikaan komppeja. Joissain turnauksissa oli aikoinaan kovimmille armeijoille annettu 40k puolella pienempi pistemäärä käyttöön, jos tommosella kompilla selviäisi, se olisi vielä pienen vaivan ratkaisu. Jos pitää mennä fabatyylisen kompittamiseen, niin se vaatii jo komitean tekemään tosissaan työtä ja porukan testaamaan.

Niinpä. Toivottavaa olisikin, jos ETC:n väki alkaisi niitä komppeja jo pikkuhiljaa kehittämään 40k:nkin puolella. Kuitenkin jantterien faban kompitukset ovat toimineet hyvin ja tehneet pelistä mielekkään turnausympäristöön.

Half-Breedin huudot siitä kuinka sorrettujen pelaajien pitäisi nousta heitä orjuuttavia ja rahat ryöstäviä GW:n marihuanaa polttelevia ja kartanoissa asuvia yliherroja vastaan on kyllä aika hupaisaa luettavaa, mutta vähän järkeä käteen. Tuo sama vanha laulu siitä kuinka GW on hirveä, GW on paha, tämä edikka on paha, allyt on paha, fortificaatiot on paha, muutos on pahasta jne. alkaa ainakin itseäni ärsyttää lukea nyt kuudetta tai seitsemännettä kertaan.

Niin minunhan pitäisi vaihtaa laulua vaikka pointtini on edelleen validi, sillä GW ei ole tehnyt mitään korjausliikkeitä sinä aikana jolloin olen asiasta valittanut. Miksi siis minun pitäisi vaihtaa laulua kerta entinen on edelleen validi? Jos valitan siitä että taktisesta puuttuu tuoli, niin pitäisikö minun lopettaa asiasta valittaminen jos uuden laivan taktisessa ei ole edelleenkään tuolia? Miksi minun pitäisi lopettaa valmistusvirheestä valittaminen jos sitä virhettä ei missään välissä korjata?

Voisi vain ottaa sen pään sieltä saappaasta ulos ja älytä että jotkut pelaajien massaprotestit ja GW:lle kaapin paikan näyttäminen sen tuotteita boikotoimalla ei ole sen uskottavampaa kuin että suomen sorrettu työväenluokka alistaa porvarit ja tekee meille tasaisen yhteiskunnan jossa kaikilla on hyvä mieli, suunnilleen yhtä todennäköistä että tapahtuu. Jokaista turnauspelaajaa kohti on viisi pelaajaa jotka eivät ikinä mene turnauksiin, lue foorumeita tai tee muutakaan, ja ne jotka itkevät internetissä ovat vielä isompi vähemmistö. Taas kerran, eipä hirveän monta aktiivista turnausspelaajaa näy täällä valittamassa asiasta, joten mutuilupohjalla taidetaan mennä vieläkin.

Varmaan olisi läppäpelaajistakin kivaa jos peli olisi paremmin tasapainossa, ja ettei se olisi täynnä pelleilyä? Lisäksi edelleen turnauksien suhteen on juuri parempaa, että se meta olisi tasapainossa, eikä selkeitä voittajasuosikkeja ole. Tämän takia se peli on hyvä pitää tasapainossa, mutta näköjään täällä ei siitä välitetä, ja esmes Shiwan joka on kärkenään valittamassa miten meta koostuu kolmesta armeijasta on paska, mutta hän ei sitten tee mitään asialle vaan kattelee iloisena kun peliä paskotaan entisestään.

Kuten sanoin jo pari sivua sitten, kompit fabassa paransivat peliä about puoli vuotta, sen jälkeen kompeista alkoi hitaasti tulla hallitsevempia ja rajaavampia kunnes lopulta ollaan juuri tuossa mitä se nykyään on, kompit kuristaa jokaisen armeijan yhteen listaan, ja faban suosio on laskenut samaa tahtia kun kompit ovat kiristyneet. Kompeilla ei paranneta balanssia, vain tehdään siitä mikä oli ennen kakkossijalla uusi paras. Ja kun aletaan kompata vähän, aletaan sitten kompata enemmän väistämättä, koska aina joku "tietää" että vielä näiden parin säännön ja rajauksen lisääminen parantaisi komppia.

Niin miksiköhän kompit koveni? Voisikohan olla, että GW jatkoi pelin paskomista jolloin komppien piti rajata vielä enemmän tavaraa. En tiedä, mutta jotenkin minulla on kutina, että jos GW:n apinalauma oikeasti tekisi pelinsä eteen jotain, niin peli voisi jopa, horror, oikeasti toimia ilman komppia, tai vähintään komppeja voitaisiin keventää.

Kompit on pakollinen paha, sillä ilman niitä koko pelissä ei olisi mitään järkeä.

[Half-breed]

Oli kuulemma liikaa lainauksia, joten piti pistää tuplaposti.

Juu, olishan se hienoa että noita kehitettäisiin. Miksi muuten itse et väännä prototyyppiä tuollaisesta? Eilkö olisi fiksumpaa tehdä kuin huudella että jonkun pitäisi tehdä?

Siinäpä siis puhdetyötä joululomille.

No hyvä. Kuvauksesi minusta ei nyt oikein millään objektiivisella mittarilla pidä paikkaansa. Olisin ihan kiitollinen jos et kertoisi minulle millainen ihminen olen ennen kuin tiedät millainen ihminen olen, muuten homma menee siihen, että joudun korkaamaan sinun sanomisiasi mikä taas on vain turhaa resurssihukkaa. Olen ihan riittävästi avautunut pelin balanssista itsekin jottei pitäisi olla sinullekaan epäselvää mikä kantani on. Minulla ei kuitenkaan ole motivaatiota suoriutua tehtävästä, mutta olen kiinnostunut näkemään tuloksen jos joku suoriutuu.
En näe mitään väärää siinä, että kaikki rikkinäiset asiat korjataan. Ei tule paha mieli vaikka baledrake saisi nerffikeppiä jos se tarkoittaa sitä, että peli toimii paremmin tasapainoisesti vaikka nyt sitten akselilla CSM/marsut/tau/eldarit. Kuitenkin, jos sitä korjausta ei edes esitetä konkreettisessa muodossa niin tämä jossittelu ja vaahtoaminen siitä mitä pitäisi tehdä on aika turhaa ja joudutaan nojaamaan GWn korjauksiin jos mielitään pitää edes vähän järkeä touhussa.

Olet avautunut kyllä, mutta et missään välissä kannata oikeita korjauksia peliin, vaan tuet vielä isompaa pelin rikkomista. Sitten kun väki nappaa sut pelin rikkomisen kannattamisesta, niin sanot että he ovat väärässä ja he haluavat rikkoa pelin, vaikka on selvää kuka tässä kannattaa pelin rikkomista. Jo tuo GW:n "korjauksien" puolustaminen on osoitus siitä, ettet ole oikeasti valmis oikeisiin korjauksiin vaan ennemmin pysyt GW:n sylikoirien seurassa.

Vaikka siten, että ihan laskennallisesti kun isket sen 340p suojamuurin alle joukkosi niin on aika epätodennäköistä että vastustaja saa ne kaikki alas ja vielä sen jälkeen merkittäviä tappioita aikaiseksi. Keskimäärin yksi kilpi palautuu vuorossa joten taas menee dakkaa "hukkaan" jne. Se kilpi mahdollistaa lähitaistelijoiden pääsemisen lähitaisteluun mikä taas on tällä hetkellä kiinni ampuvan joukkueen motivaatiosta vastustaa sitä tai demppojen tapauksessa siitä miten hyvin monsterit pysyvät ilmassa. Joka tapauksessa, se määrä mitä porukkaa jää eloon noiden kilpien takia on helposti yli sen 340p ihan jo sen ensimmäisen vuoron aikana.

Hienosti missaat pointtini ja sitten käännät saman levyn soimaan. Se on ihan se ja sama jos Eldareilta menee se pari Serpenttiä niiden shieldien tiputtamiseen, sillä loppuarmeijasta lähtee silti enemmän dakkaa mitä omasi kestää. Sitten vastavetona oma armeijasi joutuu pistämään enemmän tulitusta suhteellisesti niihin shieldeihin, eli menetät enemmän ammuntaa siihen suojaan kuin esmes Eldarit. Jos vieläpä joudut menemään toisena, niin sitten jouodut käyttämään suhteellisesti vielä isomman osan tulituksestasi niiden shieldien tiputtamiseen. Miten tuo muka on tasapainossa? Miten tuo muka antaa lähistelijöille lisää mahdollisuuksia kun ne Eldarit menettää sen pienen osan tulituksestaan, etenkin kun muilla vuoroilla sitä tulitusta menetetään vielä enemmän?!

Laskin taas pikaisesti, että dakkaserpent ampuu noin 2,84 marsua pois vuorossa, eli ekalla vuorolla tuo shieldi säästää keskimäärin 5-6 marsun hengen. Muilla vuoroilla sitten marsuja tippuukin paljon nopeammin kun jo keskimäärin yksi Serpentti riittää shieldien tiputtamiseen. Jos siis oletetaan, että marsut pysyy ainoastaan suojan alla, niin se shieldi säästää keskimäärin 24 marsun hengen 7 rundin pelissä. Oikeasti sittenhän ekan vuoron jälkeen sen shieldin pudottamiseen ei tarvi hukata dakkaserpentin tulitusta, joten oikeasti pelastettujen marsujen määrä on pienempi. Eikä ne marsut sitten ole mihinkään lähistelemässä sieltä suojasta.

Ja tietty en tiedä miten teillä pelataan, mutta täälläpäin armeijat eivät pelkää liikkua. Se sun lähisjengi ei voi olla koko peliä suojan alla, ja sen suojan antama suoja koville ampuma-armeijoille on niin vähäinen, ettei se edelleenkään pysty pitämään sitä armeijaasi hengissä kovin paljon pitempään.

Sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Väitteesi kuitenkin kaipaavat todisteita jotta nämä olisivat jonkin arvoisia. Nyt ne todisteet puuttuvat.

Burden of proof on sinulla. Nykyinen meta todistaa aika tehokkaasti, että tietyt armeijat ampuvat kovaa, ja keskiarvoisesti nuo shieldit suojaa hyvin vähän, eli on sinun tehtäväsi todistaa miten muka nuo suojaavat jotain armeijaa hyvin. Tee vaikkapa laskenta miten paljon nykyisen metan Eldarien tulitus kärsii sitä sun lähistelylistaa vastaan joka on ton alla, niin katsotaan mitä käy.

Ongelma vain on siinä ettei nykyisillä välineillä voi tehdä mitään, ellet sitten pelaa niillä top-tier armeijoilla, sillä noiden "tasapainotusten" takia pelikenttä ei tasotu, vaan kääntyy enemmän niiden top-dogien puoleen. Täten 40k:n mielekäs pelaaminen turnausympäristön ulkopuolella vaatii konkreettisia toimia joko GW:ltä tai pelaajilta. Kokemus on osoittanut, ettei hommasta tule mitään GW:n suunnalta ilman järkyttävää asennemuutosta, joten homma on pelaajien harteilla.

Ja vaikka pelkällä valittamisella ei päästä alkua pidemmälle, niin se ei siltikkään ole yhtä tyhjän kanssa. Valittamalla tuodaan epäkohdat esiin ja saadaan se keskustelu aikaan joka toimivassa yhteisössä johtaa korjaustoimien alkamisessa.