Tankit kutosedikassa

[Flogger]

Ei tuo monsterit walkerien roolissa juttu ihan kauhean tuore ole. Wraithlordit ja carnifexit on kuitenkin aina olleet enemmän tai vähemmän omien armeijoidensa vastineita dreadnoughteille. Wraithlord jopa kulki alkuun nimellä 'Eldar Dreadnought'...

Mitä tuolla riptiden eliittistatuksella hain, oli se, että nythän niillä on käytännössä kuusi heavy support slottia käytössä.

Juu, totta. Oli melkoinen ylläri monelle (ja ainakin itselle) että tuollainen yksikkö on eliiteissä.

Wraithlordi ja Carnifexi eivät mielestäni ole niin ongelmallisia. Tyranideilla ei ole tankkeja, ja olisi aika epäreilua ja hankalasti pelibalanssin kannalta toteutettavissa jos heidän MC:nsä olisivat yksin kappalein heikkoja. Sitäpaitsi Carnifexillä on yleensä vain 3+ save (nykyään eivät taida 2+ savea millään?) eikä inv. savea joten jos sen halutaan tippuvan niin kyllä se putoaa nopeammin kuin Riptide. Lisäksi sen liikkuvuus on huonompi kuin monien tankkien. Riptide taas pomppii jet packina ketterämmin kuin Taun omat skimmerit.

Wraithlordilla on vain 3 woundia, 3+ save eikä inv. savea (ellei ole muuttunut uudessa kirjassa?). Eli se melkeinpä muistuttaa enemmänkin tosiaan vehicleä siinä mielessä että sitä on vaikea vahingoittaa kevyillä aseilla tai normaalissa lähitaistelussa (T8 on immuuni S4:lle), toisaalta raskaiden aseiden tulitusta se ei kestä niin hyvin. Sen sijaan Riptide ja Dreadknight, huolimatta matalammasta Toughnessista, ovat melkein kaikkia hyökkäyksiä vastaan käytännössä kestävämpiä.

[Meganiikko]

Tankkeihin taas saa (pl pari poikkeusta) kovempaa pitkänmatkan aseistusta ja ampuu 4 asetta, lemannista voi esim tulla se 2 multimeltaa, lascannon ja 20 S5 ap- osumaa BS4'llä samalla hintaa kuin riptide joka ampuu sen S9 ap2 ignores cover lättynsä ja fusion gunin TL.
Toisaalta taas riptide kestää enemmän kuin lemanni, vaikka sillä on se 14 etupelti ja aika-ajoin saa sitä 2+ coveria (hull down+camo net)

[Darkside]

Ja nyt joku jo sanoi knighteistä että kaartipelaajan ei kannata ottaa enää lemaneita koska kahden hinnalla saa knighin. Tässä yksi syy miks en ite ole kovin innoissani tulevasta codex:knightsista. Lisää sellaista mikä fluffista huolimatta on tungettavissa joka armeijalle (freebladet on kehno tekosyy) tekemään omista yksiköistä vähemmän houkuttelevia ja sotkemaan entisestään liittolaisviidakkoa. Ihme etteivät olleet monstrous creatureita. Toisaalta nyt yhä enemmän järjettömältä tuntuu se että riptide ei ole walker.

Mutta valitus sikseen. Saa nähdä tuoko se huhuttu seiskaedikka muutoksia tankeille. Tarvetta olisi.

[Meganiikko]

Tuo totta.
Tankit on aika ilkeästi alphaiskun alla kun armored company esim voittaa "vähiten figuja listalla" palkinnon koko pelissä, kun 1850pts listassa on se ~7 figua.
Sitten kun riptide poksauttaa ekalla vuorolla 2 ja hammerhead toisen ja 3 tl railrifleä pari muuta niin vuorolla 2 tankkei on ehkä se 5-3 jäljellä.

[Lord of Carcassonne]

Tuo totta.
Tankit on aika ilkeästi alphaiskun alla kun armored company esim voittaa "vähiten figuja listalla" palkinnon koko pelissä, kun 1850pts listassa on se ~7 figua.
Sitten kun riptide poksauttaa ekalla vuorolla 2 ja hammerhead toisen ja 3 tl railrifleä pari muuta niin vuorolla 2 tankkei on ehkä se 5-3 jäljellä.

Tankeilla täytyy osata hyödyntää maastoja. Pystyit yhdessä vuorossa tuhoamaan 2 tankkia riptidellä? Se on mahdollista jos toisen ammuit ja toisen meletit.

Yhtenä tau projektina ollaan kaverin kans mietitty molemmat full armoured tauta. Fire warriorit devilfisheillä, piranhoja sekä hammerheadeja.

[Meganiikko]

Kerran kävi niin että vuorolla yks tau sai vuoron ja miulla oli 2 chimeraa aika lähellä toisiaan ni yks ion acc nova sai taktisella markerlight scatter combolla tuhottua 2 chimeraa kertalaakista.
Missile dronet podotti ulos kömpineet veteraanit

Cover? Smoke Lanchers? HA! Have some markerlights, pew pew pew

AAGH NO NOT THE MARKERLIGHTS NOT THE MARKERLIIIIIGGHHHTTSS DX<

[Lord of Carcassonne]

Kerran kävi niin että vuorolla yks tau sai vuoron ja miulla oli 2 chimeraa aika lähellä toisiaan ni yks ion acc nova sai taktisella markerlight scatter combolla tuhottua 2 chimeraa kertalaakista.
Missile dronet podotti ulos kömpineet veteraanit

Cover? Smoke Lanchers? HA! Have some markerlights, pew pew pew

AAGH NO NOT THE MARKERLIGHTS NOT THE MARKERLIIIIIGGHHHTTSS DX<

Aah, en muistanut moista mahdollisuutta! Onnea siitä! Oliko pathfinderit vai tetroja?

[Meganiikko]

arvaappa kahdesti...
Piranhasta saa muuten aika pirkkaniksillä tetran.

BEHOLD THE MARKERLIGHT OF DOOOOOOOOmm

[Lord of Carcassonne]

Ite käytän aina kun annetaan siihen mahdollisuus tetroja. Kuitenkin, jos tietää mihin niitä tankkeja käyttää niin kyl tankeilla pärjää. Moni unohtaa sen että mihinkä rooleihin niitä peleissä/turnauksissa käyttää(tai vain pistää ne listaan ja toivoo että niistä on johonkin). Myös se miten niil depottaa/pelaa merkkaa paljon. Kuitenkaan me emme pelaa aivottomia meduusoja vastaan vaan ihan samanlaisia olentoja vastaan jotka osaavat kans ajatella.

Ite olen sellainen että ajattelen asioita ja tutkin sekä kenttä testi päälle niin saadaan totuus selville.

[Meganiikko]

Juu mutta on vaihtoehdot vähän vähissä kun riptide hyppää esiin ja tankit on pakko tunkea pieneen tilaan kulmasta kulmaan depossa että edes jotin sais cover savea... ai nii markerlights.
Obscured, ehkä, mutta ei kaikki mahdu sinne yhden talon taakse ja jos edes ikkunasta näkyy vilahdus sivupeltiä niin siitä saa ampua.. ja markerlight to no covers :D
XL

[Snowtrooper]

Villi arvaus: seiskaedikassa vähintään Superheavy & Heavy vehiclet tulevat immuuniksi glänäreille.

[Darkside]

Villi toive: seiskaedikassa hullpointit joko tuplataan tai korvataan jollain muulla systeemillä.

[Diffes]

Villi arvaus: seiskaedikassa vähintään Superheavy & Heavy vehiclet tulevat immuuniksi glänäreille.

Tämä olisi hyvä, russit menee vähän liian nopeesti palasiks välillä :P

Villi toive: seiskaedikassa hullpointit joko tuplataan tai korvataan jollain muulla systeemillä.

Tämäkin olisi kiva.

[Darius]

Enpä tiedä, 6-8 hull pointtia omaava wave serpent voisi olla kyllä aika....

[jamovoima]

Tässä ollaan aika perinteisillä gw:n linjoilla. Jostain tehdään säännöissä niin huonoa, ettei sitä kukaan halua. Tämä korjataan tekemällä siitä codexissa niin hyvä, että se taas kelpaa. Sitten päivitetään säännöt ja tehdään siitä yksikkötyypistä taas hyvä. Seurauksena odotetaan muutama vuosi sen korjatun jutun codex päivitystä, jotta saadaan pelin rikkovat elementit pois, ja sitten sama tapahtuu uudestaan.

Vrt. Nelosedikassa transportit oli niin huonoja, että rhinojen, razorbackien ja chimeroiden hinnat tiputettiin ihan nappikauppatasolle. Vitosedikkaan transporttien sääntöjä parannettiin ja seurauksena saatiin pelata edikallisen verran peltilaatikoiden tuhoamista. Tämä korjattiin jälleen kutoseen huonontamalla tankkeja ja kun niistä jälleen tuli liian huonoja piti taun ja eldareiden tankeille kehittää kaikenmaailman boonukset, jotta kauppa kävisi. Kohta ollaan sääntöjä taas päivittämässä ja jos transportteja/tankkeja taas hiukan parannetaan, niin uskoisin hyvin nopeasti turnauksissa nähtävän rajoituksia eldareille ja taulle, jotta pelistä saadaan edes jossain määrin järkevää...

[Darius]

Ainahan voisi toivoa että jalkaväki, etenkin isot hordet saisivat jotakin buffia. Niin paljon kuin monet kaartipelaajat vannovatkin blobien nimeen, se on vain liian hidas ollakseen uhka. Tällä hetkellä pelin parhaat vehkeet ovat nopeat skimmerit joilla on mahdollisimman iso av, paras cover ja eniten kestävyyttä ---> wave serpent on pelin paras transportti, koska se vielä ampuukin ihan kiitettävästi. Jetbiket ja skimmerit voisivat vaikka saada hieman huonompaa coveria, tällä hetkellä pelissä ei ole juuri mitään joka liikkuisi sen 6+d6 vuorossa ja on sen arvoista, MC:kin ovat hyviä vain jos lentävät tai omaavat vähintään 12 liikeen. Saman tien voisi unelmoida että closiksestakin ja assaultista ei tulisi se vähiten käytetty phase pelissä.

Ehkä eniten tyranideissa juuri ärsyttääkin että assault armeijaa et niillä tee, yrität vain maksimoida strength 5-7 tulituksen mitä saat aikaan. Kaikki codexissa jonka rooli on olla hyvä olla assaultissa on subparia verrattuna devoihin brainleecheillä. Jos tankkeja buffataan...no, tyranidit menee vain alemmaksi toteemipaalussa.

[Meganiikko]

Kuis alas nuo tyrkyt sitte putoaa?
Mietin vaan että "kehnompia" armeijoita pelata kuin tyrkyt uudessa codexissaan on ehkä kenties SoB ja se siinä. Ja SoB saa allyjä ja metal bawkseja

[JarkAira]

Ainahan voisi toivoa että jalkaväki, etenkin isot hordet saisivat jotakin buffia. Niin paljon kuin monet kaartipelaajat vannovatkin blobien nimeen, se on vain liian hidas ollakseen uhka. Tällä hetkellä pelin parhaat vehkeet ovat nopeat skimmerit joilla on mahdollisimman iso av, paras cover ja eniten kestävyyttä ---> wave serpent on pelin paras transportti, koska se vielä ampuukin ihan kiitettävästi. Jetbiket ja skimmerit voisivat vaikka saada hieman huonompaa coveria, tällä hetkellä pelissä ei ole juuri mitään joka liikkuisi sen 6+d6 vuorossa ja on sen arvoista, MC:kin ovat hyviä vain jos lentävät tai omaavat vähintään 12 liikeen. Saman tien voisi unelmoida että closiksestakin ja assaultista ei tulisi se vähiten käytetty phase pelissä.

Ehkä eniten tyranideissa juuri ärsyttääkin että assault armeijaa et niillä tee, yrität vain maksimoida strength 5-7 tulituksen mitä saat aikaan. Kaikki codexissa jonka rooli on olla hyvä olla assaultissa on subparia verrattuna devoihin brainleecheillä. Jos tankkeja buffataan...no, tyranidit menee vain alemmaksi toteemipaalussa.

Jyskylästä ei ole kovin pitkä matka Kuopioon tai toisinpäin, joten mitä jos otettaisiin kokeilumielessä vaikkapa 1000 pisteen peli, jossa pelaan Tyranideilla ja sinä haluamallasi armeijalla, jonka ilmoitat etukäteen. Itse teen pääasiassa meleeseen suuntautuneen armeijan, jossa toki on muutama yksikkö huolehtimassa lentureista, koska niiden kanssa ei päästä meleeseen.

Maastoksi mielellään jotain muuta kuin vihreä kangas pöydän päälle.

Ajankohdaksi ja paikaksi ehdottaisin Kuopion seuraavaa 2000 pisteen turnausta, jonka yhteyteen kyllä mahtuisi tällainen haastepeli, varsinkinkin kun oletan sinun luulevan massacroivasi lähistelyNidit vuorolla kaksi.

Skenaario ja maastoasettelu sekä mahdolliset objektiivit puolueettoman henkilön toimesta ja yksikköjä ainoastaan yhdestä Codexista. Sopisiko tällainen?

[Darius]

Jyskylästä ei ole kovin pitkä matka Kuopioon tai toisinpäin, joten mitä jos otettaisiin kokeilumielessä vaikkapa 1000 pisteen peli, jossa pelaan Tyranideilla ja sinä haluamallasi armeijalla, jonka ilmoitat etukäteen. Itse teen pääasiassa meleeseen suuntautuneen armeijan, jossa toki on muutama yksikkö huolehtimassa lentureista, koska niiden kanssa ei päästä meleeseen.

Maastoksi mielellään jotain muuta kuin vihreä kangas pöydän päälle.

Ajankohdaksi ja paikaksi ehdottaisin Kuopion seuraavaa 2000 pisteen turnausta, jonka yhteyteen kyllä mahtuisi tällainen haastepeli, varsinkinkin kun oletan sinun luulevan massacroivasi lähistelyNidit vuorolla kaksi.

Skenaario ja maastoasettelu sekä mahdolliset objektiivit puolueettoman henkilön toimesta ja yksikköjä ainoastaan yhdestä Codexista. Sopisiko tällainen?

Olen tällä hetkellä Kanadassa vaihto-oppilaana, joten en sääli kyllä pääse Kuopion turnaukseen, tai mihinkään muuhunkaan Suomessa ennen kesää.

Tuhat pistettä on on vielä vähän kärjistävä, mitä vähemmän pisteitä sitä vähemmän tulivoimaa ranged armeija saa verrattuna scoretukseen. Tau varsinkin on erittäin paljon helpompi vastus tuhannessa pisteessä kun kolme broadsidea ja riptide on puolet armeijan pisteistä, ja tyrkyt voivat ottaa sen tervigonin ja vaikka mawlocin tai pari noihin pisteisiin helposti, jotka ottaisivat isommassakin pelissä. Yleisesti ottaen tyrkyt ovat sitä parempia mitä pienempi peli on, vastustaja ei voi ottaa kolmea riptideä koska vie aivan liikaa pisteitä ja objektiivit on jotenkin pakko saada, tyrkyt taas saavat 140 pisteellä 6 t6 woundia, ja jatkuvasti nousevan trooppi määrän tervigonilla. Se tervigoni on jokseenkin haastavampi vastus tuhannessa pisteessä kuin 1850:ssa.

Turnaustasolla minä koko ajan puhunkin kun sanon että jokin on hyvä tai huono, kaveripeleissä tietysti armeijat ovat paljon enemmän tasapainossa keskenään, kun ei ole niitä nappiin väännettyjä turnauslistoja. Turnaustasolla se oletus on vain 1850 ja kaikki allyt ja hyvien yksikköjen spämmit. Tuolla tasolla, väitän että tyranid assault armeija ei pärjää.

Ja tuolla tyranidit alaspäin kommentilla tarkoitin että jos koneista tehdään vahvempia että strena 7 tulitus ei enää ole ratkaisu, vaikka poistamalla hull pointit kokonaan, niin tyrkyt eivät hyödy muutoksesta mitään koska eivät omaa tankkeja, ja kaikista tankeista tulee paaaaaljon hankalampia tuhota tyrkyille, pelkkä rhino vaatii flyrantin huomion jos ainoa tapa saada se hajalle on ensin osua, rollata 6 penetraatiossa ja sitten 6 tablessa, sen sijaan että kolme rollia 5-6 penessä poksauttaa laatikon hajalle.

[jamovoima]

Ainahan voisi toivoa että jalkaväki, etenkin isot hordet saisivat jotakin buffia. Niin paljon kuin monet kaartipelaajat vannovatkin blobien nimeen, se on vain liian hidas ollakseen uhka. Tällä hetkellä pelin parhaat vehkeet ovat nopeat skimmerit joilla on mahdollisimman iso av, paras cover ja eniten kestävyyttä ---> wave serpent on pelin paras transportti, koska se vielä ampuukin ihan kiitettävästi. Jetbiket ja skimmerit voisivat vaikka saada hieman huonompaa coveria, tällä hetkellä pelissä ei ole juuri mitään joka liikkuisi sen 6+d6 vuorossa ja on sen arvoista, MC:kin ovat hyviä vain jos lentävät tai omaavat vähintään 12 liikeen. Saman tien voisi unelmoida että closiksestakin ja assaultista ei tulisi se vähiten käytetty phase pelissä.

Ehkä eniten tyranideissa juuri ärsyttääkin että assault armeijaa et niillä tee, yrität vain maksimoida strength 5-7 tulituksen mitä saat aikaan. Kaikki codexissa jonka rooli on olla hyvä olla assaultissa on subparia verrattuna devoihin brainleecheillä. Jos tankkeja buffataan...no, tyranidit menee vain alemmaksi toteemipaalussa.

Itse en kyllä toivo isoille hordeille liikaa hyvyttä. Se vaan aiheuttaa sitten uusia ongelmia ja täytyy myöntää, että mielummin pelailen skimmeritankkeja vastaan, kuin jotain örkkihodeja joiden liikuttaminen vie kolme varttia per vuoro. Muutenkin tässä pelissä taitaa ongelmana olla lähinnä erinäköiset munakoriyksiköt ja sitä tilannetta ei ainakaan paranneta parantamalla jalkaväen (koska kaikki yksittäisten modelien ryhmät kuitenkin viimekädessä on jalkaväkeä) sääntöjä.

Mitä tulee nideihin ja assaulttiin, niin se nyt on pelin yleinen ongelma. Lähisarmeijoilla ei "kovissa peleissä" pärjää, jos ei niillä lähisjoukoilla ole kaikkia keksittävissä olevia erikoissääntöjä ja vähintään 4+ rerollattavaa invua,