[40k] Kevät ’14 – liiga: Yleinen löpinä

[Meganiikko]

Ohimennen tuohon sentinelsekotukseen liittyen pulpahan vielä hetkeksi pinnalle ennen kuin sähköturvallisuuskurssikirja saa taas kiinni nilkasta ja nykäsee taas pinnan alle:
Armored Sentinel/Broadside Sentinel size comparision

[Longinus]

Figupoliisista en tiedä, mutta on toi sääntö aina ollut olemassa. Tosin koskaan aiemmin mun muistin mukaan (niiden 7-8 liigan aikana joissa oon mukana ollut) ei oo ollut tällasta "ongelmaa" vaan ihmiset on aina kiltisti pelaillu niillä GW:n figuilla tai figuilla jotka on GW:n figuista konvertoitu. En muista onko se GW:n virallinen sääntö sellanen, että 75% pitäis olla GW:n figua. Mun puolesta se raja voidaan laittaa vaikka 50%, mutta kun noissa figuissa on 0% GW:tä.

Siis ei sitä ainakaan ole aiemman kahden liigan sääntöihin kirjattu. Ja onhan noita ei-GW figuja kyllä mukana ollut. En siis varsinaisesti vastusta sääntöä sinänsä, mutta se pitäisi lukea liigan säännöissä, sillä muuten ei voi olettaa ihmisten moista tietävän.

[Longinus]

Varsinkin kun Inquisition Codex on nyt olemassa, ei tuossa GK kompissa ole oikein järkeä. GK:t voi ottaa inkvisiittoreita omasta kirjasta, mutta jos ne allyttaa Inquisitor Codexin (täysin identtisen) inkvisiittorin kanssa, niin sitten yht'äkkiä ollaankin desperate allyja. Ja joka tapauksessa ally chartissa on paljon pahempiakin fluffimurhia kuin Harmaaritareitten mahdollinen veljeily psyykikkojen kanssa (Marinet ja Taut battle brothereja!)

[Pecu]

Figupoliisista en tiedä, mutta on toi sääntö aina ollut olemassa. Tosin koskaan aiemmin mun muistin mukaan (niiden 7-8 liigan aikana joissa oon mukana ollut) ei oo ollut tällasta "ongelmaa" vaan ihmiset on aina kiltisti pelaillu niillä GW:n figuilla tai figuilla jotka on GW:n figuista konvertoitu. En muista onko se GW:n virallinen sääntö sellanen, että 75% pitäis olla GW:n figua. Mun puolesta se raja voidaan laittaa vaikka 50%, mutta kun noissa figuissa on 0% GW:tä.

Siis ei sitä ainakaan ole aiemman kahden liigan sääntöihin kirjattu. Ja onhan noita ei-GW figuja kyllä mukana ollut. En siis varsinaisesti vastusta sääntöä sinänsä, mutta se pitäisi lukea liigan säännöissä, sillä muuten voi olettaa ihmisten moista tietävän.

En tiedä miksei ole lukenut, siitä joutuu kysymään aiemmilta järkkäijilöiltä. Liekö sen takia, että aiemmin ihmisillä ei ole ollut kuin joku 1-2 sankarinappia jotka ei ole ollut GW:n ja sitä ei ole nähty niin pahana sit.. tms, tiedä häntä.


Kirjailenpa sen tuonne, niin jokainen sit tietää.




Edit:

Varsinkin kun Inquisition Codex on nyt olemassa, ei tuossa GK kompissa ole oikein järkeä. GK:t voi ottaa inkvisiittoreita omasta kirjasta, mutta jos ne allyttaa Inquisitor Codexin (täysin identtisen) inkvisiittorin kanssa, niin sitten yht'äkkiä ollaankin desperate allyja. Ja joka tapauksessa ally chartissa on paljon pahempiakin fluffimurhia kuin Harmaaritareitten mahdollinen veljeily psyykikkojen kanssa (Marinet ja Taut battle brothereja!)

Niin, no sen kohdalla voitaneen tehdä poikkeus. Eli jos GK:hon ostaa lisäri Inquisition codexin juttuja niin ally status ei putoa tuohon desperateen.

[Meganiikko]

Noh mie en sitte voi osallistua tän seudun turnauksiin :C
Oma armeija ko ei ole GW'ltä ostettu vaan se on saatu ns. "valtuutetuilta jällenmyyjiltä"

[Pecu]

Noh mie en sitte voi osallistua tän seudun turnauksiin :C
Oma armeija ko ei ole GW'ltä ostettu vaan se on saatu ns. "valtuutetuilta jällenmyyjiltä"

Niin ei sen armeijan tartte olla suoraan GW:ltä, vaan GW:n figuista koostuva. Jos sitä siis tarkoitit, että ne on käytettynä ostettu?

[Meganiikko]

jepa

[Timmon]

Moi,

GW:llä on varmasti tiukka tulkinta siitä milloin figut on GW/Forgen, mutta näissä meidän liigoissa ei kyllä ole koskaan haitannut jos joku yksittäinen rule-of-cool -ok figu vaikka ois 100% muiden valmistajien.

Pelaajana välitän enemmän siitä, että a) figut näyttävät kohtuullisesti siltä mitä kuvaavat b) ne ovat kohtuullisesti vastaavat kooltaan ja muodoltaan kuin GW/Forge vastaava. Muuten voi tulla pelillisesti ikäviä tilanteita. Siksi esim. sinänsä rule-of-cooliin käypäset maasiloista laukaisevat manticoret eivät liigassa ole ok (ainakaan kysyttämättä vastustajalta. Ne kun saisi LOS-piiloon melkein mihin vain.

Mutta on minusta myös ok jos vaaditaan että armeija on vaikka "80%" GW/Forge, tai sit figukohtaisesti. Mutta ei nyt olla ankeita tuon tulkinnan suhteen, ei sitä figupoliisia ole aiemminkaan näkynyt. :)

Timo

[Meganiikko]

sivumennen noista manticore siiloista senverran että en miettinyt ollenkaan sitä LoS hommaa kun tein ne.
Havaittiin los blokkiongelma ekassa pelisä jossa käytettiin niitä (tosin tyranidejä vastaan niin ampuminen ei ollut ihan niin iso ongelma) ja
sanoin etten tule enään käyttämään niitä.

Moving on.
Voisiko millään tehdä sellaisen pyynön ihan yhden turkulaisen turnauksen malliin niin 2++ rerollattavat savet onnituu ainoastaan reroll on 4+'lla
(eli ekana 2++. sitten jos ei onnistu niin reroll ois 4++) ja 3++ reroll onnistuu 5+?

Lähinnä jetseerimurin takia, kolme kertaa olen sitä vastaan pelannut ja mieluummin menen vaikka tupla-foc 12 riptideä vastaan 2k pelissä.

[Pecu]

Moving on.
Voisiko millään tehdä sellaisen pyynön ihan yhden turkulaisen turnauksen malliin niin 2++ rerollattavat savet onnituu ainoastaan reroll on 4+'lla
(eli ekana 2++. sitten jos ei onnistu niin reroll ois 4++) ja 3++ reroll onnistuu 5+?

Lähinnä jetseerimurin takia, kolme kertaa olen sitä vastaan pelannut ja mieluummin menen vaikka tupla-foc 12 riptideä vastaan 2k pelissä.

Ei nyt ole Eldareiden codexia tässä lähellä, niin joudun kysymään että onko toi tonttujen save coveri vaiko invu? Jos se on coveri, asialle ei tehdä mitään (jokaiselta armeijalta löytynee vehkeet coverin ignoraukseen), jos se taas on invu, niin laitetaan harkintaan.

Moi,

GW:llä on varmasti tiukka tulkinta siitä milloin figut on GW/Forgen, mutta näissä meidän liigoissa ei kyllä ole koskaan haitannut jos joku yksittäinen rule-of-cool -ok figu vaikka ois 100% muiden valmistajien.

Pelaajana välitän enemmän siitä, että a) figut näyttävät kohtuullisesti siltä mitä kuvaavat b) ne ovat kohtuullisesti vastaavat kooltaan ja muodoltaan kuin GW/Forge vastaava. Muuten voi tulla pelillisesti ikäviä tilanteita. Siksi esim. sinänsä rule-of-cooliin käypäset maasiloista laukaisevat manticoret eivät liigassa ole ok (ainakaan kysyttämättä vastustajalta. Ne kun saisi LOS-piiloon melkein mihin vain.

Mutta on minusta myös ok jos vaaditaan että armeija on vaikka "80%" GW/Forge, tai sit figukohtaisesti. Mutta ei nyt olla ankeita tuon tulkinnan suhteen, ei sitä figupoliisia ole aiemminkaan näkynyt. :)

Timo

Toi on vähän niinku se mitä ajattelinki ja mitä on varmasti aiemminki ajateltu ko. säännön suhteen, figui saa kyl pelata jos ne nyt on oikeesti hienosti tehty ja niihin on laitettu aikaa ja rahaa. Kyllä varmaan jokainen tietää ja osaa päässään miettiä, että minkälaine on hyvä ja hieno figu jota saa pelata ja joka täyttää sen "rule-of-cool" määritelmän. Noi kipsistä/tms massasta itse tehdyt vulture ja riptide ei nyt täytä tätä ja sen takia niitä nyt ei tässä liigassa voi pelailla.



Edit:

Syy minkä takia tästä "säännöstä" tulee nyt puhetta, eikä ole tullut aiemmin on se että liigaan osallistujat on kiltisti pelannut 95% GW:n figuista koostuvia armeijoita ja sit siellä seassa harvoilla ihmisillä muutamia ei GW figuja siellä seassa. Ei siellä kukaan aiemmin pelannut kokonaan itse tehtyjä riptideja/vultureita tms.. Sen takia tästä nyt jouduttiin mainitsemaan tällä kertaa, vaikka sääntö itsellään ei ole sen tiukempi kuin aikaisempinakaan kertoina.

[Longinus]

Ei nyt ole Eldareiden codexia tässä lähellä, niin joudun kysymään että onko toi tonttujen save coveri vaiko invu? Jos se on coveri, asialle ei tehdä mitään (jokaiselta armeijalta löytynee vehkeet coverin ignoraukseen), jos se taas on invu, niin laitetaan harkintaan.

Sekä Demonit että Eldarit (muistaakseni liittoutunalla DE:n kanssa) voivat saada re-rollattavan 2+ invun, mikä on ihan älytöntä. Tuo ehdotettu on kai aika yleinen komppi turnauksissa.

[Meganiikko]

Eldar seerstaariin tarvitaan:
Squadi harlequineja shadowseerillä
Farseer fortitudella (saa sen 2/3 ajasta), maksomoidakseen voi ottaa kaksi hq'ta
DE archon shadowfieldillä

Miten toimii:

Farseer ja archon harlequiineihin, archon kulkee kärjessä ja tankkaa naamallaan kaikki iskut.
Joka vuorolla farseer castii fortituden harlekiineihin.

Archonilla on 2++ reroll, muilla 4++ reroll ja 2+ cover save jos ne on 5+ area coverissa.
Koska archonin aura ja harlequinit, kaikilla on furious charge, fleet, move thru cover, hit and run ja rage, eli rerollii charge distancet, ignoraa dangerous terrainin ja terrainin, saa +2 A rynnäkköön,
saa irtautua vapaasti eikä jahdata ja kaikilla on S5/4 Ap2 iskut pl achon jolla S4 Ap1 instant death

Jos haluaa vetää overiksi niin koko lössi jetbikeihin jolloin kaikilla T4 ja mahdollinen 24" charge liike (move+charge)

[Pecu]

Ei nyt ole Eldareiden codexia tässä lähellä, niin joudun kysymään että onko toi tonttujen save coveri vaiko invu? Jos se on coveri, asialle ei tehdä mitään (jokaiselta armeijalta löytynee vehkeet coverin ignoraukseen), jos se taas on invu, niin laitetaan harkintaan.

Sekä Demonit että Eldarit (muistaakseni liittoutunalla DE:n kanssa) voivat saada re-rollattavan 2+ invun, mikä on ihan älytöntä. Tuo ehdotettu on kai aika yleinen komppi turnauksissa.

Kattelin pikaseen noita Suomen turnauksia ja sit jotain isompia muita turneita (Novaopen, Adepticon, AustinGT, ym.) ja en sieltä komppauksista löytänyt, että olisi bannattu 2++ rerolleilla. Dakkadakkasta löyty keskustelu rerollatavan 2++ saven bannauksesta turnauksissa, mutta ei sen kummempaa.

Eldar seerstaar...

Aivan joo, tuo. Pari kertaa pelannu vastaan ja ei ne meleeseen tainnu päästä ku tyylliin 5 vuorolla ja sillonki se oli jo aikalailla raatoina oleva yksikkö (oisko ollu archon ja 1 muu tyyppi hengissä).


Näillä näkymin en oo bannaamassa tai komppaamassa 2++ rerollatavaa savekikkailua, noihin kuitenkin löytyy jonkunlainen vastaus joka codexista ja pelistrategiasta. Eihän se niitä vastaan pelaus välttämättä kivointa ole, mutta jos ruetaan komppaa peliä kivaksi kaikille, niin se on sellanen loputon suo että en siihen rupea.

[Pecu]

Ohjeistus listojen lähetyksen suhteen lisätty tuonne viralliseen topicciin.

[Entrooppi]

Se GK ei saa allyta Psykereitten kanssa oli lähinnä miun omaa pahapäisyyttäni. Perusteluja en jaksa nyt kaivella, mutta pörröön aika laaja-alaisesti tutustuneena väittäsin, että ei ne hengailis ei-omien-psykereiten kanssa kovin helpolla. Lähteinä vaikkapa esimerkiksi Horus Heresy -kirjasarja, kaikki GK:ta koskettaneet Codexit, Deathwatch ja Dark Heresy roolipelisarjojen kaikki kirjat. Mut siis pääpiirteittän se komppi oli olemassa vaan koska "on ihanaa olla ilkeä".

Tosta GW:n säännöstä niitten figujen käytöstä tekis kyllä mieli sanoa kaikenlaista, mut koitan nyt pitää lyhyenä :P. Miulle ne ei koskaan moista esittäneet, mutta tiedän sen olevan ja olleen jo pitkään olemassa. Ihan paska sääntö. Poistakaa tästä ketjusta kaikki viittaukset ja maininnat säännön olemassaoloon, pelatkaa kaikilla figuilla ja väittäkää, että "ei myö tiietty".

[Rune]

Tosta GW:n säännöstä niitten figujen käytöstä tekis kyllä mieli sanoa kaikenlaista, mut koitan nyt pitää lyhyenä :P. Miulle ne ei koskaan moista esittäneet, mutta tiedän sen olevan ja olleen jo pitkään olemassa. Ihan paska sääntö. Poistakaa tästä ketjusta kaikki viittaukset ja maininnat säännön olemassaoloon, pelatkaa kaikilla figuilla ja väittäkää, että "ei myö tiietty".

Samaa mieltä.

Suorastaan yllätyin, nyt kun vahingossa eksyin tätä ketjua lukemaan, että must-have-GW sääntöä edes harkitaan. Itselläni on myös aika kärkkäät mielipiteet tätä kohtaan, mutta ajattelin vain ilmaista että en ole aiemmin koskaan kuullut kenenkään Suomessa enforsaavan tällaista menettelyä, enkä ainakaan Joensuussa, ja nyt suunnitteilla olevaan FB-liigaan tällaista ei harkita.

Toisaalta, en voi väittää olleeni järin aktiivinen 40k-juttujen seuraamisessa. :)

En silti suosittele tällaisia sääntöjä tai rajoitteita.

Over&out!

[Meganiikko]

niin sinänsä kun omat avaruuslaivat liikkuu psykereitten avulla ns. turvallisesti warpin läpi niin tekee varmasti hyvää jos on täysiä p*rseenreikiä näitten laivojen henkilökunnalle.
Parempiakin ideoita on olemassa. Esim vaikka se miten gk't vihaa psykereitä mutta jokanen gk on psyker... hetkinen... sehän kuulostaa ihan isla... BLAM HERESY

[Pecu]

No kyllä nyt tästäkin ongelma jaksettiin tehdä.


*huoh*




Syy miksi tätä sääntöä ei ole tarvittu aiemmin enforcata on se, että täällä Joensuussa ihmiset on aina osannu ajatella omilla pikku aivoillaan että mitkä figut on soveliata käyttää ja mitkä ei. Lähtökohtaisesti Joensuussa on pelattu ~99% GW:n figuja ja satunnaisesti seassa on ollut jotain ei-GW nappei (jos en aivan väärin muista niin Lauri tais pelata jotain toisen valmistajan figua demonirprinssinä) /scratchbuildei (esim. Peten wraithit) ja mun mielestä se on ihan ok, niin pitkään kun ko. figut on hienoja/viimeisteltyjä/hyvin tehtyjä ja tyylikkäitä.

Että vaikka tässä laittais täyskiellon ei-GW figuille, niin se ei ton osallistujalistan ihmisten armeijoihin tod.näk. vaikuttas yhtään.


Alla oleva lainaus on Poromagian Warhead clubin suhtautumisesta scratchbuildeihin ja mun mielestä se summaa aika hyvin sen, että miten tässä liigassa alunperinkin oli tarkoitus suhtautua scratchbuildeihin, conversiohin, counts-as-nappeihin, ym. jos vaan ihmiset osais lukea sieltä täältä rivien välistä.

Asiallisia, maalattuja Scratchbuilt-rakennelmia saa käyttää kunhan ne on ok vastapelaajalle! War Head Fight Clubin oma kanta on, että hyvin tehdyt ja valmiit rakennelmat ja konversiot on hieno juttu, matalan aidan alta luikertelevat keskeneräiset rahansäästöprojektit ei niinkään. :)

Eli niin pitkään kun figut on hienoja, niihin on panostettu, käytetty aikaa ja ne on viimeisteltyjä, niin voitte mun puolesta pelata vaikka kävyistä ja tikuista tehdyillä figuilla. Jos vaan voitte rehellisesti sanoa, että ne täyttää vaatimukset.



Warhammer116:n figujen ongelma ei lähtökohtasesti ollut se että ne ei ole GW:n, vaan se että ne menee ton lainaamani kuvauksen jälkimmäiseen kategoriaan. Esim. noi mehupilli Quadgunit on hyvä esimerkki tästä. Quadgunit on kuitenki yks niitä forgen kovimpia vermeitä, että jos tahtoo pelata sellasia niin sit saa luvan laittaa kans rahaa niiden oikeiden figujen ostoon tai hienojen konversioiden tekoon, alusta + 6 mehupillin pätkää + vähä plasticardia, ei nyt ihan mene ton hienon konversion piiriin. Sama koskee riptideä ja vulture/valkyrie/vendetta figuja. Ideana ihan kivoi, mutta ne on liian itsetehdyn näkösiä, ei tarpeeks huoliteltuja, eikä tarpeeks viimeisteltyjä.

niin sinänsä kun omat avaruuslaivat liikkuu psykereitten avulla ns. turvallisesti warpin läpi niin tekee varmasti hyvää jos on täysiä p*rseenreikiä näitten laivojen henkilökunnalle.
Parempiakin ideoita on olemassa. Esim vaikka se miten gk't vihaa psykereitä mutta jokanen gk on psyker... hetkinen... sehän kuulostaa ihan isla... BLAM HERESY

GK:t ei vieläkään vihaa omiaan, vaan suhtautuvat epäilevästi ei-GK psyykkereihin. GK:t valikoituu juurikin psyykkisten ominaisuuksiensa vuoksi ja siellä koulutuksessa ne opettelee hallitsemaan niitä ja valjastamaan warpin voimia, joita sit käyttävät taistelussa demoneita vastaan.





Ei mulla muuta, jatkakaa.

[Rune]

Ei toki ongelmaa, hämmennystä vain. :)

Pitänee ehkä turvautua siihen että en ole 40k:ssa aktiivinen. Siihen vaihtoehtofigujen löytyminen on haastavampaa. Kellekään tuskin tulee yllätyksenä että FB:hen vaihtoehtofigujen hankkiminen on helpompaa ja - väittäisin - hyväksyttävämpääkin.

Scratcheista nyt sen verran että niillä minusta on aika vähän tekemistä 'GW-only' linjauksen kanssa, kun ne eivät nyt sinällään ole minkään kilpailevan firman tuotoksia. Tuossa esittämässäsi nyrkkisäännössä olen 100% samaa mieltä - hyvät tekeleet ja sellaiset joihin on nähty vaivaa ovat enemmän kuin ok. Kokistölkit eivät koskaan.

Hämmennyin ehkä vain kun jos ongelmaa kilpailevien valmistajien figuista ei oikeastaan ole ollut, niin miksi sääntö piti kirjata ensinkään? Herätti minulle vain runsaasti hämmentäviä konnotaatioita. Kiinnostuin lähinnä sen takia että ollaan nyt puhuttu FB-liigan pykäämisestä, ja relevanttia kanssajärjestäjäscouttausta kannattaa aina tehdä. ;)

Carry on!

[Gilaelin]

Miekin huutelen puskista! :D

Olennaisempaa ja varmaan toivottavsti myös mitä Pecukin ensisijaisesti haki, on se että ovatpa figut mitä tahansa, ovat ne peliin sopivia ja niistä ei koidu kokonsa takia olennaista etua tai haittaa pelissä. Tältä kantilta kai on oikeasti ihan sama ovatko napit GW:n, koversioita tai toisen valmistajan figuja, kunhan ne ovat tolkullisia ja nättejä. Kai tärkeintä olisi vain käyttää maalaisjärkeä, koska eipä tuo sääntö erityisen aukoton ole. Olen itse käyttänyt niissä liigoissa joihin olen osallistunut Reaperin nappeja sankareina enkä takuulla ole saanut niistä muuta hyötyä, kuin vain lisää paljaita naisten rintoja armeijaani. Sen sijaan huomattavasti enemmän "hyötyä" ovat antaneet surullisen pienet ikivanhat GW:n Wraith Lordit, joita olen pelannut ja kukan tuskin on aikuisen oikeasti tahtomassa kieltää vanhoilla napeilla pelaamista. Huutelin nyt kun vaikka en todennäköisesti alkavaan liigaan ole ehtimässä, ajattelin kaivaa eldarit taas keväämmällä esiin kohan sivukandi ja muutto ovat poissa tieltä.

Giledit// Ja Rune: faba-liiga joo!