Yleinen CSM ketju

[Vonreuter]

BS 3 ei haittaa, jos käyttää kaksoisroolissa maa- ja ilmakohteita vastaan. Noppia ja voimaa sen verran, että voi sattua pahastikin.

[shiwan]

Ite kanssa miettiny forgefiendiä kaaos listaan. Jos noin paljon str 8 laukauksia tekee niin ihmettelen ettei enemmänkin oo huudeltu näiden käytöstä. Oon ollu siinä uskossa että nää kaks "dinobottia" ei saanu mitään erityisen hyvää vastaanottoa...

Se on liian kallis. Siksi ei.

[LAV-Kitsune-]

Tuo on kyllä ihan totta mitä Icchan sanoi, että heikko BS ja power armorit varmasti rajoittavat noiden käyttöä. Saahan niille toki plasmaakin käyttöön jos sille tuulelle sattuu, vaikka kolmekin kappaletta per yksi. Toisaalta Helldraket hoitaa ihan hyvin sen marine puolen. Ehkä se on vain tuuria tai paikallinen meta, mutta täällä on toimineet ihan näppärästi ja kohteita on löytynyt (eli niitä kevyitä tankkeja ja lentureita).
Edit: Vonreuter kerkesikin juuri tokaisemaan lyhyemmin mitä itse sanoin.

[Oberon]

Eli ilmeisesti plasma cannoneita bolterirangella ei arvosteta eikä ainakaan kannata kalliimmaksi dinoaan tehdä tunkemalla suuhunkin pyssyä? Tekee ainakin konffaamisen helpommaksi, plussaa siitä... Päättelin ihan itse codexia tutkimalla, että lonkerot>meltaleikkurit, vasta A4-dudet pieksis takaisin enempi ku kerran vuorossa lonkerodinoa vastaan ja meltaleikkurit tekee bonushittejä vaan jos ne s10 fisti-iskut ei tapakaan kohdettaan.

Tappeludino ois nopee ja nelisenkymppiä halvempi ku dakkadino. Dakalla ei liene ihan superkovat mahikset korkata jotain waveserpenttejä/hammerheadeja, mut rhinot vois puhjeta helpommin. 1-2 hittii vuorossa lentsikkaan voipi mahollisesti jännittää, mut oikeesti?

Koitan laskeskella pari listaa tänään, jos näkis kui ne mahtuu mukaan. Demoneilta sais divinaatioheraldia antamaan osumarerolleja, mut mullapa ei oo demoneita. Koitetaan siis pärjätä omillaan tällä kertaa.

[jamovoima]

Tappeludino tarttee tukea, eli toimii lähinnä hyökkäävämmässä armeijassa. Itse en ole oikein saanut toimimaan sellaisessakaan yksinäistä dinoa. Melkein siis yksittäisen dinon aseistaisin tykeillä. Itse kaavailin autocannoneita ja suuplasmaa, silloin saa ns. best of both worlds. Kallishan se on kuin mikä, mutta uskoisin siitä olevan enemmän iloa kuin maulerfiendistä. Kummatkin kuitenkin räjähtää tokalla vuorolla, niin forgefiend ehtii sentään ampumaan välissä :D

[Oberon]

No se tuki ois joko 1-2 rhinotaktista, 1-2 tiimiä spawneja, 1-2 heldrakea, mahdollisesti demoniprinssi tai sit mopo-/juggernaut-lordeja spawnien kanssa. Aika lailla miun csm on menny sillä oblit takana ja loput päälle-linjalla :( Spawnit on hyvii siinä.

EDIT: pistin listat tonne: viewtopic.php?f=7&t=107440

[shiwan]

Päättelin ihan itse codexia tutkimalla, että lonkerot>meltaleikkurit..

Ihan kiinni ukesta (ylläri), mutta itsellä ne lonkerot eivät vielä ole tehneet mitään todellista. Suurin osa niiden lähitaistelu-uhista pistää ne joko sileeksi lyömällä kovempaa ja ensin tai sitten heittämällä 100 ja 1 naattia. Monsterit paukuttavat ne silti nurin ennen kuin ehtivät tehdä mitään joten on oikeastaan parempi mennä magmoilla ja toivoa että vastustaja ei vain osu tarpeeksi.

[Oberon]

Ukesta?

Uus hivetyrantti hakkaa smashilla kahesti tota (4 iskuu pohjilla=2 smashilla, 1 isku tuplameloista ja toinen chargesta, -2 lonkeroista) osuen kolmosilla ja penettäen kolmosilla, jossain välissä 5+ invu ja 5+ räjäyttää. Demoniprinssi ilman demoniasetta samoin kahesti (5>3, charge +1, lonkerot -2) ja melan kanssa tietysti enempi. Wraithknight chargatessaan iskee ihan kolmesti ja lordi samoin chargessa kahesti. Greater daemonit iskee jo paljon enempi (thirster ilman muita apuja ku charge hakkaa viidesti) mut se ei enää tunnu pahalta. Mauler on kaikkia noita halvempi ja WK:n kanssa yhtä nopee, lentävät monsterit toki kulkee vähän kovempaa, mut silti 2-3 päin tulevaa iskuu on vielä melkeen ok. 3 iskuu=2 osumaa joista toisen melkeen saa invuiltua pois, kahden ätäkin kanssa vielä paremmat oddsit selvitä hengissä :P

Krak-kranaatteja tarvii kans aika monta. Kolmesta glänästä 2 menee läpi invusta, kuudesta lyönnistä 1 osuu ja kuudesta osumasta 1 glänää, tarvii 3 glänää et menee hajalle ja jos ei hajoa vuorossa tai kahdessa, oman vuoron lopussa ehtii vielä korjaamaan. 36 lyöntiä per glänä ennen invua, tarvii 3 et hajoo=aika monta kranua. Fistikessu hakkaa toki joka vuoro sen yhden 3+ 2+-iskun sieltä, mut jotenki en nyt onnistunut tuottamaan asianmukaista pelkoa&kunnioitusta kranuja kohtaan?

[Darkside]

Jos noista dinoista pitäisi valita yks listaan jossa on myös defiler niin kumpi se olisi?

[shiwan]

Ukesta?

Uus hivetyrantti hakkaa smashilla kahesti tota (4 iskuu pohjilla=2 smashilla, 1 isku tuplameloista ja toinen chargesta, -2 lonkeroista) osuen kolmosilla ja penettäen kolmosilla, jossain välissä 5+ invu ja 5+ räjäyttää. Demoniprinssi ilman demoniasetta samoin kahesti (5>3, charge +1, lonkerot -2) ja melan kanssa tietysti enempi. Wraithknight chargatessaan iskee ihan kolmesti ja lordi samoin chargessa kahesti. Greater daemonit iskee jo paljon enempi (thirster ilman muita apuja ku charge hakkaa viidesti) mut se ei enää tunnu pahalta. Mauler on kaikkia noita halvempi ja WK:n kanssa yhtä nopee, lentävät monsterit toki kulkee vähän kovempaa, mut silti 2-3 päin tulevaa iskuu on vielä melkeen ok. 3 iskuu=2 osumaa joista toisen melkeen saa invuiltua pois, kahden ätäkin kanssa vielä paremmat oddsit selvitä hengissä :P

Krak-kranaatteja tarvii kans aika monta. Kolmesta glänästä 2 menee läpi invusta, kuudesta lyönnistä 1 osuu ja kuudesta osumasta 1 glänää, tarvii 3 glänää et menee hajalle ja jos ei hajoa vuorossa tai kahdessa, oman vuoron lopussa ehtii vielä korjaamaan. 36 lyöntiä per glänä ennen invua, tarvii 3 et hajoo=aika monta kranua. Fistikessu hakkaa toki joka vuoro sen yhden 3+ 2+-iskun sieltä, mut jotenki en nyt onnistunut tuottamaan asianmukaista pelkoa&kunnioitusta kranuja kohtaan?

Japsien sana vastustajalle, vai oliko viholliselle... Jotain sellaista. Joku entinen/nykyinen karate/judo/aikido/kendo tmv. ninja voi korjata jos olen väärässä.

Pitää muistaa sekin, ettei se saurus saa juuri iskua aikaan ilman magmoja. Se, että se kestää vähän enemmän ei lohduta kun se ei saa mitään aikaan itse.

Elin siinä mielikuvassa, että kranut heitetään WSillä. Saatan olla täysin väärässä tästä. Eikös walkereita normaalisti lyödä niillä fisteillä etupeltiin S*2?

[jamovoima]

Kranut on joo nykyään ws:ää vastaan ja immottua walkeria vastaan lyödään takapeltiä. Se on vähän ikävää ws 3:lla. Ne plasmaleikkuritkaan ei sitä iskukykyä niin paljon paranna (ne iskut tulee samaan modeliin, kuin mitä on jo osuttu), että erityisemmin ainakaan itseäni houkuttivat. Itsehän päädyin repimään jo liimatut leikkurit irti ja korvaamaan lonkeroilla :)

[Oberon]

Ainiin, sekin oli niitä muutoksia mitä ei oo päässy kokemaan walker-kammoisessa skenessä :D Noh, se toki aika pirusti heikentää kranujen sietokykyä noilla.. Otan silti lonkerot maulerille. :P

[LAV-Kitsune-]

Itse näpräsin ja nikkaroin ja magnetisoin omat mörköni niin, että ne voi vaihtaa itsensä Forgefiendiksi tai Mauleriksi kaikilla eri aseoptioilla. Kului magneetteja, mutta mielikin muuttuu vähän väliä siitä että mikä on optimi niin eipähän tartte proxytella. Melko ilmiselvää tuo taitaa olla, mutta sanotaan nyt silti, että ne leikkurit on enemmän raskaita tankkeja kuten lantikoita ja bastioneita vastaan, kun lonkerot auttaa universaalisti monstrous olentoja ja yksiköitä vastaan lukottaen niitä paremmin.

[Wynn]

Itellä toi yks dakkafiendi on toiminut kyllä kivasti keveitä ajoneuvoja, lentureita ja dredejä vastaan. Tänään ei kyl pärjänny terminaattoreille mut imi tulta sen verran et oblit sai lähitaistelunaattorit nurin. Sai taas champion of chaokseen muuten hajoilla ku sorsa voitti challengessa termiskessun ja muuttu sitte spawniksi... onneks se spawni sentään sai kiskottua taktiset mariinit vastapuolen objectivelta ittensä kimppuun pile in movella ni vein yhellä objectivella pelin.

[LAV-Kitsune-]

Ulkomaisten turnausten seurantaketjussa oli Kaaoslista, joka oli pärjännyt erityisen hyvin ja kahdensadan hengen turnauksessa sijoittunut top8:aan. Listaa tarkastellessa tuli kaksi hyvin vahvaa A-haa elämystä ja tajuamusta Sorceressin ja Kharnin hienoudesta. Toki lista itsessään tuntuu todella hyvältä ja myös hauskalta pelata ja lainailee molempien kirjojen parhaimmistoa: Nopeaa alfa iskua houndeilla ja thirsterillä, vahva toinen aalto ja tuki helldrakeilla ja obleilla ja viimeistelevä kultistien aalto Kharnin ja Sorcererin kanssa. Mielenkiintoinen idea varsinkin kun itse on tottunut pelailemaan hyvin monotonisia prinssi, minimikultistit + koneita listaa. Joten, nyt seuraa ihkutusta ja havaintoja Kharnista ja Sorceressista.

Huomasin Kharnin antavan koko yksikölle Dark Apostlen tapaan hatredin ja fearlessin, joten se on oiva hahmo johtamaan kultisteja. Hatred nostaa kahdellakymmenellä chargaavalla kultistilla tappojen määrää perus marineita vastaan 1,67 kpl eli antaa yhteensä 5 tappoa, mikä on ihan merkittävää halvalta hötöltä. Kharn maksaa 55pts enemmän kuin apostoli, mutta asiat mitä se saa apostoliin verrattuna ovat aika huikeita: +2WS (osuu aina 2+:lla), +1BS, +2S (chargessa +3), +1W, +1I, +2A (chargessa +3), plasmapyssy, countercharge ja rage. Haittapuolena, että hyökätessään osuu ykkösillä omiin, mutta hatred auttaa tässä jo paljon. Kharn pystyy siis aiheuttamaan melko varmat 5,51 haavaa lähes kaikkia ei invun omaavia vastustajia vastaan ensimmäisellä kierroksella ja aiheuttaa jopa esim. Riptideenkin 3 haavaa yhdessä kierroksessa. Eli lyhyesti Demoniprinssin hyökkäyspotentiaali independent characterissa joka voi ottaa valtavalta kultistijoukolta suojaa. Pitää joko hyvin objektiivia tai lähtee rynnistämään vihollista kohti itse.

Kharnin lisäksi yksikössä voi istuskella listan tapaan Sorcerer Biomancylla. Lvl3 Sorcerer maksaa 20pts vähemmän kuin prinssi ja ei toki pääse ihan samoihin tappotehoihin, mutta on äärimmäisen monipuolinen. Spell Familiarin ansiosta Sorcerer onnistuu loitsuissaan 99,3% todennäköisyydellä. Jos Sorcerer saa loitsuiksi Iron Armin ja Endurancen, voi se tankata vastustajan isoja monstereita ja joukkoja ottaa osumat kultistien ja Kharnin sijaan tai tarvittaessa ottaa vastaan haasteet, jotta muu yksikkö ja Kharn voivat hoitaa tappamisen. Jos se saa Warp speedin ja Iron Armin, voi se Force weaponilla uhata monia monstereita ja charruja instant deathilla. Enfeeblekin on kelpo loitsu ison kultistilauman tai houndien kanssa, sillä yhdellä toughnessin ja strenan pudottaminen takaa chargaavalle 20:lle kultistille 2,5 lisätappoa marineita vastaan ja samalla suojelee kultisteja pudottamalla strenaa.

Eli iso kultistilössi, Kharn ja Sorceress yhdessä yksikössä. Ei ehkä ihan deathstar, mutta varsin pätevä utility porukka, jolla uskoisin saavan useita kohteita vastaan merkittävää vahinkoa. Tämä tarjoilee sitten vaihtelua siihen ainaiseen typhus zombilössiin tai prinssiin ja isoihin robotteihin. Vielä ei löytynyt sankaria joka olisi tehnyt perus marineista koostuvaa listaa, mutta sentään jonkinlaista muotinrikkojaa on havaittavissa, mikä on aina hieno asia =)

[Darius]

Ei ehkä kerro minusta kovin hyvää, että ensimminen asia jota ajattelin kun tuota luki oli että ottaa Kharnin + Typhuksen, jolloin kharni voi juosta plague zombien kanssa, ja typhus vaikka toisessa blokissa tai sitten lantikassa...eivät itse asiassa voi juosta, mutta feel no pain on aina jotakin.

[JarkAira]

Saako Dempoilta allyinä järkevän psykerön ja fiksun troopin minkälaisella pistemäärällä tuohon Khârnin ja Typhuksen kaveriksi?

Edit: Ei ollutkaan aivopieru :)

[LAV-Kitsune-]

Demonien kirja sanoo seuraavasti:

Daemons can only join units that are composed entirely of Daemons of the same alignement as themselves.

Jos tuote tulkitsee kirjaimellisesti, niin demonit ainakaan eivät voi lainkaan liittyä CSM yksiköihin, vaikka ovatkin battle brotherseja. Tai no, voivat liittyä saman tyyppisiin daemonic yksiköihin eli possessedeihin tai warp taloneihin ilmeisesti.

[Brushy]

Demonit eivät voi muodostaa yksiköitä muiden kuin oman codexin demoneiden kanssa ja niidekin pitää olla saman kaaosjumalan demoneita Daemonic Instability -säännön vuoksi.

[JarkAira]

Asiasta toiseen. Jump Infantry listaa pohdin Kill Teamiin ja CSM on tullut yhdeksi vaihtoehdoksi. Raptoreilla on Jump Packit ja saavat aseistusta reippaasti suuremmasta valikoimasta kuin lojalistien pomppijat.

Onko kenelläkään kokemuksia tai mutua Raptoreista Kill Teamissa. Mitä varustusta ja mitä kaveriksi loppupisteillä? Normi kaamosmarsuja mietin yhteen listaan, mutta raptorien kanssa eivät mahdu pisteisiin koska haluan autocannonin, jota ei tietenkään saa kuin 10 tyypin ryhmään(?).

Toinen ryhmäidea (jumppackiton) olisi berzerkereihin ja normi kaamosmarsuihin perustuva, mutta flamerilla.

Kolmanteen sitten se 10 kaamosmarsua, autocannon ja jotain, kuten spawni.