Half-breed väittelylle pyhitetty ketju, (Kompit ála halffis)

[Merimetsä]

Komppien tarkoitus on tehdä pelistä parempi (jollain mittarilla). Fluffi tai vertauksilla todelliseen sodankäyntiin ei imho ole mitään sijaa tässä keskustelussa. Jos halutaan tehdä fluffi tai todellisuus kompit, niin ne ovat erikseen.

[Hellhammeri]

Ig'n komentosysteemistä vielä:
Itse olen vähän fluffipelaaja enemmän kuin varsinainen sääntökotka niin IG'n komentosysteemi on erittäin, erittäin voimakas jopa space marinneihin tai eldareihin verrattuna.
Spassuilla komennot on lähinnä ryhmäkohtaisia (kapteeni antaa ryhmälle käskyt ennen taistelua, ja sen jälkeen ryhmät toimii harjoitetuilla ja opetetuilla taktiikoilla jotaka kaikki tietää) kun taas
ig komentaa kenttäkohtaisesti (komppanian päälikkö antaa käskyt joukkueenjohtajille, jotka käskevät ryhmänjohtajia, jotka johtavat mosia ja komentajat muuttavat käskyjä tilanteen mukaan).
Ei kuulosta suurelta erolta, mutta realistinen ero on erittäin suuri: Spehs armeija on itse-aktiivinen, jokainen mariini osaa hahmottaa taistelun kulkua ja toimia sen mukaan ja vaikka johto kuolee niin
mariinit osaavat itse muuttaa taktiikoitaan taistelussa.
IG-armeija taas on reaktiivinen: perusmosa ei tiedä muuta kuin A) vihollinen edessä B) tapa se. Komppanian komentaja antaa suoria käskyjä alemmalle portaalle joka taas välittää eteenpäin. Näin muodostuu toimiva systeemi
jossa ryhmät yhdistävät voimiaan ja toimivat tilanteen mukaisilla taktiikoilla. Mutta kun komento kuolee, perusmosalla ei ole muuta tietoa taistelun kulusta kuin A) vihollinen edessä ja B) tapa se. Mosa ei osaa vetääntyä asemista koska rintamalinjaa oikaistaan tai isku on ohi tai lähdetään joukkorynnäkköön koska sille ei ole annettu sellaista komentoa.

Pelillisesti tämä näkyy komentoryhmien hinnoissa: komentoryhmä'n jätkät maksaa 10pts/heppu ja on statseilla samanlainen kuin perusjamppa, mutta saa vain annettua käskyn per vuoro. Joka ei välttämättä edes onnistu koska LD 8/7/4

[Darius]

Samaa mieltä muiden kanssa siitä että kompin perustelu ei ikinä saa olla että "se ei ole fluffikasta olla näin". Kompeilla tehdään parempi balanssi metaan listoja rajoittamalla, ei yritetä sorvata pelistä relalistisempaa. Samalla logiikalla kuin kaartilla ei voi olla komentosysteemiä koska muilla ei ole, niin mariinien pitäisi olla hive tyrantin stateilla jokainen, ja greater demonien olevan D'taneja. Peliteknisesti kaartilla ei ole ollut mitään nerfaamisen arvoista pitkään aikaan, niin vanha codexi, tau ja eldari tekevät saman noin kolme kertaa paremmin.

Warp myrskyyn myös kommenttia että kyllä se on randomi, mutta myös kyllä, siihen voi demonipelaaja valmistautua, ottamalla oikeita instrumentteja ja oikeita yksiköitä, tai kairoksen. Vastustaja ei pysty siihen varautumaan mitenkään, mutta miksi pitäisi? Ei mikään armeija voi varautua shadow in the warppiinkaan mitenkään, tai mihinkään muuhun vastaavaan uniikkiin featureen joka parilla armeijalla on.

Hyviä ideoita, low rajoituksen kanssa olen samaa mieltä, tosin nostaisin sen 50% armeijan pisteistä. Mutta muuten aivan liian yksipuoliset, jotkut armeijat/kombot saavat naurettavasti rankaisua, ja muut jätetään täysin huomiotta, käsky systeemin poisto on turhaa, psychic powerit toimivat hyvin jo näin, voit varautua niihin ottamalla psyykkereitä duh, niin kuin nuo komppi säännötkin antavat tehdä. Kaikki eivät pidä niitä ruusunpunaisia nostalgialaseja, kolmosedikassa oli omat...epäkohtansa siinä missä jokaisessa edikassa on ollut.

[Eelo]

- Deny the Witch –sääntöä ei ole olemassa. Sen sijaan jokainen psyykkeri saa vastustajan vuoron ajaksi Master Levelinsä verran psychic counttereita. Kun vastustajan psyykkeri onnistuu psychic testissä voi yksi psyykkeri armeijastasi käyttää counttereita yhtä monta kuin käytetyn voiman Warp Charge on. Tämän jälkeen Psyykkeri tekee LD-testin ja jos heiton tulos on yhtä paljon tai vähemmän kuin vastustajan psyykkerin tulos ja ei enemmän kuin dispelloivan psyykkerin LD, niin voima dispelloituu eikä toimi. Dispellointia voi yrittää vain kerran per voima, eikä psyykkeri jolla ei ole tarpeeksi counttereita voi yrittää dispelloida voimaa.

Mulla ei oo oikeasti mitään hajua siitä miten tää oikeesti toimisi, mutta hyvin mielenkiintonen idea mun mielestä. Deny the witch on tyhmin asia pelin taikomisessa mitä ite keksin, joten sen poistaminen kuulostaa hyvältä. Tohon dispellaukseen vois mun mielestä lisätä sen, että dispellaavan psyykkerin pitää olla esim. vähintään 24 tai 32 tuuman päässä dispelloitavasta luikurista, koska muuten melkee joka spelliin saa joku dispellata jos on ison mastery levelin omaavia psyykkereitä. Toi range tois myös peliin uuden elementin psyykkereiden positioimiseen. Masterylevelistäkin voisi saada jotain bonusta dispellaukseen suuntaan tai toiseen. Vaikka isomman mastery levelin omaava sais -/+1 dispellointi heittoon. Psyykkerit sais mukavasti buffia tälläsella systeemillä.

[JarkAira]

^ Eikö olisi sama poistaa psykerit kokonaan. Tuollaisenaan tuo johtaa siihen, että otat psykereitä vain sen takia, että voit poistaa vastustajan psykerön omiinkin kohdistuvat powerit pois käytöstä, tai vaihtoehtoisesti et ota ollenkaan psykereitä, koska omasi eivät tule saamaan mitään aikaiseksi, jos vastustajalla on psykereitä.

Tuo buffii armeijoita, joilla on kestävät ja ilman powereitaankin suorittavat psykeröt (kaikki termispanssarilliset ja forceweaponilla varustetut) ja heikentää heikkoja, lähinnä powereidensa takia otettavia psykereitä (zoanthrope) sisältäviä armeijoita.

En kyllä tuon balansoivaa vaikutusta tajua ollenkaan.

[Meganiikko]

^saman balanssin saisi komppimalla edellä mainittuun tapaan jossa sallitut yksiköt olisi tacticalit bolttereilla ja kaikki muu on bännissä.
Yhden kokonaisuuden (psychic powers) poistaminen ei ole toimiva komppi. Sellainen on vain "En tykkää tästä, siispä off it goes" liike
jota ei kannata lähteä tarjoilemaan edes olutkolpakon kanssa.
IMO, kuitenkin. Also tyrkyt koputtelee asiaan liittyen ovea ja pyytäs lelujaan takas.

[Snowtrooper]

Fortificationit
Olemassaoleviin rajoitus on ihan siitä syystä, että tiedetään minkäkokoisia systeemejä pitää rakennella, ettei pahimmat juustottajat rakenna pikkusormen kynnen kokoisia vekottimia.

FAQqia odotellessa GW Digital sanoi Facebookissa, että designer's intent suojageneraattorille on Vengeance Weapons Batteryn kokoluokkaa. Plus sääntö sanoo, että sillä pitää olla "battlements", eli antennihärpättimen ympärille pitäisi mahtua joka puolelle 25 mm baseja, mikä tarkoittaa että teoreettinenkin minimijalanjälki olisi vähintään 2x2 tuumaa. Järkevämpi komppi olisi minusta mieluummin niin, että Small building, jalanjälki kuitenkin vähintään 2x2 tuumaa. Samaan tapaan voisi kompittaa napalmiputkiston, Aegis Defence Linen koko +-50%.

Kieltääkö sama komppi sitten ei-imperialistiset linnoitteet kokonaan, vaikka niistä kävisi selvästi ilmi mitä ne esittävät?

[Meganiikko]

Epäilen että noille lopuille fortifikaatoille tulee kohtapuoliin modellit riippuen metakäytettävyydestä (öljyputket on vähän niin ja näin tuleeko niille mutta voideille tulee ainaki. Harvemmin GW ohittaa rahantekotilanteita vapaa-ehtoisesti, ja jos ohittaa niin banhammer heilahtaa kuten noitten myotic sporejen/doomin kanssa joille Chapterhouse Studio teki modellit ennen GW'tä)

[Eelo]

^ Eikö olisi sama poistaa psykerit kokonaan. Tuollaisenaan tuo johtaa siihen, että otat psykereitä vain sen takia, että voit poistaa vastustajan psykerön omiinkin kohdistuvat powerit pois käytöstä, tai vaihtoehtoisesti et ota ollenkaan psykereitä, koska omasi eivät tule saamaan mitään aikaiseksi, jos vastustajalla on psykereitä.

Tuo buffii armeijoita, joilla on kestävät ja ilman powereitaankin suorittavat psykeröt (kaikki termispanssarilliset ja forceweaponilla varustetut) ja heikentää heikkoja, lähinnä powereidensa takia otettavia psykereitä (zoanthrope) sisältäviä armeijoita.

En kyllä tuon balansoivaa vaikutusta tajua ollenkaan.

Mun ehdotuksen tarkoitus ei ollutkaan balansoida, oikeastaan mietin vain sääntöjen muokkaamista enkä komppaamista eli puhun ohi aiheen... Henkilökohtaisesti olen vain sitä mieltä, että deny the witch on vähän hölmö sääntö ja sitä voisi muokata. Olen aivan samaa mieltä siitä, että dispellaus buffii armeijoita joilla on kovia psyykkereitä, jotka pystyvät ottamaan osumaa (esim. demoneita). Jostain syystä en näe sitä huonona asiana, että joku ottaisi psykereitä ihan vain toisten psykereiden kountteraamiseen. En nyt yhtään ymmärrä miten dispellaus olisi sama juttu kuin poistaa psykerit kokonaan. Veikkaisin, että tämä dispellaushomma pakottaisi pelaamaan psykereilla eri tavalla kuin nykyään.

[JarkAira]

Fortificationit
Olemassaoleviin rajoitus on ihan siitä syystä, että tiedetään minkäkokoisia systeemejä pitää rakennella, ettei pahimmat juustottajat rakenna pikkusormen kynnen kokoisia vekottimia.

FAQqia odotellessa GW Digital sanoi Facebookissa, että designer's intent suojageneraattorille on Vengeance Weapons Batteryn kokoluokkaa. Plus sääntö sanoo, että sillä pitää olla "battlements", eli antennihärpättimen ympärille pitäisi mahtua joka puolelle 25 mm baseja, mikä tarkoittaa että teoreettinenkin minimijalanjälki olisi vähintään 2x2 tuumaa. Järkevämpi komppi olisi minusta mieluummin niin, että Small building, jalanjälki kuitenkin vähintään 2x2 tuumaa. Samaan tapaan voisi kompittaa napalmiputkiston, Aegis Defence Linen koko +-50%.

Kieltääkö sama komppi sitten ei-imperialistiset linnoitteet kokonaan, vaikka niistä kävisi selvästi ilmi mitä ne esittävät?

Itse tein digitaalisen SA:n mukaan, jossa jo alun perinkin luki, että small building with battlements ja enemmänkin koen, että tuon tarkoituksellinen isontaminen tekisi siitä liian kovan, koska battlements antaa kuitenkin suojaa vielä void shieldien hajottuakin ja jos battlements on generaattorin päällä, saa siitä vielä näkyvyysetua pitkälle ampuville yksiköille.

Mehupillit ja niitä tukevat spruepalaset toimivat ihan hyvin putkistona. Toisia GW tuottaakin jo, joten ehkä saamme prometheumia pillimehuna, jossa on standardipituinen pitkä ja lyhyt pilli, jonka voi sitten maalata ja pistää päällekkäin muiden kanssa :)

[tneva82]

En lähde muuten kommentoimaan. Mutta missä menee raja noissa randomheitoissa? Ld-testien mokaaminen on erittäin randomia ja ratkaisee pelejä, usein jopa täysin typerästi (tyyliin ekalla vuorolla ld10 testi feilaa ja broadsidet pomon kanssa juoksee kentältä, hyvä peli).

Tuleepa mieleen faban viitosedikan peli jossa high elffieni kentsu kuoli ekalla vuorolla ja 80% armeijasta kipitti kentältä. Kiva siinä täyttä delffi armeijaa vastaan taistella tyyliin parilla archer blokilla, rbt:llä ja viidellä silver helmillä :D

So much for brave high elves.

Viime turnauksessani kävi myös marine pelaajaa vastaan aika munkki kahteen kertaan(kahdessa eri pelissä) kun sain hänen lantikkansa immobilisoitui. Ensin ekan vuoron hammerheadin heittolaukaukseen coverin takaa ja sitten hän jysäytti suoraan debrikseen. Helpotti huomattavasti kun assault termis ryhmä joutuu marssimaan ap2 tulen läpi eikä tule lantikan suojaamaana(ja armeijassani nimenomaan oli puutetta pitkän matkan AV14 pysäyttäjille...Nuo pika immot oli taivaan lahja).

[shiwan]

@Force Organisation/Säännöt
- Armeijassa voi olla vain yksi codexin ulkopuolinen liittolainen/datasheet/Inq. taskforce mukana.

Ihan kohtuullista.

- Fortificationeista vain ne fortificationit joille on virallinen modelli olemassa ovat käytössä.

Vähemmän kohtuullista jonka lisäksi perustelut puuttuvat tai ainakaan minä en sellaisia keksi.

- Armeijassa voi olla vain maksimissaan neljä flyeriä ja/tai FMC:tä yhteensä.

Miksi?

- Lord of War voi viedä armeijan pisteistä maksimissaan 25 %.

Eli IG saa LoWin, muut eivät ellei pidetä jotain massiivisia vääntäjäisiä. 50% pisteistä olisi kohtuullisempaa.

- Warlord-traitteja ei ole olemassa.

Miksi?

- Mysterious terrain ja mysterious objectives –sääntöjä ei käytetä.

Lisää muutujia pelissä jossa niitä ei varsinaisesti voi olla liikaa. Tuurilla nämä tasoittavat kenttää silloin kun joku nettilistaaja muuten omistaisi matsin jo ennen deploymenttia.

- Erilaisia force weapon ja power weapon tyyppejä ei ole olemassa. Force weaponien statit ovat: S user AP2 Melee, force. Power weaponien statit ovat: S user AP3 Melee.

Luulisi ihan balanssin nimissä että forceweaponit nimenomaan olisivat AP3 ja powerit AP2. Näin ne power weaponit eivät olisi 100% turhia verrattuna forceen.

- Armeijassa saa olla special charactereita vain yhdestä codexista.

Miksi?

- IC:t eivät saa liittyä Monsterous Creatureihin.

Ihan fiksua.

- Deny the Witch –sääntöä ei ole olemassa. Sen sijaan jokainen psyykkeri saa vastustajan vuoron ajaksi Master Levelinsä verran psychic counttereita. Kun vastustajan psyykkeri onnistuu psychic testissä voi yksi psyykkeri armeijastasi käyttää counttereita yhtä monta kuin käytetyn voiman Warp Charge on. Tämän jälkeen Psyykkeri tekee LD-testin ja jos heiton tulos on yhtä paljon tai vähemmän kuin vastustajan psyykkerin tulos ja ei enemmän kuin dispelloivan psyykkerin LD, niin voima dispelloituu eikä toimi. Dispellointia voi yrittää vain kerran per voima, eikä psyykkeri jolla ei ole tarpeeksi counttereita voi yrittää dispelloida voimaa.

Ei toimi.


@Armeijakohtaiset kompit
@Tau
- Armeijassa saa olla vain yksi Riptide.
- Valitse yksi: toinen Riptide tai R’Varna tai Eldarit liitolaisina.
- R’Vara ei ole IC.

Ok.

@Demonit
- Valitse yksi: Lokki tai Fateweaver tai Grimoire.
- Warp Storm -taulukkoa ei ole olemassa.

Miksi?

@Eldar
- Armeijassa saa olla maksimissa vain neljä Serpenttiä.
- Armeijassa saa olla maksimissa vain kaksi Wraithknightia.
- Valitse yksi: Farseer tai Taut liittolaisina.

Järkevää.

@GK
- Armeijassa saa olla maksimissa vain kaksi Dreadknightia.

Järkevää.

Kaamosmarsut
- Muuta Black Macen sääntöjä seuraavasti: If model fails T-test they lose one wound with no saves allowed.

Ei mitään järkeä. Siinä kirjassa ei muutenkaan ole mitään muuta hintalaatusuhteessa tehokasta kuin raakit niin sitten vielä pitäisi luopua niistä ylihintaisistakin leluista.

Muihin en osaa ottaa kantaa kokemuksen puuttuessa.

Loppuviimein pelin ongelmat ovat oikeasti vain väärin pisteytetyissä yksiköissä ja walker/MC sääntöeroissa.

[Merimetsä]

Heitetään vähän omiakin ajatuksia.

- Armeijassa voi olla vain yksi codexin ulkopuolinen liittolainen/datasheet/Inq. taskforce mukana.

Käy järkeen. Tuksin vaikuttaa juuri kenenkään armeijaan.

- Fortificationeista vain ne fortificationit joille on virallinen modelli olemassa ovat käytössä.

Hmm. Miten olisi. "fortifikaatioiden on oltava suunnilleen samankokoisia kuin myytävien". En haluaisi dissata ihmisten hienoja rakennelmia.

- Armeijassa voi olla vain maksimissaan neljä flyeriä ja/tai FMC:tä yhteensä.

Vaikea sanoa. Tätä pitäisi testata, mutta varmaa lienee että pure flyer spämmi on aika nihkeä vastus. Ajatus on oikealla suunnalla.

- Lord of War voi viedä armeijan pisteistä maksimissaan 25 %.

Riippunee vähän pelin koosta. Jopa 1/3 voisi olla ok. Ehkä.

- Warlord-traitteja ei ole olemassa.

Suoraviivaistaa peliä ja vähentää random -lol- elementtejä. Jos halutaan säilyttää, niin miten olisi jos saisi heittää 2d6 (tuplat rerollitaan) ja valita näistä.

- Mysterious terrain ja mysterious objectives –sääntöjä ei käytetä.

Joo, pois vaan. Näin taidetaan tehdä fabankin puolella.

- Erilaisia force weapon ja power weapon tyyppejä ei ole olemassa. Force weaponien statit ovat: S user AP2 Melee, force. Power weaponien statit ovat: S user AP3 Melee.

Virtaviivaistus on hyvä.

- Armeijassa saa olla special charactereita vain yhdestä codexista.

Ennemin kokonaan pois turnauksesta, mutta jos näin pitkälle ei mennä, niin tämäkin on parempi.

- IC:t eivät saa liittyä Monsterous Creatureihin.

Saako näin muka tehdä? Jos saa, niin (imho) selvä sääntövirhe.

- Deny the Witch

En ymmärrä miten tämän pitäisi toimia.

[Wishmaster]

Warlord traittien poistamisen sijaan suosittelen pelaamaan niin, että heittämänsä traitin saa valita mistä tahansa mahdollisesta taulukosta (kaikki kolme sääntiksestä + oma, nykyään näitä on vissiin muitakin?). Antaa hyvät mahkut siihen, että joka kerta saisi edes jotain siedettävää.

[shiwan]

^ Tuo on hyvä. Nyppii ihan suunnattomasti kun kyseinen traitti voi pahimmillaan merkitä eroa tappion ja voiton välillä.

[Half-breed]

Warlord traittien poistamisen sijaan suosittelen pelaamaan niin, että heittämänsä traitin saa valita mistä tahansa mahdollisesta taulukosta (kaikki kolme sääntiksestä + oma, nykyään näitä on vissiin muitakin?). Antaa hyvät mahkut siihen, että joka kerta saisi edes jotain siedettävää.

Mahdollistaa liian typerien kombojen säädön. Muutenkin abaut 75 % Warlord-traiteista on turhia tai typeriä, joten mielummin leikkaa koko turhakkeen pois.
Sama juttu mysteerimaastoilla. Ne ei yleensä aiheuta mitään järkevää ja peli ei käytännössä koskaan ratkea siihen mysteerimaastoon ja jos se sattuu ratkeamaan siihen, niin silloin pelistä on hupi kaukana.

Tämän vuoksi kaikki random-pelleily kuuluu jättää pelistä pois. GW voi tehdä sitten unofficial Yahtzee-artikkelin niille jotka haluavat niitä käyttää hupipeleissä, mutta vähänkin vakavaan pelaamiseen ei randomiudella ole mitään sijaa.

Hmm. Miten olisi. "fortifikaatioiden on oltava suunnilleen samankokoisia kuin myytävien". En haluaisi dissata ihmisten hienoja rakennelmia.

En kyllä pyrkinyt niitä kieltämään, mutta kyllähän tuon kompin voi noin lukeakin. Varas...lainaan tuota sun omaa sillä sen kanssa ei jää epäselväksi homma.


Pistän illalla uuden version kompeista tulemaan. Kaikkeen en vielä ole keksinyt ratkaisua, mutta ainakin joitain täällä ehdotettuja juttuja olen pistänyt korvan taakse.

[shiwan]

Tää nyt on aika kulunutta jo, mutta jos haluaa randomiuden pois omista peleistä niin kannattaa melkein ottaa joku toinen systeemi käyttöön. Tästä pelistä ei saa tasaista mitenkään, edes pelaamalla tasan samoja listoja.

[Wishmaster]

Tämän vuoksi kaikki random-pelleily kuuluu jättää pelistä pois. GW voi tehdä sitten unofficial Yahtzee-artikkelin niille jotka haluavat niitä käyttää hupipeleissä, mutta vähänkin vakavaan pelaamiseen ei randomiudella ole mitään sijaa.

(korostus minun)
Kannattaa sitten varmaan luopua nopistakin. Voihan tilanteet ratkoa aina todennäköisyyksien mukaan.

[finmirage]

...Tämän vuoksi kaikki random-pelleily kuuluu jättää pelistä pois. GW voi tehdä sitten unofficial Yahtzee-artikkelin niille jotka haluavat niitä käyttää hupipeleissä, mutta vähänkin vakavaan pelaamiseen ei randomiudella ole mitään sijaa.

Minusta tuntuu, että gwn pelit ei ole alunperinkään tarkoitettu vakavampaan pelaamiseen. Suurin osa harrastajista lienee tätä yahtzee porukkaa. Sen vuoksi en oikein ymmärrä täällä ja muualla foorumeilla ilmenevää gw vihamielisyyttä juurikin näiden vakavien pelureitten (read. Turnaus skene) puolelta.

Tai ymmärrän minä, mutta halusin kuitenkin kysyä, että ymmärrättekö te ettei päämäärä alunperinkään ollut tehdä turnauspeliä? Vai olenko väärässä?

[Darius]

...Tämän vuoksi kaikki random-pelleily kuuluu jättää pelistä pois. GW voi tehdä sitten unofficial Yahtzee-artikkelin niille jotka haluavat niitä käyttää hupipeleissä, mutta vähänkin vakavaan pelaamiseen ei randomiudella ole mitään sijaa.

Minusta tuntuu, että gwn pelit ei ole alunperinkään tarkoitettu vakavampaan pelaamiseen. Suurin osa harrastajista lienee tätä yahtzee porukkaa. Sen vuoksi en oikein ymmärrä täällä ja muualla foorumeilla ilmenevää gw vihamielisyyttä juurikin näiden vakavien pelureitten (read. Turnaus skene) puolelta.

Tai ymmärrän minä, mutta halusin kuitenkin kysyä, että ymmärrättekö te ettei päämäärä alunperinkään ollut tehdä turnauspeliä? Vai olenko väärässä?

Hauskaahan on se että turnauspelaajat eivät oikeasti ole ikinä täällä äänessä, ne sivukaupalla venyvät riidat escalaationista on yleensä sellaisten kanssa jotka eivät turnauksissa käy, tai jos käyvät, niin aika kasuaalisti.