30k armeijat ja säännöt, normipeleissäkin?

[Oberon]

Heippa
Ajattelin tiedustella ja kokeilla josko keskustelua irtoaisi enemmänkin FW:n Horus Heresy-kirjojen napeista, armeijalistoista ja säännöistä? Onko joku pelannut niillä tai niitä vastaan, löytyykö mielipiteitä moisten sallimisesta ja pelaamisesta kenties jopa turnaustasolla? Tai ihan muutenvaan.

Täälläpäin on ihan yksi pelaaja joka pelaa silloin tällöin Sons of Horus-listan säännöillä, tosin kovasti säästeliäästi noita uusia yksiköitä käyttäen (contemptoria ja oisko tartarus-termareita näkyny, veteraaniyksiköiden ja legion tacticalien lisäksi, ei mittään jetbikejä tai sicaraneja) ja mulla onpi noita admechin ropotteja jonkinmoinen kasa. Kerran oon päässy pelaamaan N&T:n turnauksessa noita vähän eksoottisempia 30k-marineyksiköitä vastaan (se tuplatwinlasc-tykistöyksikkkkö, ISO lantikka, plasma destroyer-preda) ihan perus BA-listaan upotettuna tyyliin "rapier laser destroyer is a HS choice in a BA army" ja oli kivaa.

Jos tietäisit etukäteen että turnauksessa on FW-jutut laajemminkin sallittu, niin tuleeko paha mieli jos joku tulee pelaamaan 30k-armeijalla (siis ihan jonkun legioonan säännöillä, 20 miehen taktisilla ja 10 miehen 10 lascannonin devastaattoreilla, jetbikeillä ja vaikka deathshroud-termareilla)? Oikein hurja jos ois, vois jopa sallia admechin allyksi (convenience)? Oikeet figut ofc.

[Lord of Carcassonne]

Heippa
Ajattelin tiedustella ja kokeilla josko keskustelua irtoaisi enemmänkin FW:n Horus Heresy-kirjojen napeista, armeijalistoista ja säännöistä? Onko joku pelannut niillä tai niitä vastaan, löytyykö mielipiteitä moisten sallimisesta ja pelaamisesta kenties jopa turnaustasolla? Tai ihan muutenvaan.

Täälläpäin on ihan yksi pelaaja joka pelaa silloin tällöin Sons of Horus-listan säännöillä, tosin kovasti säästeliäästi noita uusia yksiköitä käyttäen (contemptoria ja oisko tartarus-termareita näkyny, veteraaniyksiköiden ja legion tacticalien lisäksi, ei mittään jetbikejä tai sicaraneja) ja mulla onpi noita admechin ropotteja jonkinmoinen kasa. Kerran oon päässy pelaamaan N&T:n turnauksessa noita vähän eksoottisempia 30k-marineyksiköitä vastaan (se tuplatwinlasc-tykistöyksikkkkö, ISO lantikka, plasma destroyer-preda) ihan perus BA-listaan upotettuna tyyliin "rapier laser destroyer is a HS choice in a BA army" ja oli kivaa.

Jos tietäisit etukäteen että turnauksessa on FW-jutut laajemminkin sallittu, niin tuleeko paha mieli jos joku tulee pelaamaan 30k-armeijalla (siis ihan jonkun legioonan säännöillä, 20 miehen taktisilla ja 10 miehen 10 lascannonin devastaattoreilla, jetbikeillä ja vaikka deathshroud-termareilla)? Oikein hurja jos ois, vois jopa sallia admechin allyksi (convenience)? Oikeet figut ofc.

Siis en ite ole sitä vastaan. Voishan sitä ajatella niin että 30k ajan armeija joutuu lyhyen ajan time warppiin joka vie 10k vuoden päähän hetkellisesti(Turnauksen ajaksi) ja fluffillisesti palaavat takaisin myöhemmin omaan aikaan. Primarcheille tulevaisuus saattaa tuoda trauman/traumoja XD.

[JarkAira]

"Mitäs vattua, Keisaria pidetään jumalana. *kele, Horus oli sittenkin oikeassa."

[Oberon]

Juu, helpointa selittää varmaan jättämällä lords of war-slotit käyttämättä, eli ei titaaneja eikä primarkkoja. :)

[Snowtrooper]

Vaikka FW onkin 30K:n suhteen ylivarovainen, selitellen ettei se ole tarkoitettu kuin toisia 30K-listoja vastaan pelaamiseen, niin aika tasapainoisilta nuo tuntuvat. Tehokkaiden lelujen vastapainona on se, että esmes heviaseet joutuu ottamaan kymmenen klunsseissa ja kaikilla ryhmässä sama pyssy. Ai tarvitset trooppeja, no ryhmäkoko on 20 tacticaalia pultterilla ja ei ATSKNF:ää eli munkilla päätyvät sweepatuksi. Pienemmissä peleissä 30K-lista on näistä syistä pikemminkin altavastaajan asemassa.

Etenkin tänä ilmaisten chapter tacticsien aikana, niin jos joku haluaisi ampua itseään jalkaan niin saisi pelata 30K-säännöillä vaikka nappulat olisivatkin normimarsuja.

[Gorzag]

Kyllä se taktisten ryhmäkoko on ihan 10-20, eli vähän vähemmilläkin figuilla/pisteillä saa niitä troopeja.

Ite oon HH listoilla pelannut ainoastaan toisia Heresy listoja vastaan+ tuo Oberonin mainitsema count as viritelmä. Mutta ainakin ulkomailla ihmisten kokemukset tuntuisi olevan, että ne on varsin tasapainossa myös perus 40K:ta vastaan, enkä mäkään oikein näe miksei ne olisi. Primarkkeja ja Lords of Wareja en kyllä käyttäisi paitsi jos vastustajakin käyttää Escalationia.

[Lord of Carcassonne]

Hmm, ehkäpä kannattaisi testata ensin. Eli kannattaa kokeilla käytännössä asiaa.

[Oberon]

Juuh, täälläpäin ei tosiaan ole hirveesti noita HH-listoilla pelaajia, siispä ne ainoat pelit joissa 30k:ta on näkyny on pelattu normiarmeijoita vastaan eikä ihan ihmeitä ole ollut. Kolmisen peliä oon pelannu admechillä, 3-4 pelii 30k-marineita vastaan ja muut peliporukassa vähän lissää.

Ainakin noilla myönnytyksillä ja itsensä komppaamisilla siis vois mahdollisesti ainakin jossain suvaitsevaisemmassa turnauksessakin pelata noita marineita, kiva. Mites admechit? :D Hitaita ja kalliita T5W2 2+/5++ poweraxe+jännäpyssy-eliittejä&hevejä, T7W4A2 3+/5++ troop-monstereita kahella miniaseella ja yhellä isommalla, T5W2A2 4+/6+ (fnp) troop-jetpackeja S7 assault 1-pyssyillä, 5+/6+ (fnp) kultisteja 18" assault 1-haulikkoilla, ja techpriestejä joille saa kilon aseita ja USR:iä. Pistehinnat ~70/modeli, 160-190/monsteri, ~330/6 jetpackia, 35/50 10 kultistia (fearless tai ei), hahmoon saa sen 100-200 pinnaa upotettua. Allyna noita oisin pelannu, ihan vielä turnauslistaan asti riitä napit :D

[Lord of Carcassonne]

Juuh, täälläpäin ei tosiaan ole hirveesti noita HH-listoilla pelaajia, siispä ne ainoat pelit joissa 30k:ta on näkyny on pelattu normiarmeijoita vastaan eikä ihan ihmeitä ole ollut. Kolmisen peliä oon pelannu admechillä, 3-4 pelii 30k-marineita vastaan ja muut peliporukassa vähän lissää.

Ainakin noilla myönnytyksillä ja itsensä komppaamisilla siis vois mahdollisesti ainakin jossain suvaitsevaisemmassa turnauksessakin pelata noita marineita, kiva. Mites admechit? :D Hitaita ja kalliita T5W2 2+/5++ poweraxe+jännäpyssy-eliittejä&hevejä, T7W4A2 3+/5++ troop-monstereita kahella miniaseella ja yhellä isommalla, T5W2A2 4+/6+ (fnp) troop-jetpackeja S7 assault 1-pyssyillä, 5+/6+ (fnp) kultisteja 18" assault 1-haulikkoilla, ja techpriestejä joille saa kilon aseita ja USR:iä. Pistehinnat ~70/modeli, 160-190/monsteri, ~330/6 jetpackia, 35/50 10 kultistia (fearless tai ei), hahmoon saa sen 100-200 pinnaa upotettua. Allyna noita oisin pelannu, ihan vielä turnauslistaan asti riitä napit :D

Ei nuo pahalta kuulosta. Ite pelaisin kyl moisia nappeja vastaan. En ole niin nirso.

[Argonus]

Itselläni on ensimmäinen kirjoista. On huomattavasti tasapainoisempi kuin mm Necronien tai GK:den deksit. Piditpä millaisesta armeijasta tahansa niin saat tehtyä sellaisen oikseilla valinnoilla. Lords of Warit jäävät sitten escalationiin ja apociin. Paras hankintani tähän asti, eipä ole muilla ollut valittamista(joukossa mm. Cronit, GK ja Tau..)

[shiwan]

Mistä ne listat löytyvät? Helpompi muodostaa mutumielipide ennen kokeilua kun edes näkee millaisesta jutusta on kyse.

[Diffes]

Mistä ne listat löytyvät? Helpompi muodostaa mutumielipide ennen kokeilua kun edes näkee millaisesta jutusta on kyse.

http://www.forgeworld.co.uk/The_Horus_H ... resy_Books

[Oberon]

On muuten harvinaisen vammasesti suunniteltu armeijaa noiden kirjojen pohjalta tekevälle toi kirjakaksikko. Ekassa kirjassa paljon perusyksiköitä (duh) ja hirveästi uusia aseita sääntöineen. Arvaappa onko kakkoskirjassa näitä? Pfft. Admechillä kourallinen yksiköitä joille saa kilon itemeitä, vähänkö pitää toisesta kirjasta etsiä niille sääntöjä ja statteja :) Thallax cohorteille ois säännöt molemmissa kirjoissa, mutta onpa ne osanneet muuttaa niitä kakkoskirjaan :D

Mun tonnin admech-lista onpi suunnilleen:
Arch-magos dominus: 12 itemiä=fleikka, s6ap3 pistooli, power axe, melta pistooli, 2 bonus s5ap2 armourbane shred-iskua, s6ap2 heavy 2 48" blind gets hot lance (tää tyyppi on relentless) ja kyvyt korjata robotteja sekä taikoa niille ampumisen sijaan buffeja=180 (T5, 3+/3+, estää infiltrointia ja antaa deeppausta vastaan interceptoria, osaa night fightin yms)
Magos dominus: fleshbane-flamer, power axe, s6ap3 pistooli, 1 s5ap2 armourbane shred-lisäisku, korjaus ja buffaussäännöt~110
3xcastellax battle automata: s6t7 w4a3 3+/5++ (6++ lähiksessä) monsteri (fearless, rage, adamantium will, pakkoliikkeet ilman magosta yms), 2 fleikkaa ja s7ap2 60" heavy 2 blind gets hot lance-tykki, yhdessä tai erikseen (unit size 1-5)=180 tjsp kipale
6xthallax cohort: bs4 ws3 s5t5 W3 A2 4+/6++ jetpack troop, parilla tyypillä noi 48" s6ap2 blind gets hot lancet, lopuilla 18" s7ap5 rend shred assault 1-pyssyt, heavy chainbladet, miinustaa coveria kahella ja estää infiltrointia isolla säteellä, troop ja ~340pinnaa ja sit loppuu pinnat kesken :P Nääkään ei osaa sweepata tai juosta, eli lähiksestä pääsee semiturvallisesti pois kyllä. Sama sääntö on melkeenpä jokasella yksiköllä, castellaxit osaa jos maagi on lähellä ja maagit osais ilmankin (mut ei ne ketään tappelussa yksin voita).

[Snowtrooper]

Mistä ne listat löytyvät?

Vertaisverkoista, niin kuin kaikki muukin :p

[JarkAira]

^ Onneksi kaikki on nykyisin varastettavissa ja kenenkään työtä ei tarvitse arvostaa edes sen vertaa, että maksaisi siitä ostamalla itse tuotteen. "Eiku mä vaan kokeilen ja ostan jos on hyvä kun on kuitenkin niin kallis..."

[shiwan]

[OT]^ Noilla hinnoilla on kyllä jo todettava, että en näe lain rikkojaa mitenkään pahiksena. Hyvä tuote myy itse itsensä. Jos ja todennäköisesti kun noilla hinnoilla tuota varastetaan enemmän kuin ostetaan, tuote ei selvästikään ole hyvä. Sama pätee kyllä muutenkin forgen kamppeisiin joiden hinta on lähtökohtaisestikin kaksinkertainen niiden todelliseen arvoon. Toisaalta, eihän se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka sellaista hintaa niistä figuista maksaa.[/OT]

[Oberon]

Kirja itsessään on kyllä laadukas, ei se vika ole kuin sisällössä :) Forge tekee nättejä kirjoja, toki tyyriitä.

[Lord of Carcassonne]

Kirja itsessään on kyllä laadukas, ei se vika ole kuin sisällössä :) Forge tekee nättejä kirjoja, toki tyyriitä.

Totta. Ymmärrän että näihin ei kaikilla ole varaa mutta jos sattuu olemaan ja tekis mieli hankkia opuksia niin suosittelen. Ite pidän niistä ja en ole pettynyt. Fluffia on kiva lueskella.

[Diffes]

Kirja itsessään on kyllä laadukas, ei se vika ole kuin sisällössä :) Forge tekee nättejä kirjoja, toki tyyriitä.

Totta. Ymmärrän että näihin ei kaikilla ole varaa mutta jos sattuu olemaan ja tekis mieli hankkia opuksia niin suosittelen. Ite pidän niistä ja en ole pettynyt. Fluffia on kiva lueskella.

Näin on, itse olen silmäillyt tuota "Imperial armour volume one second edition - Imperial Guard" kirjaa.. kaarti panssari komppanja, mmm... Tulee sitä trooppi, HQ ja elite slotti russia

[jamovoima]

[OT]^ Noilla hinnoilla on kyllä jo todettava, että en näe lain rikkojaa mitenkään pahiksena. Hyvä tuote myy itse itsensä. Jos ja todennäköisesti kun noilla hinnoilla tuota varastetaan enemmän kuin ostetaan, tuote ei selvästikään ole hyvä. Sama pätee kyllä muutenkin forgen kamppeisiin joiden hinta on lähtökohtaisestikin kaksinkertainen niiden todelliseen arvoon. Toisaalta, eihän se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka sellaista hintaa niistä figuista maksaa.[/OT]

Horus heresy part 2 on tällähetkellä forgeworldin parhaimmin myyvä tuote ja ykkösosakin neljäntenä, että se siitä teoriasta.

Tommoset isot korkealaatuiset kokovärikirjat maksaa paljon, oli sitten julkaisijana mikä vaan. Kannattaa esim. Käydä tsekkailemassa joskus jossain taidemuseon kirjakaupassa niiden isojen taidekirjojen hintoja, jää Imperial armouritkin kakkoseksi monesti. Ihan kovakantiset pokkaritkin tuppaa olemaan uutena jotain kolmea kymppiä laaki...
Ei sillä 70 puntaa kirjasta on kevyesti yli oman kipurajan.