Todennäköisyyttä tankkipelissä.

[Vonrichthofen]

Intouduin laatimaan tappolaskelma exceliä avatakseni peliä itselleni hieman ja kyllä tuo avaa. Toki noppa on noppa, mutta todennäköisyys on aina todennäköisyys.

Jos siellä on joku pieni mateematikko, jonka mielestä on pyöristetty väärin, pitäköön sen omana tietonaan :) Riittävän tarkka.

Otetaan PanzerIV joukkue, joka ampuu Trained Shermania läheltä.

Osuu 3+, FA6 lävistyy save 2/6 ja firepower päälle: 29,62% eli 4 laukausta on hyvin todennäköisesti yksi tappo, jne.

Sherman ampuu takaisin, veteran Panzeria, osuu 4+, save (AT10) on 3/6: 16,67% per laukaus, eli ei kauhean hyvä, go for flanks Luke!
Sherman ampuu takaisin, Trained Panzeria, osuu 3+, save (AT10) on 3/6: 22,22% per laukaus.

Sitten otetaan EDIT. Overlord FireFly ja SiF:

At14, vastassa veteran Pantteri pitkällä Fa11: 12,3% eli en nyt sanoisi että sukupuutto vielä uhkaa.
Sama piilossa: 4,32%

MG Firefly AT15: 18,52%
Piiloon: 6,48%


Kissan palautus:
Veteran FF, piilossa ja pitkällä: FA7, osuu kutosella 11,1% tappomahkut

Sitten CatKiller Su100, 2+ Fp, gun from hell, vältä kuin ruttoa...

Sama kissa, pitkältä: EDIT 30,86%, paljon synkempi
piilossa pitkältä: 10,8%

EDIT 2:
Catkiller läheltä, ei piiloa 34,7%
Läheltä piiloon: 23,18%

Mene piiloon..

Kissa palauttaa:

Trained Su-100, piilossa ja pitkällä:
Fa9 +1= 10 = 7,4% to kill...

Trained Su-100 pitkällä 11,1%

Voidaan vetää johtopäätös, että Kissan ei pidä ampuman kaukaa Su-100:sta, ja ettei se FireFly nyt ihan niin hirveä ole, ja kuolee aika helposti.

Hit auto_pen save 1/6 save 2/6 save 3/6 save 4/6 save 5/6
3+ 44,44 % 37,03 % 29,62 % 22,22 % 14,80 % 7,40 %
4+ 33,33 % 27,77 % 22,22 % 16,67 % 11,10 % 5,55 %
5+ 22,22 % 18,51 % 14,81 % 11,11 % 7,40 % 3,70 %
6+ 11,11 % 9,25 % 7,40 % 5,55 % 3,70 % 1,85 %

Fp 3+

Hit Auto Pen save 1/6 save 2/6 save 3/6 save 4/6 save 5/6
5 with reroll 37,04 % 30,86 % 24,69 % 18,52 % 12,33 % 6,17 %
6 with reroll 12,96 % 10,80 % 8,64 % 6,48 % 4,32 % 2,16 %


Voi olla aaningin sekava, mutta jos siitä on jollekin hyötyä, niin pop!

Vrh

[Vonrichthofen]

Su-100 on itseasiassa rumempi vielä, koska sen FP on 2+. Korjaan tuon kun ehdin.

[Nysse]

Ja Firefly on AT15 nykyään. Eli on se pikkasen parempi kuin laskelmissa :)

[Vonrichthofen]

Ja Firefly on AT15 nykyään. Eli on se pikkasen parempi kuin laskelmissa :)

Eikös se ole kirjasta kiinni? Overlordissa 14.

MG Firefly on AT15 mutta aika lailla kalliimpi kanssa. Noh siitähän sen lasket ;)

Veteran pantteri kohteena:
MG Firefly AT15: 18,52%
Piiloon: 6,48%

Edelleen olis hyvä olla 3 FF:ta ja 6 laukausta...

[maxxon]

Lopullisiin tuloksiin vaikuttaa RoF paljon. Etenkin itänaapurin kalusto kärsii paljon tulinopeuden puutteesta.

Todennäköisyyden sijaan olisi mielekkäämpää laskea odotusarvoa yhden ammuskelun tuloksille.

[Vonrichthofen]

Lopullisiin tuloksiin vaikuttaa RoF paljon. Etenkin itänaapurin kalusto kärsii paljon tulinopeuden puutteesta.

Jep, vaan ota se prosentti ja kerro Roffilla ja näet montako kuolee. EDIT. Usein veljellä idästä on useampi ampuja myös...

Esmes Su-100 ja neljä laakia on tappo kaukaa/läheltä ilman piiloa. Piiloon se ei ole 100%+ kummaltakaan matkalta

[maxxon]

Joo, voisihan sitä vaikka ottaa suunnilleen samanarvoiset joukkueet ja laskea tykkihipan tuloksia stokastisena prosessina jos mielenkiinto riittäisi niin pitkälle...

Yksittäiseen päätöksentekoon olennaisin tieto on kuitenkin oman ammunnan ja välittömän vastapallon odotusarvot riippuen valinnoista. Eikös se oma liikkuminen edelleen tiputa ROFfia FoWissa?

[Vonrichthofen]

Joo, voisihan sitä vaikka ottaa suunnilleen samanarvoiset joukkueet ja laskea tykkihipan tuloksia stokastisena prosessina jos mielenkiinto riittäisi niin pitkälle...

Yksittäiseen päätöksentekoon olennaisin tieto on kuitenkin oman ammunnan ja välittömän vastapallon odotusarvot riippuen valinnoista. Eikös se oma liikkuminen edelleen tiputa ROFfia FoWissa?

Tiputtaa toki, mutta kun katsot tuosta taulukosta nopan, jonka tarvitset osumiseen, ja seivi nopan ja sitten kertoo firepowerilla, noi nyt on 3+ laskettu tuossa.

se %, joka tulee on yhden nopan todennäköisyys tuhota yksi kohde. Bailit tapahtuvat toki astetta helpommin.

Sitten otetaan vaikka se 3 pantteria ja todennäköisyys kertaa joko 3, liikkeestä tai 6 paikaltaan, niin saadaan kokonais todennäköisyys. 100% on todennäköinen tuhottu tankki, jos 200% niin kaksi jne.

Parhaan hyödyn näitten laskemiselle näen siinä, että jättää tekemättä nk. typeryydet :) Eli ei heittäydy tappeluun, jossa todennäköisesti häviää rankasti.

Joskus on hyvä visualisoida mahkut, ei sovi varmasti kaikille, mutta ei siitä haittaakaan ole :)

[Vonrichthofen]

tyhjennys

[Vonrichthofen]

FA6 ja FA7 vasemmalla trained, Su100 on 2+ FP, AT9 on 4+ Fp

Näkyy aika hyvin tuo nk. Sweetspot, josta usein kuuluu puhuttavan.



FA8 ja FA9


FA10

[Vonrichthofen]

Huomasin jo parit CP errorit tuolla, mutta perusidea lienee selvä :)

[GodWar]

Tekemäni kyselytutkimuksen mukaan jokaisella figupelaajalla on huono noppatuuri, joten noista tsäänsseistä pitää laskea pois reilusti. :D Auttaahan laskeminen pelaamista, mutta tilanteet on tietysti usein vielä monimutkaisempia. Jos on vaikka kaksi pisteissä samanhintaista tankkiyksikköä joiden voittosuhde kaksintaisteluun lähdettäessä olisi 50-50, niin useimmissa skenuissa ja tilanteissa matsiin lähteminen olisi hyökkääjän kannalta parempi vaihtoehto.

[Vonrichthofen]

Tekemäni kyselytutkimuksen mukaan jokaisella figupelaajalla on huono noppatuuri, joten noista tsäänsseistä pitää laskea pois reilusti. :D Auttaahan laskeminen pelaamista, mutta tilanteet on tietysti usein vielä monimutkaisempia. Jos on vaikka kaksi pisteissä samanhintaista tankkiyksikköä joiden voittosuhde kaksintaisteluun lähdettäessä olisi 50-50, niin useimmissa skenuissa ja tilanteissa matsiin lähteminen olisi hyökkääjän kannalta parempi vaihtoehto.

Tämän ei toki ole tarkoituskaan olla mikään be-all, end-all taulukko, mutta huomaat varmaan, että esmes Su-100 tappaa pihassa ja puutarhassa, tankin kuin tankin. Sen voi savuttaa/tappaa/pakottaa liikkumaan etc. mutta paikallaan jököttäminen on melko varmasti huono idea. Samoin pistää Puman At9 FP4+ tykin mietintä myssyyn. Fp2+/Fp3+/Fp4+ on valtaisa ero.

Noppatuuri, noppien määrä, nautitun oluen määrä, tietysti vaikuttavat. Jos heität pelkkiä kutosia, menee hienosti mikä vaan ;)