Half-breed väittelylle pyhitetty ketju, (Kompit ála halffis)

[LAV-Kitsune-]

Bell of Lost Soulsissa näytti olevan juuri tuohon eilisiltaiseen raapusteluuni liittyvä sopiva postaus:
http://www.belloflostsouls.net/2014/03/ ... prawl.html
Ihan kiva force roganisation chart.

Tuo on ihan järkyttävä määrä lisäosia ja tietoa mikä pitäisi tietää. Sinällään kaksijakoinen juttu. Hyvä, että on valinnanvaraa, mutta se tasapaino on jo hyvin vaikea seurata ja pitää.

[jamovoima]

Bell of Lost Soulsissa näytti olevan juuri tuohon eilisiltaiseen raapusteluuni liittyvä sopiva postaus:
http://www.belloflostsouls.net/2014/03/ ... prawl.html
Ihan kiva force roganisation chart.

Tuo on ihan järkyttävä määrä lisäosia ja tietoa mikä pitäisi tietää. Sinällään kaksijakoinen juttu. Hyvä, että on valinnanvaraa, mutta se tasapaino on jo hyvin vaikea seurata ja pitää.

No kai se on jo käytännössä mahdotonta. Erilaisia yhdistelmiä on niin älytön määrä, että niitä alkaa olla jo mahdotonta testata tai edes käydä läpi ennen julkaisua. Ainakaan tällä tahdilla.

Yksinkertaisella tempulla, eli battle brother allyjen poistamisella, korjautuisi kertapyyhkäisyltä aika paljon ongelmia tästä pelistä, kun eri armeijat ei enää pystyisi vaikuttamaan toisiinsa.

[Darius]

^^Eipä oikeastaan, 2++ starit saisi silti ainakin demoneilla aikaan, ja eldarit ja tau olisivat vieläkin pelin parhaat armeijat, eli kaikki mitä tapahtuisi olisi että muut armeijat vain huonontuisivat noihin kahteen verrattuina.

Ja pelaan muutoksen lähettilästä vielä hieman lisää ja kysyn miksi pitäisi pystyä seuraamaan jokaista sääntökirjaa ja supplementtia? Ei peli ole -ikinä- ollut balanssissa, ja enemmän valinnanvaraa on aina parempi kuin vähemmän. Ei 40k ole ikinä ollut kuin warmachine, jossa pitää osata vastustajankin yksikköjen jokainen special ability ulkoa tai saa turpiinsa. Kyllä se tässäkin auttaa, mutta ei ole välttämätöntä.

Ja tuo ensimmäinen kommentti Bellillä on kyllä hieno:

"It's more of covering as may bases as you can, and knowing that sooner or later you will encounter something truly unknown. And - that just seems crazy to me."

Yeah God forbid you face something you couldn't pre-plan a net-list for... Khorn will eat your first born child, or worse, you might actually have to think and improvise AFTER the list building phase

Itse ainakin pidän ideasta että listabuildauksessa ratkeaa vähemmän pelin kulusta.

[jamovoima]

Sanoinkin että aika paljon, ja jos ei muuta, niin ne eldareiden jetbikehirvitykset ei ainakaan saisi stealthia, hit and runia ja kranaatteja pilkkahintaan. Tau, eldarit (ja marinet) on jokatapauksessa ne ketkä niistä battle brother allyistä eniten hyötyvät, kun omaavat parhaat optiot ja ovat juuri niitä joita ne "huonommat" porukat ottavat allyikseen, jotta tulisivat paremmaksi. Eli tuskin tuo nyt ainakaan huonompaan suuntaan tuolla menetelmällä menisi.

Toinen kova juttu olisi force organization chartin muokkaaminen niin, että siihen peruscharttiin pitäisi mahduttaa kaikki allyt, inkvisiittorit, formaatiot sun muut hilavitkuttimet. Silloin ei ampuisi itseään suoraan jalkaan pelaamalla ilman allyja (tai nidejä).

[JarkAira]

Minusta on myös hirveän hankalaa kysyä vastustajalta, mikä jonkun figun ase on. Se on aivan ylitsepääsemätön ongelma.

"Mikä ase tuo on?"
"Kirves."
"Eikä ole!"
"Säännöt käskee katsoa figua. Se on hilpari. Hilparit on sääntiksen mukaan kirveitä. Ergo tuo on kirves."
"Tää kuva tässä novellissa sanoo että se on haarukka."
"GTFO."

En kyllä yhtään ihmettele, että on niin hankalaa, jos on tuollainen asenne.

Itselleni on aivan sama, onko mariinin kädessä oleva kumikana mauli vaiko axe.

Jos codex entryssä lukee power weapon ja en ole varma, mikä power weapon se vastustajan figun ase on, kysyn mikä ase se on. Ei minulla ole kiinnostusta lähteä väittämään sitä joksikin muuksi aseeksi kuin mitä vastustaja sanoo sen olevan. Miksi pitäisi väitellä siitä, mikä power weapon on kyseessä?

Mitä hyödyt tuollaisesta vääntämisestä, muuta kuin koko pelin tunnelma pilaantuu?

[Half-breed]

Mitä hyödyt tuollaisesta vääntämisestä, muuta kuin koko pelin tunnelma pilaantuu?

Kun säännöt on epäselviä, niin niihin olisi hyvä saada rotia. Koska säännöt on epäselvät ja väki on kahta mieltä asiasta, niin pakko vääntää säännöt kunnollisiksi. Tuo aseiden virtaviivaistus on helpoin ja järkevin korjaus, niin sillä mennään.

Ei näistä kannata käydä liikaa vääntämään. 40k:n ehdottomasti paras puoli on se, että se on helposti ja laajalti muokattavissa eri mieltymyksiin. Säännöt taipuu moneen, mutta toisaalta ovat tämän vuoksi myös perukseltaankin sellaiset, ettei ilman pientä viilausta siellä ja täällä selviä. Ja koska vaihtoehtoja on niin mieletön määrä, etenkin nykyään kun armeijaan saa viidestä eri lähteestä yksiköitä jotka jakavat toisilleen erinäisiä etuja, on hyväksyttävä myös se, että peli on pakostikin aika rikki. Ilman suht kattavia "pelisääntöjä" tämä peli ei anna kauheasti. Kummallekkaan ei ole kivaa jos pelaajat lähtevät eri lähtökohdista liikkeelle.

No siis periaateessa vääntyy, mutta ongelmana on se että monessa piireissä sääntökirjaa luetaan kuin piru Raamattua. Tällöin se pelin muokkaus järkevään suuntaan ei onnistu kun vastustaja haluaa kaikkien "hauskojen" sääntöjen käytön. Lopuksi on tietty tuo turnauspuoli jota ollaan käytännössä tappamassa nykyisillä säännöillä.

Miten peli voi muka olla kaikille soveltuva ja mille tahansa pelityylille soveltuva jos pelin perussäännöt käskee työntämään väriliituja nenään?

[jamovoima]

Perussäännöt taitaa myös, ainakin edellisissä edikoissa, korostaa sitä, että sääntöjä tulisi muokkailla pelaajien halutessa miten parhaaksi näkevät. Väriliitujen nenään tunkemisen olen missannut, ehkä se on jossain supplementeissa?

Edit. Muokkaamisella tässä nyt siis tarkoitan muutakin kuin omien sääntöjen kehittelemistä. Armeijoista ja sankareista saa rakenneltua todella uniikkeja. Paljone rilaista valinnanvaraa varusteiksi ja yksiköiden yhdistelemismahdollisuuksia, joka siis samalla takaa senkin, ettei tästä tasapainoista peliä tule koskaan saamaan.

[Half-breed]

Perussäännöt taitaa myös, ainakin edellisissä edikoissa, korostaa sitä, että sääntöjä tulisi muokkailla pelaajien halutessa miten parhaaksi näkevät. Väriliitujen nenään tunkemisen olen missannut, ehkä se on jossain supplementeissa?

Edit. Muokkaamisella tässä nyt siis tarkoitan muutakin kuin omien sääntöjen kehittelemistä. Armeijoista ja sankareista saa rakenneltua todella uniikkeja. Paljone rilaista valinnanvaraa varusteiksi ja yksiköiden yhdistelemismahdollisuuksia, joka siis samalla takaa senkin, ettei tästä tasapainoista peliä tule koskaan saamaan.

Joo mutta kuten sanoin, niin joillekin vastustajille se sääntis on pyhä eikä sitä saa muuttaa vaikka muutoksen myötä peli muuttuisi kultamunia munivaksi hanheksi.

Väriliituja nenään -sääntö löytyy sääntiksen s. VII oikeasta yläkulmasta.

[JarkAira]

^
Onko sinulle tai jollekin jonka tunnet, käynyt jossakin pelissa siten, että vastustaja ei ole suostunut hyväksymään figun vapaasti valittavaa power weaponia siksi kyseiseksi power weaponiksi, jollaiseksi se on kirjoitettu armeijalistaan, tai jollaiseksi sitä on ennen vuorojen alkua esm. depon yhteydessä sanottu?



Ylläoleva figu on ollut parisenkymmentä kertaa pelipöydällä, eikä yksikään pelaaja ole alkanut valittamaan siitä.

Spyderillä ratsastava chapter master on a bike ei myöskään herättänyt minkäänlaista vastustusta viikonlopun turnauksessa, jossa se pääsi tositoimiin.

[Lord of Carcassonne]

Ei musta noissa ole mitään väärää tai epäselvää.

[JarkAira]

Ei minunkaan mielestä tai kenenkään muun mielestä, jota vastaan olen pelannut, joten en kyllä ymmärrä ollenkaan, miksi erilaiset power weaponit pitäisi rajoittaa vain power swordiin. Ensimmäinen kerta kun törmäsin koko power weaponeiden tunnistamis"ongelmaan" oli täällä sotussa, eikä sekään tunnu olevan ongelma kuin yksittäiselle pelaajalle.

Sääntömuutoksia kannattaa tehdä omille peliporukoille, jos niille on tarvetta ja ne ovat tarkoituksenmukaisia, mutta aika turha silti olettaa, että niistä mitään universaaleja saadaan.

Ihan samaa tasoa nämä kompit ovat kuin se liitu nenässä pelaaminen tai Matthew Wardin kuvasta tehdyn ikonin läsnäolo pelipöydän lähettyvillä.

[Remos]

Ei minunkaan mielestä tai kenenkään muun mielestä, jota vastaan olen pelannut, joten en kyllä ymmärrä ollenkaan, miksi erilaiset power weaponit pitäisi rajoittaa vain power swordiin. Ensimmäinen kerta kun törmäsin koko power weaponeiden tunnistamis"ongelmaan" oli täällä sotussa, eikä sekään tunnu olevan ongelma kuin yksittäiselle pelaajalle.

Ainiin, oliko tämä ongelma jollain nimeltämainittomalla henkilöllä, joka taisteli jostain eksarkin keihäästä vajaa 10 sivun verran? Eikai nyt vaan ollut... Ei kai vaan ollut Halffis?

Eiköhän tästä pelistä voi tehdä juuri niin hankalan kuin vain haluaa.

[jamovoima]

Siitä ei nyt tarvitse kuitenkaan taistella tässä ketjussa toista kymmentä sivua...

[Slooten]

Mua kyllä saattais häiritä toi baseton spyderi joka ei oo lähelläkään normi biken kokoa.

[Remos]

Mua kyllä saattais häiritä toi baseton spyderi joka ei oo lähelläkään normi biken kokoa.

Onhan se nyt melkein identtinen kooltaan ja ulottuvuudeltaan. Ihan turhaa nipotusta, jos siitä pystyy valitsemaan pisteen, mistä se liikkuu eteenpäin ja lähiksen ulottuvuudet (spideristä näkyy ihan hyvin), niin eihän tässä pitäisi olla mitään ongelmaa.

[ovv]

Mua kyllä saattais häiritä toi baseton spyderi joka ei oo lähelläkään normi biken kokoa.

Onhan se nyt melkein identtinen kooltaan ja ulottuvuudeltaan. Ihan turhaa nipotusta, jos siitä pystyy valitsemaan pisteen, mistä se liikkuu eteenpäin ja lähiksen ulottuvuudet (spideristä näkyy ihan hyvin), niin eihän tässä pitäisi olla mitään ongelmaa.

Mistä mitataan coherency? Jos lasketaan leveämmäksi, tulee moisesta melkolailla hyvä blasteja/templaatteja vastaan. Myöskin mahdollinen ulottuvuus muun liikkumisen suhteen on erilaista. (Vertaa bike basella consolidoiminen sivusuuntaan closiksesta vs dread-base)

Tässä nyt kaksi ekaa jotka kyllä oikeasti vaikuttaa, paitsi jos on vain maggaraa ja virvokkeita.

[jamovoima]

Eri kokoisella beissillä ei kyllä kauheasti etuja pääse saavuttamaan, kun vastaavasti hyvien puolien ohella tulee huonompia. Mm. mahduttaminen base contactiin tai erinäisistä aukoista on hankalampaa isolla basella. Samoin noilal bikebaseilla pystyy tekemään kaikenlaisia pivot kummallisuuksia, joista pääsee eroon pyöreällä basella.

Muutenkin basetason nippelöinti pitäisi olal sen verran pieni detalji, ettei sillä kyllä kauhean suurta eroa pitäisi pystyä pelin lopputulokseen (ehkä joskus johonkin yksittäisen tappelun lopputulokseen kylläkin) aiheuttamaan.

[Slooten]

Tottakai isommasta basesta on myös haittaa, mutta jos ei oo ollenkaan basea, niin tilanne on lisäksi epäselvä... mistä mitataan jne, riittääkö vaan että yks jalka hipasee että on contactissa, vai miten...

Mun mielestä ei oo mitään hyvää syytä miks figulla ei ois basea ja oikean kokoistakin jos tekee scratch buildin ja haluu sil pelata turnauksissa.

[JarkAira]

Jokaisen vastustajan kanssa sovittiin, että mitataan liikkuminen spyderin päästä ja jos tulee jotain tilanteita, joissa on etua suuntaan tai toiseen basecontactin suhteen, käytetään tyhjää bikebasea.

Eipä tosin kertaakaan tarvinnut käyttää.

Basen laittaminen tuon alle olisi ollut aika turhake, koska pituus olisi ollut aika lailla millilleen sama, joten en nähnyt tarpeelliseksi liimata sen alle basea, eikä kukaan siitä valittanut.

Ammuntaanhan tuosta sai vastustaja etua, koska näkyy paremmin kuin normi bike.

[Lord of Carcassonne]

On osittain niin että basetonta mallia voi haitata jos sitä ei esim rakennukseen voi pistää. Mikäli basen kanssa malli muuten pysyisi.

Mutta hyvät ystävät, pysytäänhän aiheessa =) ?