40k yleinen keskustelu

[Flogger]

Itse olen huomannut että skenun aloittaminen on selkeästi rasittavampaa kuin vitosessa, kun pitää heittää montaa kertaa noppaa määrittämään milloin mikäkin erikoisjuttu, traitti tai poweri. Sitten kun pelin saa alkamaan niin se sujuu yhtä nopeasti kuin vitosedikkakin: uusia pikkusääntöjä on tullut mutta toisaalta vanhoja on poistettu/yksinkertaistettu. Ainoa mikä säännönmukaisesti unohtuu on Precision shots, aika turha ja tylsä sääntö. Warlord traitit ovat myös ärsyttäviä, 50% ajasta niillä ei tee mitään (Skyfire yksikölle jolla ei ole ampuma-aseita tjsp), 25% ajasta ne ovat marginaalisesti hyödyllisiä mutta unohtuvat, ja loput 25% ne ovat erittäin hyviä.

Kannattaa tehdä skenuista sellainen yksinkertaistettu "house setup" vuokaavio millä pistetään peli käyntiin ja pistää se paperille ylös.

[Zodfrey]

Kiitoksia ehdotuksista, pitää kokeillakin jättää tuo Forging the Narrative sivuun, ja ne Warlord traitit mitkä kuitenkin unohtuvat. Ja joo, pitäisi varmaan pelata pienempiä pelejä, mutta kun on figuja tullut ostettua aivan liikaa... :-) No, pitää vaikka väkisin runnoa pari 500 pisteen matsia ensin.
Tai sitten otan pelkkiä Deathwing termiksiä niin saa ottaa vaikka 1500 pisteen matsin ja ei tule paljoa liikuteltavaa....

Viimeksi tuli juurikin nuo mysteeriobjektiivit, jotka on kyllä jokseenkin hanurista, mutta kaipa ne on ihan kivaa vaihtelua enemmän pelaaville.

[jamovoima]

Ei kai niissä forgin the narrative jutuissa mitään sääntösisälötä ollut?

[Half-breed]

Ei kai niissä forgin the narrative jutuissa mitään sääntösisälötä ollut?

Teknisesti on, sillä monet pelin typerimmistä säännöistä tulee tosta Forging the narrative ajattelusta. Warlord-traitit, mysteerishitit, ylimääräiset turhat spessusäännöt (Blind, Soul Blaze yms.) ja monta muuta juttua on täysin Forging the narrativen ja sen tuoman läppäpelaamisen syytä.

[jamovoima]

No jos niin ajattelee, niin lähes kaikki erikoissäännöt menee tuohon luokkaan.

Anyways, itse yksinkertaistaisin peliä alkuun ainakin seuraavasti:
-wound allocation suoraan lähimmälle, savet kerralla koko ryhmän majorityn mukaan ja sankarit kuolee aina viimeisenä (tätä ollaan käytettä apocalypsematseissa nopeuttamaan peliä, ja toimii hyvin)

-closiksessa yhtäaikainen pile in ja sen perusteella katsotaan kuka lyö, ei mitään initiative step nysväyksiä

-special rules osastosta karsisin aika raa-alla kädellä sääntöjä, mutta niiden yksitellen valkkaaminen on vähän työlästä. Ainakin juuri nuo fearit, blindit, hammer of wrathit, furious charget, tank hunterit yms. Erikoissäännöt jättäisin aluksi pois. Tai ainakin opettilisin siinä järjestyksesä kun niitä sattuu olemaan omilla joukoilla. Samalla tekniikalla olen lähtenyt opettelemaan infinityn sääntöjä, jossa myös on mielipuolinen määrä vastaavia erikoissääntöjä.

-challenget ja psychic powerit voi tosiaan olla hyvä jättää pois alkuun, ellei joku satu pelaamaan jollain tyranideilla tai eldareilla, joilla ne on aika olennainen osa armeijaa.

-kaikki sivun 90 jälkeen tuleva on minun silmissä vähän sellaisia maustesääntöjä, joita voi sitten lisäillä oman maun mukaan.

[Zodfrey]

Kiitos jamovoima, tuo systeemi vaikuttaa hyvältä, lähdetään tuolla linjalla vetämään ensi kerralla ja katotaan miten kulkee. Hyvä idea tuo pile in ja initiativen steppien poisjättö, closis tuntuukin aina olevan se hemmetin hidas vaihe. Ammunta menee mukavan nopsaan, mutta tuntuu että yli puolet peliajasta menee lähitaisteluiden ratkaisemiseen.

[Flogger]

Minusta kutosedikan lähis on nopeampaa kuin vitosen. Challenge-systeemissä on muutama omituisuus, mutta parempi se on kuin hämärä ja epälooginen tapa millä IC:t toimivat lähiksessä ennen. Pilein aloitteen mukaan tuntui aluksi omituiselta mutta sitten kun siihen tottui niin se sujuu nopeammin kuin entinen lähitaistelu. Jos lähtisin karsimaan lisäsääntöjä niin erilaiset "näkymättömät" ominaisuudet, jotka ovat kentällä muistin varassa, jäisivät pois: tyyliin juurikin Soul Blaze jne. Ei niitä ikuna muista.

[Snowtrooper]

Vanha hyväksi havaittu keino on pitää matsin koot pieninä, kunnes säännöt on sisäistänyt. Yksikkörajoituksiakin voi harrastaa, aloittaa perustroopeilla ja lisää vähitellen prätkiä/hyppyreppuja/sankareita/taikureita/walkereita/monsuja/autoja/lentureita, sitten vasta kun homma alkaa olla hallussa voi alkaa pelata "tosissaan" täysillä listoilla.

Kill-Team säännötkin saivat juuri päivityksen, niin kuin vinkkinä.

[Darkside]

Mistäs nuo uudet killteam säännöt voi lukea? Vai oliko se joku erillinen julkaisu?

[jamovoima]

Dataslatena ilmestyi joulun alla. Black libraryn sivuilta voi ostaa. Olikohan jonkun kympin hujakoilla hinta.

[Zodfrey]

Tjaa, kattelin itse tuolta:

http://heralds-of-ruin.blogspot.co.uk/p ... rules.html

Vaikuttaa mielenkiintoiselta. Monenko pisteen pelejä porukat noilla sitten ottaa? Netissa tuli vastaan joitakin 300 pisteen tournamentteja 45-minuutin aikarajalla, mikä kuulostaa aika kivalta.

Edit: Siis ilmeisesti eri Kill Team säännöistä on kysymys... ja noissa Black Libraryn säännöissä lukee että 200 pistettä per peli.

http://www.blacklibrary.com/games-works ... -Team.html

[jamovoima]

Itse olen vähän skeptinen noiden kill team sääntöjen suhteen. 40k säännöt ei oikein pääse oikeuksiinsa noin pienissä ukkomäärissä, kun ovat kuitenkin tehty isompia taisteluja silmälläpitäen. Lähtökohtaisesti eeppiset marine vs. Marine käsikähmät (jotka kestää keskimäärin kuusi lähisrundia, eli puolet pelistä) ei kuullosta kauhean hauskalta. Skirmish-hommiin kannattaa soveltaa jotain niitävasrten kehitettyä systeemiä.

500 pistettä sen sijaan toimii jo vallan mainiosti. Itsekin tällähetkellä tulee pelattua pääsääntöisesti (kampanjan ansiosta) lähinnä senkokoisia pelejä. Niihin vaan kannattaa asettaa vähän rajoituksia, jottei peli mene ihan rikki. Meillä on kiellossa :
-yli kahden haavan 3+ save ukot, ja yli kolmen haavan 4+ savelliset
-2+ panssarit, myös coverit on rajattu max. 3+:aan
-lvl 2+ taikurit
-artillery ja ordnance
-monsterit
-yli yht. 32 panssariset vehiclet
-scatteroimaton deepstrike ja mindshackle scarabit erillistapauksina

[Oberon]

Juu, täälläpäin saatiin ihan hyvät kicksit tonnin listoilla pelatessa, isommat pelit alko tuntua piiitkiltä ja ukkojen huvetessa se vaan venyi, vauhti hiljeni muttei loppunut tjsp.

[jamovoima]

Joo, tuhat pistettä on jo ihan kunnon pistekoko. Uusissa kirjoissa ukot on niin halpoja, että tuhanteen pisteeseen mahtuu jo ihan riittävästi yksiköitä. Ehkä pienissä kokoluokissa ei vain kannata pelata tiukimmilla scoring unit rajoituksilla.