Escalation, Stronghold Assault ja tulevat lisäsäännöt

[LAV-Kitsune-]

Hyvä huomio. En tullutkaan edes ajatelleeksi noita Apocin isoja demoneita, koska en tiedä ketään joka sellaista omistaisi. Nopealla vilkaisulla tuo Tzeentchin demoni joka maksaa 999 pistettä vaikuttaisi lähes mahdottomalta tuhota. Lentävä T8, 9W, 3++ invu joista re-rollaa ykköset ja saa haavan joka roundilla takaisin jos aiheuttaa meleessä haavoja ja voi ottaa vieläpä Biomancya buffaamaan itseään. Se yrittää tappaa aina omat prinssit ja greater demonit jos sellaisia listassa on ja heittää välillä apocalyptic barragen omien joukkojen kimppuun eli hyvin pieniä heikkouksia on, mutta tuo sen kestävyys on kyllä ihan jotain omaa luokkaansa. Menee jo mielestäni niin yli tuo sen kestävyys, että ei ole enää hauskaa. Ainoa tapa varmaan tuon kanssa on vain yrittää sitoa se closikseen ja tappaa kaikki muu.

[Lord of Carcassonne]

Hyvä huomio. En tullutkaan edes ajatelleeksi noita Apocin isoja demoneita, koska en tiedä ketään joka sellaista omistaisi. Nopealla vilkaisulla tuo Tzeentchin demoni joka maksaa 999 pistettä vaikuttaisi lähes mahdottomalta tuhota. Lentävä T8, 9W, 3++ invu joista re-rollaa ykköset ja saa haavan joka roundilla takaisin jos aiheuttaa meleessä haavoja ja voi ottaa vieläpä Biomancya buffaamaan itseään. Se yrittää tappaa aina omat prinssit ja greater demonit jos sellaisia listassa on ja heittää välillä apocalyptic barragen omien joukkojen kimppuun eli hyvin pieniä heikkouksia on, mutta tuo sen kestävyys on kyllä ihan jotain omaa luokkaansa. Menee jo mielestäni niin yli tuo sen kestävyys, että ei ole enää hauskaa. Ainoa tapa varmaan tuon kanssa on vain yrittää sitoa se closikseen ja tappaa kaikki muu.

Tuskinpa kukaan lähiaikoina tuollaista tuo. Koska todennäköisesti vaaditaan oikea malli ja kukaan ei maksa 140 puntaa(Voin olla väärässäkin) tuosta.

[Hammerheart]

Tuskinpa kukaan lähiaikoina tuollaista tuo. Koska todennäköisesti vaaditaan oikea malli ja kukaan ei maksa 140 puntaa(Voin olla väärässäkin) tuosta.

Miksi ihmeessä vaadittaisiin oikea malli jos muihinkaan juttuihin ei vaadita? Vai ollaanko nyt siinä pisteessä, että peli tasapainotetaan sen perusteella, että "tuskin kellään on varaa ostaa tämmöistä"? Todella outo ajatus.

[jamovoima]

No vähintään aika mittavaa askartelua tarvitaan, kun nuo isot greater demonit on luokkaa 3-5 kertaa suurempia kuin normaalit kaupan versiot.

[Hammerheart]

No vähintään aika mittavaa askartelua tarvitaan, kun nuo isot greater demonit on luokkaa 3-5 kertaa suurempia kuin normaalit kaupan versiot.

No siis vaikka tästä: https://www.reapermini.com/Miniatures/B ... test/77190
Joku hieno sauva vaan tuohon toiseen käteen, niin se on siinä.

[jamovoima]

No vähintään aika mittavaa askartelua tarvitaan, kun nuo isot greater demonit on luokkaa 3-5 kertaa suurempia kuin normaalit kaupan versiot.

No siis vaikka tästä: https://www.reapermini.com/Miniatures/B ... test/77190
Joku hieno sauva vaan tuohon toiseen käteen, niin se on siinä.

Täytyy myöntää, että itse ainakin katsoisin kieroon, jos joku koittaisi jollain lohikäärmeellä proksata nimenomaan tuota megademonia. Normaali lord of change olisi ihan ok, mutta jos haetaan tuollaista erikoistapausta, niin hankala sitä on mitenkään muuten perustella kuin että haluaa hiton kovat säännöt omaavan otuksen kentälle mahdollisimman pienellä panostuksella. Etenkin kun tuokin näyttäisi vielä vähän pienikokoiselta. Tuo forgen Lordi on kuitenkin 24 cm korkea ja siipienväli näyttäisi olevan samaa luokkaa.

[Hammerheart]

No vähintään aika mittavaa askartelua tarvitaan, kun nuo isot greater demonit on luokkaa 3-5 kertaa suurempia kuin normaalit kaupan versiot.

No siis vaikka tästä: https://www.reapermini.com/Miniatures/B ... test/77190
Joku hieno sauva vaan tuohon toiseen käteen, niin se on siinä.

Täytyy myöntää, että itse ainakin katsoisin kieroon, jos joku koittaisi jollain lohikäärmeellä proksata nimenomaan tuota megademonia. Normaali lord of change olisi ihan ok, mutta jos haetaan tuollaista erikoistapausta, niin hankala sitä on mitenkään muuten perustella kuin että haluaa hiton kovat säännöt omaavan otuksen kentälle mahdollisimman pienellä panostuksella. Etenkin kun tuokin näyttäisi vielä vähän pienikokoiselta. Tuo forgen Lordi on kuitenkin 24 cm korkea ja siipienväli näyttäisi olevan samaa luokkaa.

Nethyrmaul on 26 senttiä korkea. Ja olisi tuo nyt vähemmän köhnästä päästä proxyja, mitä turnauksissa näyttää huitelevan. Lähinnä siis ihmettelen, että miten proxyn "hyvyys"-vaatimus voi olla kiinni napin kovuudesta ja/tai aidon napin hinnasta.

[Lord of Carcassonne]

Tuskinpa kukaan lähiaikoina tuollaista tuo. Koska todennäköisesti vaaditaan oikea malli ja kukaan ei maksa 140 puntaa(Voin olla väärässäkin) tuosta.

Miksi ihmeessä vaadittaisiin oikea malli jos muihinkaan juttuihin ei vaadita? Vai ollaanko nyt siinä pisteessä, että peli tasapainotetaan sen perusteella, että "tuskin kellään on varaa ostaa tämmöistä"? Todella outo ajatus.

Noh, miten pystyt todentamaan proxyllä että alkupeäinen malli on sen kokoinen? Olet siinä oikeassa että ei välttämättä alkuperäistä tarvitse mutta se olisi kuitenkin hyvä olla mutta ei pakollista tietenkään. Normi Lord of change alkuperäisen gargantuan lord of changen basella ei nyt ole sellainen että sitä turnausjärjestäjä katsoisi pitkään. Hinta rajoittaa noiden määrää sillä kaikilla ei ole varaa välttämättä ostaa noin arvokkaita malleja. Mutta saahan sitä proxyttää tai käyttää korvaavaa mallia en sitä kiellä mutta alkuperäinen on silti aina mukavempi. Mun turnauksissa saa tulla kyllä korvike mallilla jos haluaa, en sellaista kiellä mutta kyllä sitten vaadin että koosta on otettu edes vähän selvää. Ei nyt sentään millin tarkkaan mikä olisi naurettavaa mutta siihen suuntaan.

Ite henkilökohtaisesti mieluummin käytän alkuperäistä mallia ettei muut turnausjärjestäjät katso kieroon jos tulisin ite kömpelöllä proxyllä mutta se on muiden asia ottavatko proxyn vai eivät.

[Adaragron]

Ite haluaisin kuulla mielipiteitä tosta Nurglen demonista. Se on hidas eikä tee niin paljon vauriota kun muut demonit (no onhan se hellstorm heavyfleikka ihan kiva hordea vastaan).
Mutta tää kaveri kestää sitten varmaan enemmän kun toi tzeentchin lintu. Sillä on vain 6W mutta T9, 3++, feel no pain 4+ ja it will not die. Aattelin ite alkaa pelaamaan kaveria,
kun olen hankkinut oikean modelinki sille. Onko worth it vai kannattaako pelaa vaan normaalia GUOa.

[smaxx]

Nethyrmaul on 26 senttiä korkea. Ja olisi tuo nyt vähemmän köhnästä päästä proxyja, mitä turnauksissa näyttää huitelevan. Lähinnä siis ihmettelen, että miten proxyn "hyvyys"-vaatimus voi olla kiinni napin kovuudesta ja/tai aidon napin hinnasta.

Tämmösessä sosiaalisessa peleissä tulee se sosiaalinen puoli helposti tuossa asiassa vaan esiin :) Jos proxitat jotain todella pelitehokasta, harvinaista ja rahallisesti arvokasta, niin sille on kovempi vaatimustaso kuin jollekin ei niin näyttävälle figulle. Hiellä ja taidolla voi korvata euroja ihan hyvin, mutta tönkkö heikosti maalattu iljetys jonkun tunnetusti kalliin ja makean figun paikalla ei vaan kenenkään mielialaa kohenna. Jos sitten tuollaisesta halvemmasta lähtökohdasta onnistuu vaikkapa konffauksella ja maalauksella ja beissauksella tekemään todella tyylikkään ilmestyksen niin sehän kelpaa jo paremmin kaikille. Se mikä on turnauksen kanta on yksi asia, se miten muut pelaajat suhtautuvat on toinen. Hienolla ja kuvaavalla, sekä persoonallisella armeijalla saa arvostusta, ja oma pelikokemuskin on varmasti parempi kuin riman alta menneellä armeijalla pelatessa.

"Se mitä turnauksissa näyttää huitelevan" - siellä näyttää huitelevan ihan hemmetin hienoja armeijoita :) Tuolta vaikka jotain kuvia : http://mentor888.blogspot.fi/2014/02/n- ... ortti.html. Suurin osa turnauspelaajista alkaa nykypäivänä olla pitkän linjan harrastajia. Eipä tullut tehtyä kyselyä, mutta hihasta vetäisin että esim Talvisodan 40k- ja fabaturnausten osallistujien harrastuksen keski-ikä on jossain 7-10v paremmalla puolella, ja armeijat sen mukaisia, siis todella hienoja.

[jamovoima]

No vähintään aika mittavaa askartelua tarvitaan, kun nuo isot greater demonit on luokkaa 3-5 kertaa suurempia kuin normaalit kaupan versiot.

No siis vaikka tästä: https://www.reapermini.com/Miniatures/B ... test/77190
Joku hieno sauva vaan tuohon toiseen käteen, niin se on siinä.

Täytyy myöntää, että itse ainakin katsoisin kieroon, jos joku koittaisi jollain lohikäärmeellä proksata nimenomaan tuota megademonia. Normaali lord of change olisi ihan ok, mutta jos haetaan tuollaista erikoistapausta, niin hankala sitä on mitenkään muuten perustella kuin että haluaa hiton kovat säännöt omaavan otuksen kentälle mahdollisimman pienellä panostuksella. Etenkin kun tuokin näyttäisi vielä vähän pienikokoiselta. Tuo forgen Lordi on kuitenkin 24 cm korkea ja siipienväli näyttäisi olevan samaa luokkaa.

Nethyrmaul on 26 senttiä korkea. Ja olisi tuo nyt vähemmän köhnästä päästä proxyja, mitä turnauksissa näyttää huitelevan. Lähinnä siis ihmettelen, että miten proxyn "hyvyys"-vaatimus voi olla kiinni napin kovuudesta ja/tai aidon napin hinnasta.

OK, tuo näytti kuvassa pienemmältä. Mutta noin muutoin Smaxx kiteytti asian aika hyvin. Kaikki riippuu siitä miten hyvin homman toteuttaa. Tuollaisten yksittäisten special characterien tai muutoin uniikkien juttujen kuvaaminen itse tehdyillä versioilla on ehkä se vaikein osa. Monesti taidokkaatkin versiot saattaa jättää vähän sellaisen fiiliksen, että miksi tämä nappi kuvaa nimenomaan tätä sankaria, eikä esim. jotain perussankaria samalla varustuksella. Esim. ansaitusti viimevuoden ropeconin parhaan armeijan voittaneessa armeijassa hiukan hämäsi, kun erittäin komea chainfistillä ja lighting clawilla varustettu terminaattorikenraali olikin armeijalistassa Captain Lysander (tai näin ainakin Frenzyn blogiesittelyssä armeijastaan: http://www.gowarhead.com/2013/08/showtime.html ) jolla siis "virallisena" aseistuksena thunderhammer ja sormshield. Toisaalta olen kyllä itsekin syyllistynyt samaan. Pelasin sitä vitosedikan keppifarseeria surutta Eldradina, koska figu oli siistimpi, varustus oli suurinpiirtein sama ja figu uudempana edellisiä versioita Grandioosimpi.

[Hammerheart]

Nethyrmaul on 26 senttiä korkea. Ja olisi tuo nyt vähemmän köhnästä päästä proxyja, mitä turnauksissa näyttää huitelevan. Lähinnä siis ihmettelen, että miten proxyn "hyvyys"-vaatimus voi olla kiinni napin kovuudesta ja/tai aidon napin hinnasta.

Tämmösessä sosiaalisessa peleissä tulee se sosiaalinen puoli helposti tuossa asiassa vaan esiin :) Jos proxitat jotain todella pelitehokasta, harvinaista ja rahallisesti arvokasta, niin sille on kovempi vaatimustaso kuin jollekin ei niin näyttävälle figulle. Hiellä ja taidolla voi korvata euroja ihan hyvin, mutta tönkkö heikosti maalattu iljetys jonkun tunnetusti kalliin ja makean figun paikalla ei vaan kenenkään mielialaa kohenna. Jos sitten tuollaisesta halvemmasta lähtökohdasta onnistuu vaikkapa konffauksella ja maalauksella ja beissauksella tekemään todella tyylikkään ilmestyksen niin sehän kelpaa jo paremmin kaikille. Se mikä on turnauksen kanta on yksi asia, se miten muut pelaajat suhtautuvat on toinen. Hienolla ja kuvaavalla, sekä persoonallisella armeijalla saa arvostusta, ja oma pelikokemuskin on varmasti parempi kuin riman alta menneellä armeijalla pelatessa.

"Se mitä turnauksissa näyttää huitelevan" - siellä näyttää huitelevan ihan hemmetin hienoja armeijoita :) Tuolta vaikka jotain kuvia : http://mentor888.blogspot.fi/2014/02/n- ... ortti.html. Suurin osa turnauspelaajista alkaa nykypäivänä olla pitkän linjan harrastajia. Eipä tullut tehtyä kyselyä, mutta hihasta vetäisin että esim Talvisodan 40k- ja fabaturnausten osallistujien harrastuksen keski-ikä on jossain 7-10v paremmalla puolella, ja armeijat sen mukaisia, siis todella hienoja.

Lainaan jamovoimaa toisesta ketjusta:

Viime vuosina on 40k turnauksille käynyt vähän samalla tavoin. Viimeinen niitti oli, kun vastaan asettui armeija, jossa oli mukana mm. Konvertoimattomia manticin enforcerereja necron immortaleina, x-wing leluja night scytheinä, kaaosritari juggernautlordina, mantic skaveneita kultisteina ja obleina black reach terminaattoreja, joihin oli liimailtu random aseita. Kaiken kruunasi paikoitellen minimivaivalla tehty maalausjälki ja se, että figut oli yhdistelty selvästi eri omistajien armeijoista, jolloin jokainen yksikkö oli eri teemassa. Monet näistä olisi varmasti olleet ihan siistejä, jos hommaan olisi panostettu vähän enemmän vaivaa ja kaikkea ei olisi ympätty samaan armeijaan.

Toki turnauksissa on paljon hyviä armeijoita, mutta ei ne kaikki nyt niin huippuja ole. Ja olen ihan oikeasti sitä mieltä, että jos tuosta Nethyrmaulista (omistan - komea on) tekee ison Tzeentch-demonin lisäämällä sille sauvan, niin kai sillä pelata saisi? Tuommoinen kulahtanut lohikäärme sopii minusta ihan hyvin kaaoksen ylidemoniksi eikä tosiaankaan ole missään lähelläkään tuota jamovoiman yllä kuvaamaa tilannetta. Ja tosiaan kokonsa puolesta jokseenkin passeli. Kannattaa klikkailla tuolta linkistä sen kuvan yläpuolella olevia pikkukuvia, niin näkee maalattuja versioita.

[Hammerheart]

Noh, miten pystyt todentamaan proxyllä että alkupeäinen malli on sen kokoinen?

Tämä haaste lienee kaikissa muissakin proxyissa.

Käytännön esimerkkinä omat Demoniprinssini on virallista pienempiä (ne on sitä kokoluokkaa, mitä demoniprinssit oli ennen), mutta olen pelannut niitä siten, että ne näkyy vaan paremmin kuin mitä figu itse näkyy ja aina vastustajan eduksi. Ihan hyvin on mennyt, eikä epäselviä tilanteita ole tullut vastaan yhtäkään.

Normi Lord of change alkuperäisen gargantuan lord of changen basella ei nyt ole sellainen että sitä turnausjärjestäjä katsoisi pitkään.

No ei tietenkään. Ei kai kukaan nyt moista ole ehdottanutkaan? Mutta siis kyllähän nyt tuon kokoluokan figuja löytyy ja pystyy konvertoimaan. Eikös nuo Privateer Pressin isot möhköt esmes ole vastaavaa kokoluokkaa noin suunnilleen (toki hintakin on samaa luokkaa)? Ja sitten tosiaan Reaperilla on parikin mahdollista.

Hinta rajoittaa noiden määrää sillä kaikilla ei ole varaa välttämättä ostaa noin arvokkaita malleja.

Niin, tämä kai se asian pihvi olikin, että minusta on ihan uskomattoman älytöntä tasapainottaa peliä siten, että ylikovat jutut on vaan niin kalliita, että niistä ei voi muodostua ongelmaa, kun kuitenkin niihin on varaa vain harvoilla ja valituilla. Toisaalta tuossa rupeaa tarvitsemaan jo välttämäti henkilöauton, että voi lähteä turnaukseen kun figut on tuota kokoluokkaa ja hankalia kuljettaa puhumattakaan vaaditusta kirjamäärästä ja loppuarmeijasta. Mutta siis täysin pimeä tapa tasapainottaa.

[Hammerheart]

Carcassonne ajatteli, että jättidemonia proxytetaan perus-LoCilla isolla alustalla ja smaxx että proxy on tönkkö ja kökkö. En ollenkaan ymmärrä mistä tämä tuli, kun alkuperäinen huomioni oli, että Nethyrmaul nyt esmes toimisi ihan hyvin proxyna, jos sille antaisi hienon sauvan. Ehkä pitäisi siis vielä painottaa, että se pitäisi maalata hienosti, jotta se olisi hyväksyttävä proxy ;)

Mutta siis perimmäinen pointtini tässä on, että ajattelu että jättidemoni on ok, koska maksaa niin paljon oikeassa rahassa, on jotenkin ihan pimeä (ottamatta siis nyt kantaa siihen onko se ylikova vai ei - ylikestävä se ainakin on). Vaikka GW:n ylempi johto hieronee käsiään innokkaasti tässä vaiheessa.

Edit: Selvennykseksi, tuossa yllä oli yksi viesti, joka on sittemmin poistettu. En postannut kolmea kertaa peräkkäin.

[shiwan]

^ Olen samaa mieltä. Vaikka se maksaisi euron, jos se on käypä vaihtoehto niin se on käypä vaihtoehto. Tuntuu todella oudolta että nappulan tosiasiallinen eurohinta olisi jotenkin liitoksissa siihen miten hyväksyttävä se on pelikentällä.

[Darius]

Carcassonne ajatteli, että jättidemonia proxytetaan perus-LoCilla isolla alustalla ja smaxx että proxy on tönkkö ja kökkö. En ollenkaan ymmärrä mistä tämä tuli, kun alkuperäinen huomioni oli, että Nethyrmaul nyt esmes toimisi ihan hyvin proxyna, jos sille antaisi hienon sauvan. Ehkä pitäisi siis vielä painottaa, että se pitäisi maalata hienosti, jotta se olisi hyväksyttävä proxy ;)

Mutta siis perimmäinen pointtini tässä on, että ajattelu että jättidemoni on ok, koska maksaa niin paljon oikeassa rahassa, on jotenkin ihan pimeä (ottamatta siis nyt kantaa siihen onko se ylikova vai ei - ylikestävä se ainakin on). Vaikka GW:n ylempi johto hieronee käsiään innokkaasti tässä vaiheessa.

Tai sitten jos samassa turnauksessa sattuisi olemaan jollakulla sama modelli, ihan aito versio joka on ostettu ja helvetin hyvin 10~ tuntia käytetty maalaamiseen, ja itse tulet jollakin toisen kitin vähän sinnepäin menevällä modellilla joka on lyöty saman kokoiselle baselle, voisi hieman toista ärsyttää. Erittäin vaikeaa tehdä konverttausta joka on saman kokoinen kuin tuon kokoiset möröt, ja turnauksessa sillä alkaa olla jo väliä. Kaveripelit on asia erikseen, mutta ainakin turnauksissa olen itsekin nähnyt vähän meh katseita heitettävän gundam riptidien suuntaan, vaikka olisivat kuinka hyvin maalattuja, tosin harvemmin ovat olleet. Ja jos tulisin kaupasta ostetulla lelutankilla pelaamaan shadowswordina, olisi se vähän tökerö, vaikka olisi kuinka hyvin maalattu ja saman kokoinen.

Ei se ole sitä että ylihyvä modelli on ok koska maksaa hitosti, vaan että proxytyksen on tarkoitus olla joko erittäin pientä tai sitten helvetin hienosti tehty teema, ei selvästi säästämismielessä tehty ostos jossa rahansäästö on ollut ainoa motiivi.

Edit: Kuten sanottu, kaikki on kiinni siitä miten hyvin toteuttaa, mutta yleensä jos homma lähti rahan säästöstä alunperin, niin eipä sitä vaivaa yleensä nähdä.

[shiwan]

^ Taitaa mennä makuasioiden piikkiin. Jos kokoluokka on jotakuinkin sama miin kai se nyt on +/- 0 onko joku toinen maksanut simppana rahaa siitä vai ei.

[Hammerheart]

Tai sitten jos samassa turnauksessa sattuisi olemaan jollakulla sama modelli, ihan aito versio joka on ostettu ja helvetin hyvin 10~ tuntia käytetty maalaamiseen, ja itse tulet jollakin toisen kitin vähän sinnepäin menevällä modellilla joka on lyöty saman kokoiselle baselle, voisi hieman toista ärsyttää.

Entä jos olen maalannut omaani 11 tuntia? Tai 40? Tai jos mun tuntiliksa on X, niin sitten pitäisi maalata sen verran monta tuntia enemmän, että saa sen 140 puntaa (miinus proxyn hinta) täyteen? Onneksi oma liksa on vallan kelpo =)

Mutta siis ihan vakavasti, jos ne X-Wingit ja gundamit kelpuutetaan niin miksi ei jotain muuta? Tai siis en vaan ymmärrä logiikkaa, että kalliiden asioiden proxyttaminen on jotenkin enemmän väärin kuin halpojen asioiden proxyttaminen. Huono proxyttaminen on aina huonoa proxyttamista, mutta jos se sallitaan niin kai sen nyt voi sallia jättidemoneillakin.

[Lord of Carcassonne]

Carcassonne ajatteli, että jättidemonia proxytetaan perus-LoCilla isolla alustalla ja smaxx että proxy on tönkkö ja kökkö. En ollenkaan ymmärrä mistä tämä tuli, kun alkuperäinen huomioni oli, että Nethyrmaul nyt esmes toimisi ihan hyvin proxyna, jos sille antaisi hienon sauvan. Ehkä pitäisi siis vielä painottaa, että se pitäisi maalata hienosti, jotta se olisi hyväksyttävä proxy ;)

Mutta siis perimmäinen pointtini tässä on, että ajattelu että jättidemoni on ok, koska maksaa niin paljon oikeassa rahassa, on jotenkin ihan pimeä (ottamatta siis nyt kantaa siihen onko se ylikova vai ei - ylikestävä se ainakin on). Vaikka GW:n ylempi johto hieronee käsiään innokkaasti tässä vaiheessa.

Edit: Selvennykseksi, tuossa yllä oli yksi viesti, joka on sittemmin poistettu. En postannut kolmea kertaa peräkkäin.

Ei nyt tarvitse hermostua. Ymmärrän mitä ajat takaa. Sillä nyt itselläni ei ole väliä jos joku sen proxyttää esim mua vastaan jollain samankokoisella figulla tai ihan ite tehdyllä gargantuan demonilla joka on tehty halvemmalla. Kunhan vastustaja kuitenkn sen selvästi sanoo ja näkyy army listassa että se on se hahmo mitä se peluuttaa. Jos esim ite tehty gargantuan demoni on paljon näyttävämpi kuin forgen versio niin tottakai itse sellaisesta tykkään :) (uskon että hammerheartkin on mua etevämpi konvertoija) ja uskon että tälläkin foorumilla on paljon loistavia konvertoijia jotka pystyvät tekemään hyvää jälkeä ja se on näkynyt esim mun turnauksissa. Vaikka toivoisinkin että ihmiset käyttäisi alkuperäistä mallia mutta kuten shiwankin sanoi, se on maku asia ja siitä ei voi kiistellä. Noh, nuo chaoksen isot möllit ovat kovia mutta sitten vain mietitään miten ne tuhotaan ja ei jäädä maahan makaamaan ja toivota nerffi vasaran lyöntiä.Jos löydän tavan tuhota jonkun kovan mörön/vehkeen ja onnistun siinä pelissä niin mullehan tulee silloin olo että mikä vaan voi olla mahdollista =) .

[Oberon]

Tai siis en vaan ymmärrä logiikkaa, että kalliiden asioiden proxyttaminen on jotenkin enemmän väärin kuin halpojen asioiden proxyttaminen. Huono proxyttaminen on aina huonoa proxyttamista, mutta jos se sallitaan niin kai sen nyt voi sallia jättidemoneillakin.

Varmaan vähän samalla logiikalla, millä auton varastaminen on enempi väärin ku tikkarin? :) Molemmat on väärin, enkä sano että tässä on kokosuhteet ollenkaan samalla tasolla tai vakavuuserot vastaavia kuin vertauksessa, mutta kuitenkin. "Sä säästit proksylläs enempi ku mä, se on väärin. :( "

Näin conissa varmaan parit gundamit, toiset niistä oli kyllä ihan pätevän näköiset eikä niitä vastaan pelaaminen harmittanut yhtään enempää ku muitakin riptidejä vastaan pelaaminen (riptidejä vastaan pelaaminen harmittaa aina), mutta myönnän itekkin kattoneeni vähän kieroon x-wing vendettaa kun ohi kävelin. Olin varmaan samassa turnauksessa Jamon kanssa, kun kuulostaa toi kuvaus armeijasta niin tutulta.