Yleinen keskustelu 7. laitoksesta

[Gintonic]

Jos jotain pitäis lähtee comppaamaan, niin se malefic discipline sit vaan pois. Jos aletaan rajoittamaan noppamääriä, niin sit otetaan demoneilta niiden oikeestaan ainut hyvä aspekti pois. Näkisin vain tuon loputtoman demonien summonoinnin rikkinäisenä. En sitä noin 20 noppaa, jolla saadaan keskimäärin viis loitsua castattua vuorossa.

[Ryojin]

Tätä se vissiin tarkotti, kun kävin viime viikonloppuna GW:n kaupassa Helsingissä ihmettelemässä, kun kauppias sano, että uusia demonien loitsuja kannattaa pelata jos haluaa olla hirmu tuittupäinen vastapelaajaa kohtaan.... :D

[jamovoima]

Luulisi että faban undeadeista olisi opittu, ettei summonointi ole kauhean tasapainoista ja undeadit sentään manaa kentälle vaan pelin kökköisimmästä (stateiltaan) päästä olevia joukkoja. Ei sillä, kyllä nuo summonit sinänsä hauskuuspotentiaaliltaan oli tän päivityksen parasta arvoa. Hauskuus vaan loppunee siihen, kun niitä kertaalleen kokeilee :)

Siitä, että kaikki yksiköt scoraa ja troopeilla on extra scoraus tykkään kyllä. Se oli jotenkin niin keinotekoinen sääntö, että vain troopit scoraa, mutta esim. Terminaattoriryhmät vain joss attuu olemaan oikea komentaja... Nuo korttiobjektiivit olisi voineet olla hyvä juttu, nytkin varmaan ihan hauska jos skippaa mahdottomat tehtävät, mutta tosiaan nuo oman vuoron lopussa scorattavat tehtävät on vähän turhan naurettavan helppoja suorittaa nopealla armeijalla. Noh eipä noita gw:n omia tehtäviä ole aiemminkaan suoraan kirjasta ihmeemmin pelattu, joten tilanne tuskin tulee muuttumaan nytkään. Saa nähdä tuleeko ylipäätään pelattua yhtään seiskaedikkapeliä "by the book".

[Darius]

Vaikeaa noita olisi edes kompata tosin, koska grey knightit muun muuassa voisivat omata vähän ongelmia listanrakennuksessa jos armeijassa saisi olla max 10 yksikköä. vähemmän jos sinulla on librarian tai grand master. Ehkä voisi maleficin powereita hieman kompata sen sijasta että rajoittaa noppia, vaikka että voi heittää sen conjuration spellin vain kerran vuorossa koko armeijalla. Vain kymmenen lesser demonia vuorossa lisää. Ja tietysti se että et summonaa mitään jos modellit ei riitä.

Saa nähdä, olen vieläkin aika skeptinen että tuollainen summonointispäm oikeasti toimisi, koska tuo esimerkki tosiaan tuntui että pari kaveria laskee vähän ontuvaa mathhammeria ja sitten sanoo pelanneensa sen pelin blogissaan jotta tuntuisi vakavammin otettavalta. Pitää testata ensin ennen kuin menee huutelemaan torille.

No, ei siinä että grey knighteja voisin pelata muutenkaan niin kauan kun erratat eivät sano juuta eikä siitä miten helvetissä ne powerit toimivat, RAW lukemalla mikään grey knight kirjassa ei saa ottaa disciplinejä koska kaikilla on setatut powerit, jotka ovat kaikki eri phaseissa heitettäviä joka on nyt laitonta.

[tneva82]

Varmaan ton noitten youtubessakin olleen pelin perusteella meinasivat sitä rajoitusta. Demoneilla kymmeniä noppia ja vastapuolella maks 9, toinen voi pysäyttää yhen tai maks kaks taikaa jos vastustaja lähtee heittelemään yhellä-kolmella nopalla taikojansa, ja omia taikoja ei ole mitään mahdollisuutta saada läpi. Ei ole irresistible forcea niinku fabassa, niisk.

Ainu ero pieni psyykkerisyydelle on omien loitujen määrä mikä menee läpi. Mutta verrataanpas:

18ML:ää vanhassa ja uudessa. Vanhassa tuo on 18 ML1 loitsu yritystä ~90% läpimenolla=16 ja risat onnistunutta. Parhaat(joita oikeasti halutaan) näistä vastustaja ei voi dispellata piste.
Uudessa tuo antaa sen 21-22 noppaa keskimäärin. Jos haluaa yhtä monta ML1 taikomista saat siis 9 läpi joita vihu voi jopa dispellata riippumatta siitä onko se loitsu jonka haluat läpi vai et. Jos haluat ML3:sta 65% chanssilla(kun ennen oli 90% paikkeilla) tartteet 6 noppaa=3 yritystä. ML1 vanhalla todennäköisyydellä vaatii 4 noppaa=5 loitsua. 5 vs 18!!!

Ja perilsejä tulee urakalla enemmän. Ennen tuli kerran kuudessa pelissä psyykkerille. Tahti hiukan kasvaa ja on myös vaarallisempi.

Kuten sanoin. Verrattuna entiseen psyykkerit otti nerfbattia.

"Uu saamme paljon noppia". Noh niin sait ennenkin. Ja ne sun nopat olivat HUOMATTAVASTI tehokkaampia ja turvallisempia. Se d6 lisänoppaa ei paljoa merkitse enää 18+ ML jälkeen. 0.19 extra noppaa per ML 18ML:llä. Woo. Huomioiden että edes 75% sauma(reipas nerffi entiseen) ML1 vaatii 2 noppaa en lähtisi hihkumaan 0.19 ilmaisesta nopasta ML:ään. Sun tarttee kompensoida 0.81 noppaa toiselta psyykkeriltä=vähemmän taikayrityksiä.

(ja btw as for ei mahkuja...ML2 psyykkeri saa keskimäärin 5-6 noppaa. Tuo on noin 3 onnistumista. Vaatii 18 noppaa keskimäärin dispelliin siis. Ei tuon läpimeno 21 noppaa vastaan NIIN mahdotonta ole. 6 on hankala saada. Kolme kuutosta viellä hankalampaa.

Ainu huolenaihe käytännössä on daemon spammi koska voivat tuoda jatkuvasti lisää psyykkereitä. Mutta sen voi sit vaikka kompata erikseen.

[tneva82]

Tätä se vissiin tarkotti, kun kävin viime viikonloppuna GW:n kaupassa Helsingissä ihmettelemässä, kun kauppias sano, että uusia demonien loitsuja kannattaa pelata jos haluaa olla hirmu tuittupäinen vastapelaajaa kohtaan.... :D

Kannattaa jos olet demoni. Muilla heität paria loitsuyritystä joista osa(varsinkin exalted) voidaan dispelloida ja perilöit itsesi hengiltä vauhdilla ;)

[jamovoima]

Saa nähdä, olen vieläkin aika skeptinen että tuollainen summonointispäm oikeasti toimisi, koska tuo esimerkki tosiaan tuntui että pari kaveria laskee vähän ontuvaa mathhammeria ja sitten sanoo pelanneensa sen pelin blogissaan jotta tuntuisi vakavammin otettavalta. Pitää testata ensin ennen kuin menee huutelemaan torille.

Eihän sen tarvitse olla edes mikään spämmi. Aiemmin kuvailemallani ykköstason demoniprinssi plus kolmostason maagi yhdistelmällä saanee suht helposti jonkun kolme summonia läpi pelin aikana (kolmen chargen taikoja on aika tosi hankala diapellata jos ne lähtee). Se on helposti n. 300 pistettä lisää joukkoja, joka on jo 20% lisäpisteitä 1500 pisteen matsissa. Ei kuullosta kauhean reilulta ja tuohon ei ole edes investoitu kauheasti pisteitä.

[tneva82]

Saa nähdä, olen vieläkin aika skeptinen että tuollainen summonointispäm oikeasti toimisi, koska tuo esimerkki tosiaan tuntui että pari kaveria laskee vähän ontuvaa mathhammeria ja sitten sanoo pelanneensa sen pelin blogissaan jotta tuntuisi vakavammin otettavalta. Pitää testata ensin ennen kuin menee huutelemaan torille.

Eihän sen tarvitse olla edes mikään spämmi. Aiemmin kuvailemallani ykköstason demoniprinssi plus kolmostason maagi yhdistelmällä saanee suht helposti jonkun kolme summonia läpi pelin aikana (kolmen chargen taikoja on aika tosi hankala diapellata jos ne lähtee). Se on helposti n. 300 pistettä lisää joukkoja, joka on jo 20% lisäpisteitä 1500 pisteen matsissa. Ei kuullosta kauhean reilulta ja tuohon ei ole edes investoitu kauheasti pisteitä.

Ja mitä loitsuja et sit taio vastineeksi?

Olen itse enemmän huolissani isosta blopista joka ampuu rerolleilla tai saa 4+ invua tai rerolleja invi saveihin tai jotain muuta kuin muutamasta bloodletteristä.

Jokaiselle loitsulle voi pistää pistemäärän mitä se tuottaa vaikkei se kirjaimellisesti generoisi joukkoja kentälle.

[shiwan]

Kai se kysymys on tuossa enemmänkin siitä, että kun runttaa noita jippoja tarpeeksi peliin niin ei vastustaja ehdi enää tehdä niistä summonoiduista sertiä vaikka keskittäisi kaikki lelunsa vain niiden poistamiseen kentältä.

[Brightstar]

http://www.youtube.com/watch?v=ryMAAP6HWfw
Tuossa olisi battlereportti mitä tapahtuu 30 powerdicella. Voi vetää johtopäätöksiä sen tasapainosuudesta.

Ellei eldareille tule erikoisempaa FAQ:tä ghosthelmeihin niin he voivat tehdä hyvin samankaltaista summonaustyötä kuin nuo demonit. Tuplaperils on vähän evvk kun voi polttaa warpchargen ja vaan estää sen ghosthelmillä.

Jos joku muuten sen unohti niin tuon Cursed Groundin (+1 demoneitten invuun) castaaminen antaa grimoiren kanssa 2+ invun. Jonka tzeenchin demonit rerollii. Hip-hei. Balanssissa oleva lore on balanssissa.

[jamovoima]

Gw:n omissa turnauksissa näemmä 1500p battle forged armeijat yhdellä combined army detachmentilla ja vanhat skenut.

[Darius]

Tosin hankalimmat ongelmat tuon tuomisella turnaukseen tulivatkin samalla esille. Kaverin eka vuoro kesti tunnin, ja jokainen rividemoni paria horroria lukuunottamatta oli proxy. Summonauspämmi vie niin paljon aikaa että sitä käyttävä lista ei ikinä pääse kakkosvuoroa pitemmälle, ja veikkaan että kovin moni ei ole valmis kuluttamaan 300e+ ylimääräisiin figuihin. Ei se sitä poista että conjuration on ylihyvä, mutta silti. Vaikka tuolle ei tehtäisi mitään, tuskinpa ainakaan täällä Suomen skenessä juuri näkyisi.

[Gintonic]

Jep, itse näkisin tuon summonauksen vain keinona paiskata loppupään vuoroilla trooppeja oboille, koska tuo listahan on aivan avuton esim purgessa.

[shiwan]

Niin no, tuo tehoilu ei tosiaan ole sitä siinä yhdessä ainoassa tehtävässä. Normipeleissä 1/6 mahdollisuus. Muutenhan toi on melko reipas etu. 5/6 todennäköisyys on kuitenkin teippaasti parempi kuin se aikaisempi 1/3 todennäköisyys iron armille jota pidettiin käytännössä itsestään selvänä onnistumisena kun kyselin miten demoniprinssin saa kestämään.

[Garoth]

Reservit näyttävät olevan samanlaiset kuin ennen.

Myös "ei yksiköitä kentällä=auto häviö"? Porukka oletti tuon muuttuvan kun wd:ssä juttuja all-flyer armeijoista(6th edikassa auto lose) ja legion of the damned only armeija(again auto-lose)

Landing padille saa istuttaa yhden. Jos se jää eloon niin eikös ne muut tule sitten kentälle?

Olettaen ettei yhtä ammuta rikki.

Jos sulla on yksi lentokone landing padille ja vihu voittaa tuhoamalla tuon yhden niin arvaas lystikseen mitä vihun kaikki AT aseet tähtää ;)

Mutta jos haluaa tehdä Unbound-lentsikkalistan, niin eikös silloin saa ottaa useamman landing padin?

[shiwan]

Aivan normaalisti, kyllä, saa.

[Gintonic]

Niin ja tuossa esimerkkimatsissahan peli päättyi tasapisteisiin, eli mitä sillä summonoinnin spämmimisellä saavutettiin? Tasuri ja ylipitkä peli. Vastus pelas missionia, eikä lähtenyt flippaan pöytää vaikka lopussa demoneita oli aivan naurettavat määrät. Ok, ne pelas nuita obokortteja, mut silti. Scenun peluu on monesti ratkaisu esim monia deathstar listoja vastaan, jolloin ei edes kannata lähteä sitä kuolematonta palloa tuhoamaan vaan hakee ne pisteet täyttämällä skenun tavoitteet. Sama homma tuossa pelissä. Marine pelaaja pelas vaan scenua ja pääsi tasapeliin. Ok, siellä oli knighti vähän jeesaamassa, mutta sehän on nykykirjassa täysin laillinen kapistus. Ja kuten joku jo ehti sanoa, tuo summon spämmi ei pitkälle kanna turnausympäristössä hitauden ja figupoolin takia.

[Ratovaari]

Toimiiko Runic Weapon yhä? Saako ensin dispellata ja sitten Runic Weaponittaa?

[Gintonic]

Toimiiko Runic Weapon yhä? Saako ensin dispellata ja sitten Runic Weaponittaa?

ei tiedä, ennen ku GW julkaisee uudet FAQt.

[shiwan]

Suht. turhana neppailuna, mutta koska missasin tämän itse huolimattomuuttani niin korostan sitä nyt tässä jottei joku muu missaa. Kuvittelin siis itse, että tarvitsee olla joko GK codexista tai Demppojen omasta kirjasta kaivettu psykerö jotta voi castailla demonologeja. GK osa meni oikein sancticin osalta, mutta mikä tahansa demoni käy siihen maleficiin.

CSM tästä kai lähinnä lämpenee prinssien ja Crimson Slaughterin Demon Heartin (tmv.) sorsan kautta. Ihan jännää sinällään. "Kannattaa" oikeasti siis jopa allyttaa suplementteja.