Peikkometailua, listoja ja keskustelua

[Lord Mikke]

Terve!

Ajattelinpa tässä aikani kuluksi jakaa vähän ajatuksia peikoilla pelaamiseen liittyen, niillä metaamisen prosesseja ja ajatuksia eri castereilla pelaamisesta, listojen rakentamisesta ja faktion määrtittelystä yleensä pelin sisällä.

En ole kovin paljoa tänne kirjoitellut ja turnauksissakin olen pyörinyt toistaiseksi rajoitetusti. Kirjoittelin tänne aikaisemminkin yhden topicin peikoista mutta tämä tulee vähän eri lähtökohdista ja eri kokemuksella. Lisäksi jos pelaamiseen alkaa tulla aikaa kevään mittaan niin topic saattaa kehittyä pitkäaikaisemmaksi palstaksi, kuten muutama muukin käyttäjä on täällä tehnyt.

Avataanpa siis vähän taustoja:
Aloitin pelaamisen peikoilla melko tarkkaan vuosi sitten ja tammikuussa. Peikot miellyttivät jostain syystä erityisen paljon ideansa puolesta, tykkäsin figuista ja pelaaminenkin oli mitä mukavinta, vaikkei niitä kovin hyvinä yleisesti ottaen pidettykään. Mutta en piitannut siitä koska niitä oli hauska tuuppia pöydällä. Pinnoja oli sopivasti pariin 35 pisteen listaan ja alkuun pääsi, vaikka varsinaisia synergioita oli suht vähän.
No, sitten se todellisuus iskikin naamaan jo ekassa (demo)pelissä, kun pelasin Hoarlukilla pDennyä vastaan, tuli banea, bileä, parit wraithit, scarlock, siren, nodet, ja maailma tuntui inhalta ja tuli turpiin, mutta pelissä viehätti kuitenkin se että melkein joka tilanteessa oli useita fiksuja ratkaisuja mitä tehdä ja ihan peruskivenkantajataviksetkin löivät kovaa chargessa ja panivat hanttiin. Luoville ratkaisuille oli sijaa ja niistä palkittiin, eikä niin että lohikäärme syö keihäsmiehet ja vain liuta yksiköitä kirjassa voi tehdä sille jotain. Tässä pelissä asiat hajoavat, ja kaiken saa rikki.

Tästä alkoi kivinen tie. Alkuvuoden pelasin aika pitkälti Menothia ja Circleä vastaan (mitä inhosin sydämeni pohjasta), etenkin kun aloin äkkiä pelaamaan Cryxillä saatuani hyvästä armeijasta kelvollisen diilin. Cryx oli mukava lyöntivoimansa ja ihan silkan vihaisten taikojen ja törkeiden fiittien takia, mutta suurin ongelma oli päästä sinne minne halusi. Etenkin aloittelevalla pelaajalla. Etenkin Circlet tuntuivat aina olevan jossain kaukaisuudessa, tappavan jengiä kokoajan ilman että oikein tuntui että pääsisi lähellä, ja monessa pelissä iskikin pienoinen paniikki. Pelasin pari peliä myös Cygnarilla, mutta armeija tuntui castereita lukuunottamatta munattomalta ja tympeältä, ja syksyyn mennessä olin myynyt Cryxit (ähky tuli aikaisin), ja palasin peikkoihin. Takana oli monta peliä, Fanatic, Ropecon, yksi huonosti ja yksi suht tyydyttävästi mennyt turnaus ja enemmän kokemusta.

Olin ottanut ainakin kolmisenkymmentä peliä turpiini ennen kuin viimein aloin Ropeconissa ja sieltä eteenpäin oikeasti voittaa mitään. Mutta sinä vaiheessa pelimekaniikka tuntui tutulta ja peli alkoi viimein hahmottua, palasin peikkoihin ja se tuntui hyvältä, ja yhtäkkiä maailma oli optioita täynnä kun ymmärsi paremmin miten asiat toimivat, vaikka pelistä on edelleen paljon, paljon opittavaa.

Erityisesti aktivaatiojärjestys ja miettiminen tuottivat pitkään vaikeuksia, kellon kanssa vaan ei meinannut tulla toimeen. Auttoi paljon kun suunnitteli mahdollisimman paljon etukäteen. Mitään varsinaista ”koko pelin suunnittelua” en ole kuitenkaan koskaan oikein pelannut, ja lähdenkin aina attritiopelistä liikkeelle, koska se on tutuinta ja ennen kaikkea hauskaa. Pelit yleensä menevät siihen että toinen kontrolloi peliä muutenkin, joten pisteitä ei tule kontestien takia ja paras pelaaja sattuu voitamaan siinä tilanteessa.




Mitä sitten tulee peikkoihin, niin niillä pelatessa olen koittanut hahmottaa faktiolle hyviä ja huonoja puolia. Heikkoudet ovat mielestäni ainakin seuraavanlaisia:

1. Tasapäisyys
Miltei koko faktiolla on esimerkiksi sama defense, heikosti optioita ampuvaan armeijaan (vaikka Bomber onkin kultaa ja Impaler toimii), kovat meleebuffit toki ja tuffia ja Armia, mutta kaikenlaiset lisäkikat vähän uupuvat ja armeijat tekevät aika lailla sitä samaa asiaa casterilla kuin casterilla. Armeija haluaa isoja peikkoja, lähes joka armeija pelaa beasteja 3-5 kappaletta usealla Dire Trollilla, ja sitten listaan menee pari yksikköä, yleensä kivet ja champat, ja fellcaller. Saman voi toteuttaa casterilla kuin casterilla, ainoastaan voittokeino ja menetelmät siihen sekä pelityyli muuttuu hieman.

2. Aloituskynnys.
Trollit eivät sinällään ole vaikeita pelata. Pikemminkin päin vastoin. Välillä tuntuu etteivät ne kuole oikein millään, Tough ja useat Regeneroivat ARM 20- 23 modelit antavat hieman virheitä anteeksi, samaten Furymekaniikka suhteessa Focukseen, mutta faktion aloittaminen on mutkikasta. Monet beastit voi ottaa pääosin animuksen takia listaan (jotka ovat kyllä ihan mainioita), ja usein ne vaativatkin combottelua toimiakseen tehokkaasti: Mulg haluaa Axerin ja Maulerin/Slag/Pyre trollin, Bomber haluaa Impalerin, joskus on kiva kun on kaksi Bomberia jne. Peikkoja tarvitaan siis paljon erilaisia.

Valinnan vaikeus pätee myös yksiköissäkin. On erittäin hyviä ja huonompia yksiköitä, ja paljon sellaisia joiden teho on kiinni casterista. Krielstonet ja Burrowerit saa melkein listaan kuin listaan, Scattergunnerit ja Sluggerit ovat pääosin aika tunkkuja,kun ei ole oikein kunnon ranged buffeja ja eivät vaan vakuuta, mutta sitten esimerkiksi Kriel warriorit ja Long Riderit on hyviä Grisselillä kun on listassa paljon toimivia buffeja joita heittää noille. Näistä lisää myöhemmin.
Warderit on kans meh kun on Championit Skaldin ja Herojen kera, mutta pMadrakin fiiftillä ja Carnagella + Fell callerin +2 MAT (+4 MAT) yhdistettynä Weapon Masteriin, Reachiin, Overtakeen ja lisähyökkäykseen vaan kolaavat kaiken jalkaväen Control Arealta, , puhumattakaan Battle Drivenista ja Krielstonejen antamasta lisäpuntista. Lisä MAT on tärkeä, koska eivät halua lyödä yhtä iskuaan hutiin. Kuulemma Grisseleilläkin toimivat ihan hyvin.

Pointtina onkin, että useiden yksiköiden toimivuus on vähän siellä sun täällä, joku casteri tykkää yhdestä yksiköstä josta toinen ei puolestaan innostu. Sellaisia Stand out- yksiköitä on aika vähän.





Seuraavaksi voisin käydä vähän läpi niitä listoja joita on tullut pelailtua ja metailtua. Castereiksi olen miettinyt pHoarlukia, Calandraa, pGrieseliä sekä molempia Grimejä. Myös Madrakeja on tullut pelattua, pMadrakilla brickiä ja eMadrakilla sitä tyypillistä Inf- abusointia, mutta Fury 5 ei oikein houkuta pitemmän päälle. Pelaaminen käy vähän tasapaksuksi, isoja peikkoja on hankalaa pelata montaa ja vaikka featit ovat molemmilla aivan loistavia, niistä menee paljon hukkaan alueen pienuuden takia.

Aloitetaan selkeimmästä, eli tuttuakin tutummasta Runes of Warista:

Hoarluk Doomshaper (+7pts)
* Troll Axer (6pts)
* Dire Troll Mauler (9pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
Krielstone Bearer and 5 Stone Scribes (4pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Trollkin Runeshapers (Leader and 2 Crew) (3pts)
Trollkin Runeshapers (Leader and 2 Crew) (3pts)
Trollkin Runeshapers (Leader and 2 Crew) (3pts)
Trollkin Runeshapers (Leader and 2 Crew) (3pts)
Janissa Stonetide (3pts)

Olen pelannut listaa muutaman kerran 35 pisteellä ja testannut sitä jo 50 pinnalla, ja pelkkää hyvää olen siitä tähän saakka vain todennut, enkä yhtään ihmettele että sitä kehutaan yleisesti peikkojen toimivimmaksi buildiksi. Tierit on tosi kovia, mutta pHoarluk on mielestäni hyvä casteri ilman tierejäkin: löytyy Purificaatio ja Wardi, mainio Furyarvo peikkocasteriksi ja Goad on ihan täyttä rautaa, Feat sekä Fortune kruunaavat paketin. Lista on aika self- pick enkä oikein keksi mitään mitä voisi vaihtaa, jossei nyt lasketa slagipeikkoa tai pyrepeikkoa Axerin tilalle jotta saa animukset Ravagoreja vastaan. Lisäksi sillä on hyvä mätkiä Cryxiä ja toimii transferin kohteena yksinoikeutetusti, joten kai se on vain osoitus peikkojen loistavasta metailumahdollisuudesta top tier- factioita vastaan :) or not...
Lista voi ottaa monta erityyppistä match- uppia attritioon, vastaukset löytyy kovaan deffiin ja isomman ARMin jalkaväkeen hammereista, ja Goadatut neljä ARM 22-23 peikkoa tekee kauheaa jälkeä keskellä kenttää ja yleensä muurin (=muurien) avustuksella selviävätkin sinne vielä. Jos on liikaa hakattavaa niin force lockataan osa uhista ja pätkitään osissa.



Sitten mennäänkin vähän kokeilevammille vesille. Teoriassa turnaukseen voi mennä pelkällä Runesillakin, mutta Runeshaperit tuppaavat kuolemaan herkästi jos ne saavat vihaa allensa, joten pitemmän threatin listoja vastaan voi tulla ongelmia, etenkin jos vastustaja tuntee listan hyvin. Lisäksi factor- of – choosing hankaloittaa osittain vastaustajan peliä ja kaksi listaa tekee pelaamisesta muutenkin vähän mielenkiintoisempaa.

Toiseksi casteriksi olen miettinyt pGrieseliä. Innostuin masiinassa pitempään pelattuani nimenomaan kaikenlaisesta buffaamisesta ja Griesel on siihen mitä mainioin casteri. Jotain tällaista raapustin tuossa nopsaan, mutta ideat ovat olleet kyllä pitempään mielessä:

Grissel Bloodsong (+5pts)
* Slag Troll (6pts)
* Storm Troll (5pts)
* Trollkin Runebearer (2pts)
Kriel Warriors (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* 3 Kriel Warrior Caber Thrower (3pts)
* Kriel Warrior Standard Bearer & Piper (2pts)
Krielstone Bearer and 5 Stone Scribes (4pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Trollkin Long Riders (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Horthol, Long Rider Hero (5pts)
Stone Scribe Chronicler (2pts)
Trollkin Champion Hero (3pts)
Trollkin Sorcerer (1pts)

Kaikesta muusta voidaan keskustella, mutta Long Riderit (Hortholilla luonnollisesti) eivät ole lähdössä listasta, tykkään niistä niin paljon sekä paperilla että figuina. Niillä voi tehdä niin paljon kaikenlaista, slammata nappeja pois tieltä ja follow- upilla ja featilla saada ihan hirveät damagepotentiaalit, etenkin kun yksittäisnapeille voi heitellä light trolleilta damagebuffeja ja electroleappia, Impact + Riderit + Follow- up ja extralyönti Heroic Balladilla, Collateral Damaget, Calamity ja Leapit= Ihan järkyttävästi Pow14- 16- lyöntejä (Pow 15- 17 kivien kantamalla), paljon poistettua jalkaväkeä. Tai sitten leapit lisädamageksi Slagilta ja yksi kärsivä Colossal. Lisäksi ovat mainio flankkaaja pathfinderilla fellcallerin kera, kestävät osumaa ihan mukavati eikä mikään ihan perus Pow10 kiinnosta liiemmin. Tykkään, vaikka ovatkin tietysti sitten niin kallis techi kuin vain voi olla yksikön ja soolon hinnan puolesta. Ainoastaan beastit vähän arveluttavat, eli mahtavatko techit olla riittävän toimivia?

Muuten lista keskittyykin viemään jalkaväen ihan uudelle tasolle noilla fell calleilla ja muulla supportilla. Erityisesti Kriel warriorit. Mainio esimerkki yksiköstä joka näyttää ihan kusiselta sukalta mutta oikeilla valinnoilla (Fell callit, Calamity, Krielstonet+ UA, UA, WA, Schronicler, Prayerit ja lopulta Featista kaikki fell callit) iskee tosi kovaa. Sooloja listassa on aika paljon, mutta niille kaikille on selkeä käyttönsä eikä oikein mitään voi dropata. Gobberit on mukana lisäsuojana Grieselille ja Sorcerer koska jäi pinna ja se vaikuttaa siihen hintaan ihan kokeiltavalta, mutta tarvittaessa ne voi dropata ja ottaa tilalle jonkun 2p soolonkin. Runebearer pyrkii vähän korvaamaan yleistä noden puutetta että Calamityn voisi joskus saada jonnekin, range on lyhykäinen ja Griesel ei kuitenkaan kestä ihan loputtomasti tässä listassa. Janissa puuttuu koska se on menossa Hoarlukin listaan ja yleensä spesiaalivalintoja ei sallita turnauksessa useampaan listaan.



Sitten se kolmas lista, joka tulee olemaan joko Grim tai (todennäköisemmin) Hunters Grim. Tykästyin etenkin jälkimmäiseen sen vuoksi että listoista saa selkeästi erilaisia verrattuna muihin peikkojuttuihin ja tavanomaisia peikkojen standardeja valintoja voi jättää ihan hyvin ottamatta perusteellisen ammunta/minionipelailun tieltä. Toki vastaava on totta pGrimilläkin, mutta jotenkin Grimille listojen tekeminen on ollut itselle vähän ongelmallista, kun tuntuu että melkein kaikkea voi vaan pelata eikä se ole edes väärin. Tavanomaiset peikkojen kovat jutut, kuten Burrot ja Krielstonet, Championit, kyllä ne toimii, mutta ei ne vaan ole niin pakollisia.

Jotenkin päädyin sitten tämmöiseen viritelmään:

Grim Angus (+6pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Trollkin Champion Hero (3pts)

OMG listassa on Pygejä!
Mutta joo'o, vähän kaksijakoiset fiilikset itelläkin. Tavallaan siinä on kaikki mitä listaan haluaa tai tarvii, mutta siis käytännössä tuota voi muokata vaikka ihan eri suuntaan, tossa on nyt vaan ne elementit mitkä ajattelisin toimiviksi ja olisi mukavaa pelata. Perusteet ainakin kohillaan, jutellaan kaikesta muusta miten ne sitten toteutetaan :)

Elikkäs: Kestävää jalkaväkeä minioneina (Posset) jolla on Reach ja diversiteettiä toimia itsenäisesti casterista, Pygit on mukana alphana ja samalla tekevät jännän tyhjiön kentälle: Menevät kaivamalla nopeasti iholle ja sitten niiden takana kaikki muu ampuu ja nappeja poistetaan kunnes Grimmillä ja Bombereilla on casterkilliin hyvät linjat. Posset on melee back- up ja listan kantava lyöntivoima, ja feat hidastaa kivasti vastustajaa ja antaa enemmän saumaa Bombereille, Nysseille ja Possejen Reachille. Impaler on ehkä pikkasen ylityöllistetty ja Runebearer voisi olla aika korvaamaton heittämään vaikka Marked for Deathin, joskin ongelmaksi muodostuu casterit joilla on Stealth. Idea siis: caster knockiin Grimmillä, sitten Marked for Deathilla, Cross- Countryllä sekä Far Strikella tuettu Bomber pommittaa casterin pois pelistä.


Mutta mutta, listoista ja peikkojen pelityylistä ja metasta olisi kiva kuulla kaikenlaisia kommentteja tämän yhden valtavan postauksen jälkeen. Tuntuu että peikoista ja muutamasta muustakin factiosta puhutaan foorumeilla suhteellisen vähän, ja nyt olisi mukava paikata ainakin tämä yksi metailun aukko.

Pelikokemusta on kertynyt tosiaan silleen vuoden ajalta, eli vaikka pölisen paljon, niin en väitä todellakaan tietäväni pelistä vielä läheskään tarpeeksi että voi puhua paljosta kokemuksesta, joten toivon että voidaan keskustella rakentavasti eikä hyökkäävästi. Suhtaudun vilpittömän kuuntelevasti kaikkeen palautteeseen joka on tehty ajatuksella ja rakentavasti, joten toivottavasti saadaan semmoinen keskustelu aikaan, joskos näin? :)


- Mikke

[JArrow]

Peikoista puhutaan aika vähän, koska tälle hetkellä niitä pelaa suomessa lähinnä minä ja swordie, joka taas on pelannut viime aikoina aika vähän. Toisaalta mua taas ei henkilökohtaisesti kiinnosta puhua asioista niin paljoa, että postaisin foorumeille listoja.

Yritän muistaa kirjoittaa joskus vielä pidemmän vastauksen, mutta alla muutamia kommentteja:

- Ei ollut helppo aloitus sulla, Cryx vaatii aika oman laisensa countterin, ja perus fennblade/kriel kuolee purgeen ihan liian hyvin. Meniiteillä riippuu ihan casterista, koska eFeora häviää kivelle, kun tuli ei toimikaan, mutta Harby on trolleille tosi ikävä vastustaja. Ja Circle on liikkuvuutensa takia myös ikävä vastus. Eli vastassa oli juuri ikävimmät armeijat.

- Runes of warista en osaa sano, koska en sitä ole pelannut, mutta perus lista, joka kuulemma toimii.
-pGrissel, hyvin paljon samaa kun mitä olen itse pelannut, ja kyllä toi kiva ja toimiva on. Mutta kuten yllä todettua, purget ja pow10 ammukset tekee tolle tosi pahaa jälkeä.
-eGim: En oo ihan vakuuttunut tupla bomberista, vaikka toki antaa featti vuorolla tosi hyvän assasinaatiopotentiaalin. Mutta generoi todella paljon furyä. Mutta ei niillä toki metsään voi mennä. Champion hero on ainoastaan ld10 burrowereille ja fell caller +2 mat, mutta kun ne haluaa kuitenkin ampua, eli tavallaan tosta vois pudottaa molemmat pois, niin sais kuudella pinnalla jotan muuta kivaa. Tai ainakin crocotohtori on parempi valinta, kun on muitakin minioneja.

Muista valinnoista trolleilla Wardeneihin olen kyllä todella ihastunut. No on vähän vanilla, mutta tekee juuri sitä, mitä Championien pitäisi tehdä, mutta eivät tee. Kriel vastaan Fennblade tappelusta voi lukea PP:n forumeilta 15 sivua ja lopputuloksena saa ainoastaan, että "riippuu casterista".

Kaiken kaikkiaan mulla on trolleista sellainen tunne, että pitäisi oikeasti olla joku kolme listaa, että saisi hyvän pelin kaikkia vastaan, mutta kolmen listan turnauksissakin voi tulla hyvin tilanteita, joissa vastustajan listat on niin erilaisia, että menee arpapeliksi. Mutta mitä enemmän olen eGrisseliä pelannut, sitä enemmän mä sitä rakastan...

[Celebdae]

Ihan kiva sepostus lukea, vaikka ihan hirveesti mulla ei annettavaa olekaan. Runes of War on lista, jota Suomessa on nähty hyvin vähän, mutta joka osaavissa käsissä saa epäilemättä paljon aikaan. Rahallisestihan tuo on kohtalainen investointi, mutta jos napit on jo näpeissä, niin siitä lienee hyvä rakentaa ykköslistaa. Sitten testailun kautta varmaan selviää mitkä ovat ne ongelmalliset matsit, joihin kakkos- ja mahdollisesti kolmoslistan pitäisi pystyä vastaamaan. Paljonhan puhetta on trollien Cryx-ongelmasta, joskin taas joissain piireissä pGrimmiä pidetään superhyvänä Cryx-countterina...

[attor]

Runes on kova. Krokoiki ahistaa!

Grisselist en osaa sanoo muuta ku et ihan hyvält omaan silmään näyttää.

Grimmi näyttää vähän samalta mitä oon ite pyöritellyt. Eiks tää oo just p? Tupla bomber kuulostaa kyl mustakin fury ongelmilta. Pitäskö olla whelppei tai joku muu biisti mikä kuluttais eri vaiheessa mahdollisesti furyy (ebdt)? Witch doc kyl kuulostais omaan korvaan paremmalta kun champion hero, sais nysseil tuffi undeadin tai sit burroil jos näyttää et tarvii testaa.

(Edit: Oli muuten aikamoista janin komppailuu)

[Ihme_apina]

tl;dr :)