Yleinen CSM ketju

[LAV-Kitsune-]

Hades autokanuunat ja ihan perus autokanuunat ovat pitkälti parempia kuin lascannonit ja jopa nuo monien mollaamat "dinopotit" pystyvät suorittamaan melko hyvin. Ihan tilastollisena vertailuna yksi Forgefiend aiheuttaa 1,11 instant kill haavaa perus marineihin vuorossa olettaen että ne eivät ole 3+ paremmassa coverissa. 4 Lascannonia havoc ryhmästä tekevät tuplamäärän tappoja, mutta jos cover on 4+ luokkaa (mikä on melko yleinen), niin tapot ovat niilläkin 1,11 per vuoro. Forgefiend tekee enemmän lentureita vastaan kuin 4 lascannonia, koska 8 ammusta pakottaa todennäköisemmin grounding checkejä monstrous otuksia vastaan (1,33 osumaa vs 0,67 osumaa) ja hellforge auttaa AV:n läpäisemisessä ja tekee Hades tykistä luotettavamman pudottajan kuin lascannoneista. Siitä syystä olen itsekin käyttänyt usein yhtä Helldrakea hades tykillä. Kuten Nagarythes Heir sanoi, on se oiva keino vihollislentureiden pudottamiseen. Forgefiendeillä on myös pari muuta etua devastatoreihin nähden eli ne voivat liikkua 6" ja ampua täydellä teholla, sekä 5++ invu ja it will not die, mikä joskus auttaa hengissä säilymisessä. Ja ainakin omasta kokemuksesta AV12 5++ invulla selviää paljon paremmin kentällä kuin havoc porukka, kuten Nagarythes Heir myös totesi.

Maulerfiendiä olen nyt alkanut käyttää enemmän ja siihen olen ollut toistaiseksi hyvin tyytyväinen. 12" vauhti, move through cover ja fleet meinaa, että se on hyvin nopeasti, jopa vuorolla kaksi lähitaistelussa ja harva yksikkö pystyy oikeasti tekemään 12 peltiä ja 5++ savea vastaan mitään. Sillä ei ole välttämättä niin paljon merkitystä saako Mauler itse tapettua paljon marsuja tms jos se on esimerkiksi pitämässä aegistykkilinjaa tai devastatoreita yksin ampumiskyvyttömänä. Olen myös havainnut, että kaikkien spawnien, oblien, prinssien ja helldrakejen keskellä Mauleri pääsee melko huoletta juoksentelemaan, koska kaikki huomio keskitetään usein muualle.

[shiwan]

Niin siis yksikön ongelma on hinnassa. Kaikki on enemmän tai vähemmän kallista ja keskimääräiseen nähden heikkoa siihen nähden mitä muut vastaavaan rooliin soveltuvat yksiköt ovat. Vika on siinä, että ne homman olennaisimmat statit ovat jokaisen kohdalla sub par. Mauler lyö lähes aina viimeisenä ja huonommin kuin kohteensa. Forge ja raakki eivät osu kanuunoilla. Ne eivät yksinkertaisesti pärjää vertailussa. Se lisähinta olisi selitettävissä jos olisivat muuten linjassa verrokkiensa kanssa. Aiemmin mainittu defi on ainoa joka voi edes teoriassa suorittaa odotetusti pisteisiinsä nähden ja sekin vain jos pääsee kikkailemaan vapaasti koko pelin.

Tämä on siis toki vain minun mielipiteeni, mutta koska on aika selvää ettei mikään noista liekkiraakkia lukuun ottamatta kestä turnausympäristöä niin laatu ei päätä huimaa. Esimerkkinä 25p lisähinnalla saa parempaa anti-airia kuin forge, paremman tank killerin kuin forge ja paremman lähitaistelijan kuin mauler sen lisäksi, että kentällä on varmuudella 4+ coverit melkoiselle määrälle porukkaa. Tämä on siis SDL+quad+brute.

EDIT: Itsehän en siis pelaa tällä hetkellä mitään dinobotteja. Raakit ovat tylsiä (koska konfikia on hyvä ja huono) ja loput mielestäni kohtuuttoman huonoja/kalliita suoritusasteeseen nähden hyvistä kokemuksista huolimatta.

[shiwan]

Do dii. Mikä on nykypäivän CSM-turnauscheddar? Ollaanko vielä tilassa jossa on pakko ottaa max draket ja oblit + screamer star vai onko meillä jo muitakin pärjäämisen mahdollistavia optioita?

[kojo]

Do dii. Mikä on nykypäivän CSM-turnauscheddar? Ollaanko vielä tilassa jossa on pakko ottaa max draket ja oblit + screamer star vai onko meillä jo muitakin pärjäämisen mahdollistavia optioita?

Tarkoitatko nyt puhdasta C:CSM-listaa (ilman liittolaisia) vai lukeutuuko "CSM-turnauscheddar":iin myös C:CD kun kerta Screamer Starista puhut?

[shiwan]

Juu siis CSM-pohjainen turnausjuusto on aiheena. Sinällään se ja sama onko allyja vai nou. Juuston ytimen maksimaalinen juustoisuus on se mitä haetaan.

[Sipsikäsi]

Be'lakor, Helldraket, cultistit, Demoniprinssi + LoC(ei carcassonne), Demonprinssi ja minimitrooppi. Yksi esimerkki, millä voi lähtee rakentaan. Tai Kairoskin käy.

[LAV-Kitsune-]

Be'lakor, Helldraket, cultistit, Demoniprinssi + LoC(ei carcassonne), Demonprinssi ja minimitrooppi. Yksi esimerkki, millä voi lähtee rakentaan. Tai Kairoskin käy.

Yllämainittujen tehosta kertonee jotain, että edellisessä turnauksessa minulla oli Be'Lakor, 3 Drakea, pari kultistilössiä ja Khornen Lord of Skulls listassa. Lordi räjähti kaikissa peleissä viimeistä peliä lukuunottamatta viimeistään vuorolla 2 eikä kerennyt tappaa juuri mitään ja Belakor Drakejen kanssa wipetti lopun armeijan ja niiden ansiosta sijoituin toiseksi turnauksessa. Turnausrapsa pitäisi jaksaa kirjoittaa, mutta väsyttää =P

[nälkärotta]

Kiitos kaikille vastauksista lascannon-listaa koskeneeseen kysymykseen. Sain ideoita ja nyt osaa paremmin miettiä miten listaa muotoilee. Edelleen taidan pitää jonkin lascannonin listalla ihan vaan mielenkiinnon takia. Ja 48"range on ihan kiva.

[Boreas]

Mitenkäs tälläinen idea joka tuli mieleen? Kaikki sanoo että CSM ovat yksi paskoimmista/paskin trooppi EVVUR. Joten mietin omalta kantilta ja tulin tähän tulokseen:

Ei ATSKNF, eli juostaan karkuun kun peljättää. Interwebs myös tuntuu olevan sitä mieltä ett 25 pojoa fearlessistä on liian kallis ja onhan se ehkä pikkaisen.

Statsit on samat kuin lojalisteilla eli taitaapi moraali olla se ainoa ongelma? Mitä jos ottaisis listaan enemmän marsuja? Tokihan nykyään löytyy plasmaa ja mitä kaikkea vielä mutta uskallan väittää että 15 mariinia on vaikeampi tappaa tai saada perääntymään kuin 10. Eli jos haluaisi pelata CSM hordelistaa(ja tarkoitan hordemarsuja, en kultisteja) millaisia optioita ottaisitte? Voisi sinne muutaman koneenkin heittää mutta pääideana on se että nillä troopeilla tehdään jotain!

[Antrax]

Yksi asia minkä jätit huomioimatta tutkaillsessasi lojalisteja, on se combat squad vai mikä lie sääntö. raskas special weapon toiseen ja fistikessu toiseen osioon, jolloin on suorittavaa poppoota enemmän.

En nyt ihan saanut kiinni että haluatko tehdä niistä kahdesta pakollisesta troop choisesta 'suorittajia' vai haluatko listaan enemmän suorittavia troop choiceja.

15 mariinia... kimurantti tilanne. Tietysti saat näille sen kaksi special weaponia. Ilmeisempää olisi että tekee yhden lähistelevän ja yhden ampuvamman yksikön. 15 ja 10. Lähisteleville melta/flamer, fisti käteen jne jne. Ampuvalle jotain plasmaa ja isompaa, oman maun mukaan. Jos jättää joukot kymmeneen niin näille saa rhinon johon lykkää havoc launcher. Joko kuljetin tai sitten mobiili tulialusta. Itse olen suuri havoc launcherin fani.

Ongelma vain näitten (varsinkin ampuvan) yksikön suhteen on että muut tekeen sen paremmin. Havocit ampuu paremmin ja kulttimariinit lähistelee paremmin. Nykyisessä ampumismetassa 6'' juokseva yksikkö on auttamattoman hidas, rhinot ammutaan alta ja lantikkaa ei saa dedicated ja sinne menee vain 10.

Jos haluat pelata siis mariini hordea, pistäisin näille tupla ccw, speciaaleiksi meltaa ja jokunen fleikka ja lordeja sisään antamaan fearless. Ampujiksi ottaisin sitten heavyslotit ja muut tukiyksiköt.

Mikäli sitten taas haet täyttä hyötyä näistä kahdesta pakollisesta troop slotista, niin katseeni kääntyisi jälleen lordien puoleen, varsinkin markillisten. Typhus ja plaguemariinit lienee liian obvious, mutta esim slaanesh lordi ja noise marinet on kanssa hyvä vaihtoehto. Sonic blaster on kova salvo ase ja blastmaster lienee paras AP3 nykypelissä. Pitää vain muistaa erratoitu noisemarine poppoo. Saat blastmaster per 5 noisea.

Muita mielenkiintoisia vaihtoehtoja oliso Abaddon Crimsonslaughter poppoossa. Chosenit on troop, joten tällainen, sille las/plasma cannon sekä pari plasmaa, ja sitten chosen of Drasnitch, eli preferred enemy poppoolle.

Possessedit on trooppeja Crimson slaughterille. Aina hupioptio, joka toisinaan saattaa yllättää.

[shiwan]

Niin siis ei ne csm marsut huonoja ole. Ne nyt eivät ole samalla tavalla suorittavia kuin lojalistit. Kustannustehokkuus vaatii 15+ kokoisia porukoita. Erotuksen kuroo kiinni yhdellä drakella. Ainoa oikeasti kalvava juttu on se, ettei niille saa raskasta asetta 5 miehen porukoihin.

[Boreas]

Juuh siis tarkoitin sitä että perus kaamosmarsuista tehdään hyödyllisiä, eli siis suorittajia. Tämän vuoksi pyörittelin isoja squadikokoja kestävyyden lisäämiseksi. Idea oli myös heittää melee poppooseen Lordi ja ampuvaan ehkä sorsa. Mitä merkkiä noihin muuten kannattaisi ottaa? Omissa kaavailuissa ampuvilla oli nurglen merkki ja lähistelevillä joko nurgle tai khorne (nurgle ehkä mielummin) Ja tulitueksi sitten heavyyn dakkapreda tai kaksi, tai ehkä forgefiend kun ne autocannonit vaan on niin äijän näköset ;)

[shiwan]

Maksimikasoja ja slaughetrista se apostlen tikku joka tarjoaa zealottia 6" päähän.

[Antrax]

Älä tee perus marsuista ampuvaa poppoota, ei vain toimi. Kaksi specialweaponia (joista toinen maksimissaan plasma) 10+ poppoossa ei paljoa lämmitä.

Ja miksi mark? CSM nurgle markilla maksaa 16 pistettä. Noise marine (fearless, I5, sonic aseet) maksaa 17 pistettä per jamppa. Jos hyppää markkeihin, hyppää suoraan kulttimariineihin.

Esimerkki CSM hordesta.
15 marinea, 2 fleikkaa, kessulla fisti. 240p.

Nurgle mark tähän on jo kolmen mariinin arvoinen.

[shiwan]

^ Joo, pitää vaan laskea missä jää parhaille tuloksille. Tosin jos ei meinaa ottaa noiseille kitaroita ja ikonia niin parempi vain ottaa normeja markilla. Khornea ei koskaan kannata vaihtaa kulttiin. Hintaero on niin huikea taviksien eduksi että se on jo koomista.

[Boreas]

Ja miksi mark?

Markki oli tulossa selviytymisen edistämiseksi. T5 marsu on vaikeampi tiputtaa kuin T4 marsu. Eri asia sitten pitääkö sitä 3 pisteen arvoisena, joka on aika pitkälle makuasia. Tosin jos Nurgle markki ja pyssyt eivät normipoppoolle sovi niin heitetään CCW ja Khornen merkki sitten. 15 kornimarsua lyö kuitenkin chargessa sen 4 kertaa per naama eli vihut pannaan maihin määrällä. Jättää erikoisaseet vallan pois ja jos haluaa avata kovempia tankkeja niin champalle ja seassa hääräävälle lordille meltapummit. Tai säästää purkit ja tölkit suoraan Heavyssä luuraavalle tukitykistölle. Lassopreda vois olla kiva purkinavaaja kun henk. koht. en pidä siitä että ammut AC:llä 2 kutia ja hyvässä lykyssä odotat kuutosia.

[Darius]

Toinen ihan hauska viritelmä on ottaa crimson slaughterista kaksi possessed mariinia blokkia, warlordiksi huron ja sitten lordi juggernautilla ja ally lordiksi black legionista toinen juggernaut lordi. Lordit tankkaavat possessedeja ja joka vuoro yksiköllä joko on shrouded, liikkuvat kuin beastit tai sitten 3+ invu, ja huronin ansiosta molemmat todennäköisesti infiltroivat. Parhaalla tuurilla ykkösvuoron assaultti, yleensä kakkosvuoron. Huron itse voi kävellä eteenpäin massassa kultisteja, hamadrya on random mutta sieltä voi tulla kaikkea jännää jos yhtään tuuria käy. Sitten loppupisteillä obleja ja helldrakeja niin on siinä aika julma lista. Itse asiassa oblitkin voisi jättää pois ja ottaa tilalle vaikka trio maulerfiend tuomaan lisää painetta vastustajan naamalle. Maulerfiendit repivat sen serpentinkin hajalle ja voi olla aika vaikeaa pysäyttää sekä fiendit että nuo valtavat blokit.

[shiwan]

Toinen ihan hauska viritelmä on ottaa crimson slaughterista kaksi possessed mariinia blokkia, warlordiksi huron ja sitten lordi juggernautilla ja ally lordiksi black legionista toinen juggernaut lordi. Lordit tankkaavat possessedeja ja joka vuoro yksiköllä joko on shrouded, liikkuvat kuin beastit tai sitten 3+ invu, ja huronin ansiosta molemmat todennäköisesti infiltroivat. Parhaalla tuurilla ykkösvuoron assaultti, yleensä kakkosvuoron. Huron itse voi kävellä eteenpäin massassa kultisteja, hamadrya on random mutta sieltä voi tulla kaikkea jännää jos yhtään tuuria käy. Sitten loppupisteillä obleja ja helldrakeja niin on siinä aika julma lista. Itse asiassa oblitkin voisi jättää pois ja ottaa tilalle vaikka trio maulerfiend tuomaan lisää painetta vastustajan naamalle. Maulerfiendit repivat sen serpentinkin hajalle ja voi olla aika vaikeaa pysäyttää sekä fiendit että nuo valtavat blokit.

Mielenkiinnosta, mitä tämä hauska maksaa pisteissä?

[Darius]

Huron Blackheart. 160pts.
Chaos Lord. Mark of Khorne, Juggernaut, Power Fist, Daemonheart, Sigil of Corruption, 185pts.
Chaos Lord. Mark Of Khorne, Veterans of Long War, The Skull of Ker'ngar, Power Fist, Sigil of Corruption, Juggernaut. 195pts.
15 Possessed.390pts.
15 Possessed.390pts.
30 Chaos Cultists. 150pts.

Tuon jälkeen jää vielä 380 pistettä, siitä kolme maulerfiendiä tai kaksi helldrakea. Itse ottaisin varmaan maulerfiendit, koska raakkeja ei juuri lista tarvitse. Ei tuo vielä mikään turnausvoittaja ole, mutta hauska viritelmä silti.

[Boreas]

???? Itse en Crimson Slaughter kirjaa omista joten pakko kysyä, saako kyseisellä suplementillä kolme HQ:ta kun eikös Huron ja Lordit ole HQ tavaraa?

Ja jatkoa: jos haluaa armeijaan vastalangenneita marsuja (eli ei kauheesti mutaatiota tai demonia vaan enemmän sotilasta ja sotakoneita) niin Crimson Slaughter on vissiin poissa laskuista, tosin kandeeko hommata black legion vai riittääkö normi codekki?