Grandbelos on the Fly - 2400 Empire

[Rune]

Grandbelos on the Fly
2398

LORDS @ 539

Hans-Adolf Himmel
General of the Empire
Griffon; Full plate; Shield; Dragonhelm; Lance; The White Cloak of Ulric; Other Trickster’s Shard
@ 359

Daisy Cristopher
Battle Wizard Lord
3rd level; Lore of Shadows; Channeling Staff
@ 180

HEROES @ 467

Steiner Schwartzkopf
Warrior Priest
Barded Warhorse; Heavy Armour; Enchanted Shield; Tormenter Blade; Crown of Command
@ 133

Wulfhart von Wolfenstein
Captain
Pegasus; Swift as the Wind; Lance; Charmed Shield; Full plate mail; Dragonbane Gem
@ 143

Boris Kraus
Master Engineer
Light Armour
@ 66

Dawn Stahlkessel
Battle Wizard
2nd level; Lore of Heavens; Dispel Scroll
@ 125

CORE @ 603

Krausengarde Knights
12 Inner Cirlc Knights
Full Command; Standard of Swiftness
@ 345

16 Crossbowmen
Full Command
@ 174
+6 Archers @ 42
+6 Archers @ 42

SPECIAL @ 419

3 Demigryphon Knights
Musician; Standard Bearer; Steel Standard
@ 229

10 Huntsmen
Standard Bearer
@ 90

5 Pistoliers
Musician
@ 100

RARE @ 370

Steam Tank
@ 250

Helblaster Volley Gun
@ 120

- - -

Jou!

Oli tarkoitus tehdä mahdollisimman nopea ja ärsyttävä lista pelata vastaan. Näyttää kovasti siltä että ko. lista palaa kasiedikan alkujuurille siinä suhteessa mitä pelasin aikanani uuden kirjan tultua. Tykit vain vaihtuivat blastereihin ja jätin jalkaväen kotiin.

Kaiken on tarkoitus liikkua nopeasti, ettei tarvitisi kärsiä ihan niin paljoa ampuvista ja sotakoneisista listoista. Vartioimatta jäävät tykkikukkulat joutuvat äkkiä kolmen tai neljän yksikön uhkaamiksi.

Olisin ehkä halunnut pelata ilman tankkia, mutta en keksinyt tällä hetkellä maaleissa olevista napeistani paljoa muuta kuin jalkaväkeä täyttämään sen pisteitä. Ja onhan se yksi kohde viholliselle lisää. Ehkä miksei.

Magian oli tarkoitus ensin olla vain herovelhoissa kiinni (Daisy oli aluksi vain ykköslevelin miasmanoita) mutta sitten se kääntyi kuin kääntyikin taas näin päin. Kolmosvelhon sijasta olisin voinut ehkä upata Steinerin arkkilehtoriksi. Lisäwoundi stubbornmiehellä voisi olla ihan perusteltu. Loitsut siis tarkoituksella hex-painotteisia sillä itse pelaan useampia yksiköitä toivottavasti kuin vihollinen - augmentit menevät ehkä hukkaan.

Pistolierit ovat aivan tuhnuja pisteihinsä nähden, mutta no. Pitää niitäkin yrittää. Koska yrittää pitää.

Crossarit voisivat olla myös ~25 hilparimiestä. Dunnowhynot. Ehkä crossarit osaisivat ampua höttöä vähän pois jos heitän apuloitsuja heavensista.

Olisin kaivannut Hans-Adolfin porsaalle Bloodcurling Roaria, mutta kaikkeen ei pysty.

Boriksella pitäisi olla vielä se Repeater Pistol että olisin Wysiwyg. :( Ahdistaa.


Runedit\\ Mystisenä huomiona: olen tässä viikon sisään rakennellut kaikenlaisia listoja, ja tämän kirjoittaminen taisi olla yksi niitä ainoita hetkiä kun armeijakirjan selaaminen ei raivostuttanut enemmän tai vähemmän jossain välissä. Ehkä sen takia kun jätin jalkaväen pois. Se on niin ylihintaista...! :( Sitä vain, että minulla on sellainen viba että listasta löytyy elementtejä. Siis niinku, elementtejä.

[jupu_pupu_mies]

Muuten näyttää ihan mielenkiintoiselta listalta mutta eikö lvl 4 ole parempi kuin channeling staff? Shadowissa castit ovat todella suuria ja mikään ei ärsytä enempää kuin yhden päähän jääminen.

[GobbladasSquig]

Ääääk, empire ilman bösbiä!? Vai unohditko vain kirjoittaa sen kaptasukselle, en osaa suoraan sanoa pistehinnasta. :D

Muuten näyttää kyllä hyvältä! Velhoille vois ehkä harkita lorejen vaihtoa. Lähtis molemmat signaturet luotettavammin kahdella nopalla ja heavensista voi kuitenkin saada muitakin tosi hyviä loitsuja. Tosin nykyään kun on kauhea määrä näitä pimeitä ja metsäisiä haltioita jotka vaan juoksentelee alasti ympäri kenttää, ei välttämättä se tulipallosirkuskaan olis mikään huono idea! Siehän kokeilit sitä swedlandissa, eikö sytyttänyt?

[Rune]

Muuten näyttää ihan mielenkiintoiselta listalta mutta eikö lvl 4 ole parempi kuin channeling staff? Shadowissa castit ovat todella suuria ja mikään ei ärsytä enempää kuin yhden päähän jääminen.

No, lisäleveli on 35 ja channeling staff 15. :) Jostain pitäisi rokotella jotta sen nelosen saisi. Olisihan se parempi tietysti, mutta en tahdo osua siihen ansaan että teen aina kaiken samalla tavalla. Nelosleveli on niin "OBVIOUS!!".

Meh, siis olishan se varmaan parempi. Channeling Staff antaa keskimäärin (mukamas) kaksi ylimääräistä power/dispel noppaa pelin aikana, jotenka se teoriassa on ihan hyödyllinen sekin. Pisteisiinsä nähden.

Ääääk, empire ilman bösbiä!? Vai unohditko vain kirjoittaa sen kaptasukselle, en osaa suoraan sanoa pistehinnasta. :D

Siellä se on olematta! :D Tajusin itsekin loppupuolella listan tekoa, mutta päädyin siihen lopputulokseen että kaipaan muuta enemmän. CaptaBSBsus ei olisi WYSIWYG. Tosin, ketäpä se oikeesti haittais, on sillä rievun pala peitsen nokassa.

25 pinnaa jostain, jostain...

Muuten näyttää kyllä hyvältä! Velhoille vois ehkä harkita lorejen vaihtoa. Lähtis molemmat signaturet luotettavammin kahdella nopalla ja heavensista voi kuitenkin saada muitakin tosi hyviä loitsuja. Tosin nykyään kun on kauhea määrä näitä pimeitä ja metsäisiä haltioita jotka vaan juoksentelee alasti ympäri kenttää, ei välttämättä se tulipallosirkuskaan olis mikään huono idea! Siehän kokeilit sitä swedlandissa, eikö sytyttänyt?

Tulipallosirkushan oli ihan nerokas kun mitä Swedlandissa testasin, ja mietin just samaa - MSU tonttua alkaa varmaan turnauksissa näkyä sen verta tiuhaan että 1+2+3+sormus tulimagia olisi varmaan aika metaratkaisu muutenkin kuin kännissä ja läpällä! Oon tulimyrskyn airut. \o/

Loret voisi teoriassa vaihtaa joo. Pitänee pelata pari peliä ja maistella. Shadow olisi taasen kiva saada isommalle että nimenomaan vähän isomman kaliiberin loitsut (eli kaikki) irtoaa vähän nasevammin. Signaturejahan sieltä oikeasti halutaan molemmista.

...tarkoittaen että kolmosleveli voisi hyvinkin olla kakkosleveli, josta saisin pisteet captasuksen BSB:hen. Hmm.

Luulen että tää on vähintäänkin hauska pelata.

Tattis kommenteista. Saa antaa lisää jos tulee mieleen.


Runedit\\ Shadow velhon tiputtamalla kakkosleveliksi saisin laskujeni mukaan 65 pistettä auki, joista 35 saisin arkkilektorin papista ja 25 pisteellä bsb-statuksen. Jäis vielä 5 pistettä karkkirahaa. Oliskohan tää sen arvoista?

[jupu_pupu_mies]

Esim, pikkumaagia voisi pelata lvl 1 lore of firenä jolloin saisi sieltä levelin suoraan arkkimaagille. Huntsmanien lipusta ja channeling staffista saisi sitten bsbn.

[Rune]

Tulipa testattua.

Sodin tässä objektiivivetoisen matsin (Joensuun Kesäpelipaketti, skenaario 4) ja huomasin että miettimäni muutokset olisivat varmaan tuoneet parempaa tulosta. Tai, tulos oli hyvä, varmuus ei ihan niin.

Seuraavaan versioon varmaan siis:

Noitarouva Cristopher antaa noitahattunsa sisarelleen Lilylle, joka omaa pimeitä loitsuja vain tasoilla 1-2. Tällä kertaa miasman spämmäys saa luvan riittää.
Siitä saadaan pisteitä Wulfhartin BSB-statukselle. Olisi ollut pätevä.
Lisäksi Steiner saa lisäwoundin ja nousee lordi-kategoriaan.
Krausengarden liikelippu on parempi LD-lippuna.

Matsattiin Sutenöörin Mustien paskiaisten kanssa ja siinä missä kaaoskääpiöt feilasivat muutamia alkuvuoron ampumaheittoja, minulla onnistui esim. tankin savet melko hyvin. Kaaoskyykkien ampujat unohtuivat vähän keskenänsä laitaan mistä pistolierot pääsivät livahtamaan läpi ja griffon huntsmanien kanssa siivosivat ampujat pois. Sotakoneet tottelevat lentäjiä aika hyvin. Toisaalta, griippiin ei kohdistettu itse sotakoneampumista ihan hirveästi, vaan demigriipit keräsivät tulta astetta enemmän.

Tankki on pöljä vehje. Ei sitä ole ollut edes kovin kiva pelata viime aikoina. Joko vastustaja saa sen muutamalla tuurinopanheitolla pois, tai sitten ei, ja sitten minä saan sen tykillä muutamalla tuurinopan heitolla jotain pois. Ja sitten se möllöttää eikä kuole ikinä. Niin paljon niin voimakkaita efektejä ihan vain parissa nopassa - not even fun. Nautin esim. Helblasterien ja mystisempien asioiden kuten scoutien pelaamisesta enemmän. Vaan no, tuskin niillä huntsmaneilla ihan oikeasti oikeissa tiukoissa ympäristöissä mitään tekisi... Siitä huolimatta masentavaa pelata tankkia. Rakennan itselleni Hurrivaunun.

Also, ihmiset pelkäävät IC-ritareita oudoista syistä oudon paljon. Ei ne ole mitenkään erityisen tiukkoja. Liikkuvat, möllöttävät, ja ovat kömpelöitä. Mutta näyttäähän se yksikkö ihan päheältä.



Grandbelos on the Fly
2399

LORDS @ 537

Hans-Adolf Himmel
General of the Empire
Griffon; Full plate; Shield; Dragonhelm; Lance; The White Cloak of Ulric; Other Trickster’s Shard
@ 359

Steiner Schwartzkopf
Arch Lector
Barded Warhorse; Heavy Armour; Enchanted Shield; Tormenter Blade; Crown of Command
@ 178

HEROES @ 444

Wulfhart von Wolfenstein
Battle Standard Bearer
Pegasus; Swift as the Wind; Lance; Charmed Shield; Full plate mail; Dragonbane Gem
@ 163

Boris Kraus
Master Engineer
Light Armour; Repeater Pistol
@ 76

Dawn Stahlkessel
Battle Wizard
2nd level; Lore of Heavens; Dispel Scroll
@ 125

Lily Cristopher
Battle Wizard Lord
1st level; Lore of Shadows; Channeling Staff
@ 80


CORE @ 603

Krausengarde Knights
12 Inner Cirlce Knights
Full Command; Standard of Discipline
@ 345

16 Crossbowmen
Full Command
@ 174
+6 Archers @ 42
+6 Archers @ 42

SPECIAL @ 445

3 Demigryphon Knights
Musician; Standard Bearer; Steel Standard
@ 229

12 Huntsmen
Standard Bearer; musician
@ 116

5 Pistoliers
Musician
@ 100

RARE @ 370

Steam Tank
@ 250

Helblaster Volley Gun
@ 120

[Rune]

Otin tässä turpaan uusilta Welffeiltä. Osa oli omaa mokailua, ja osa ehkä armeijan kädettömyyttä. Nopat rullasivat molemmilla aika pitkälti samalla tavalla, mitä nyt oma magiani oli Wanhan maailman tuhnuinta.

Kolme channelia olivat aika ärjyt, varsinkin staffilla. Sain alkupelissä joka rundilla joko poweria tai dispeliä kaveriksi. Ei sillä että se nyt olisi paljoa sinänsä muuttanut, mutta antaa vähän lisää optioita. Useampi velho on siinä mielessä ihan hauska valinta...

...vaan loitsujen läpi saaminen on vähän siinä ja tässä. Molemmat signaturet ovat hyviä ja sain myös komeetan, mutta komeetta ei koskaan lähtenyt etenemään. Tästä osa syy huonoilla powernoppaheitoilla, mutta iso osa on myös sillä että tehokkaita loitsuja on vain rajallinen määrä. Neljäs loitsu voisi olla hyvä olla. Joka vuorolle olisi kiva saada jotain dispellaamisen arvoista. Tulipallosormus voisi auttaa tässä. Myös Shadow velhon kakkostaso?

Huntsmenit olivat vähän turhia tänään. 10 riittää ihan hyvin komennon kanssa. Olen tosin yhä positiivisella kannalla näiden suhteen - ja komento lisää yksikön tehokkuutta teoriassa runsaasti. Tällä kertaa Wild riderit räjäyttivät huntterit kakkosvuorolla.

Samassa veneessä ovat myös Pistävät lierot. Tässä listassa tämä yksikkö voisi olla ehkä Outridereita. En ymmärrä miksi lieroilla ei ole joko erikoissääntöjä pistooleilla ampumiseen tai BS4. Such crap dat unit! Toisaalta fastaus on aika kivaa, ja nopat sanelivat niille melkomoiset sankariteot. Ne olivat tosin RNG:n tuotosta enemmän kuin lierojen. Tahtoisin ehkä kuudennen lieron niin yksikkö pääsisi esim. ampumaan vähän enemmän eikä kavahtaisi yhtä haavaa niin hirveästi.

Muut yksiköt olivat ihan ok, mitä nyt velhoilla on vähän huonosti paikkoja missä elää. Ampujien keskellä, mutta tällöin pitäisi opetella depottamaan järkevästi niin että loitsuilla on kantamaa. Ehkä shadow mahtuu crossareihin sigin 48" kantamalla kun taas heavens voi matkustaa toisten arsujen kanssa paremmille kantamille.

Kalkkunat ammuttiin tänään pois, mutta tontuille olisi pitänyt saada ehkä enemmän kohteita yhdellä kertaa. Deposin pitkälle enkä nurkkaan, kun en oikein osaa ajatella elämää vieläkään niin. Nurkasta tosin olisin saanut ritarit ja lentäjät paremmin etenemään vaarantamatta ampujia ihan niin paljoa.

Listaan luotan yhä teoriassa vaikka alun voitontuntu onkin vähän katoamassa kun ruusuilla tanssiminen aiheuttaakin haavoja jalkapohjiin. Taisteluun on kuitenkin käytävä pokemonin. Kaiken maailman knärpiöt ovat kärsineet lentoemporen kynsissä mutta tonttuja kiinosti asteen vähemmän. Toisaalta, pitäisi opetella pelaamaan...

[Aarresaari]

Lista herätti mielenkiintoa näin äskettäin kääpiöistä ihmisiin loikanneessa. Yhden pienemmän testipelin jälkeen tää voisi olla esimerkki etenemissuunnalle. Kiihoittava määrä liikettä ja panssaria, mutta myös yksinkertaista ammuntaa. Mutta mites tykin kanuuna? Riittääkö se? Jostain luin ettei kaikki uskalla edes ampua sillä tykillä ettei vahingossakaan räjähdä siihen nopan tulipalloon. On ikävän paljon pisteitä kiinni kun ei voi näitä ihmisten vehkeitä edes riimutella. Toinen juttu mitä eppäilin oli tuo griippien steel standard. Tarviheeko ne välttämättä sitä chargen re-rollia kun pelkkä liikelippu ois halvempi ja iskevät käytännössä yhtä lujaa vähän joka tilanteessa? Eikö se ois fiksumpi noilla ritareilla kun peitsien kanssa tarvisivat sen rynnäkköedun jotakuinkin aina. Vai meinasitko vain 1+ saven ja stubbornin kanssa jumittaa? Eikö tavalliset ritarit tee sen ihan yhtä hyvin?

[Rune]

Lista herätti mielenkiintoa näin äskettäin kääpiöistä ihmisiin loikanneessa.

Down with the beards - long live the neckbeard! \o/ Tervetuloa!

Yhden pienemmän testipelin jälkeen tää voisi olla esimerkki etenemissuunnalle.

Kantsii kokeilla kyllä. :) Tässä on ollut ihan kiva meininki, mutta pelivirheet kostavat takavasemmalta rankalla kädellä. Liikkuvia osia on vain vähän vaikka ne ovatkin niin kovin liikkuvia, ja yhden asian katoaminen hankaloittaa harrastustoimintaa huomattavasti.

Mutta mites tykin kanuuna? Riittääkö se? Jostain luin ettei kaikki uskalla edes ampua sillä tykillä ettei vahingossakaan räjähdä siihen nopan tulipalloon. On ikävän paljon pisteitä kiinni kun ei voi näitä ihmisten vehkeitä edes riimutella.

Tykit ovat jännä juttu Emporella. Kuten olen tainnut jo kesän alussa paasata täällä, niin itsehän olen ollut nyt tykkilakossa. Jopa tankin tykki on ollut jotenkin epäilyttävän oloinen viime aikoina. Ei sinänsä vain sen misfire tsäänssin takia, vaan sen takia että niillä asioiden poistaminen ei ole minusta validi strategia. Siinä missä tykki re-rolleilla kiipeää 180 pisteen paremmalle puolelle, tekee yhäkin blasteri (joskin lähikantamalla) varmemmin jälkeä. Ja yleensä saman luontoista vahinkoa kuin mitä kanuuna.

Tärkeitä kohteita vastaan otan kyllä sen riskin että tankki misfirettää. Kymmenestä haavasta on mitä poistella. Ei se ole niin pelottavaa. Enemmän kaipasin tankista combat tehoa ja pysyvyyttä. Tykki on vain bonusta. Vaikka en sinänsä nautikaan tankista ihan mielettömiä määriä...

Toinen juttu mitä eppäilin oli tuo griippien steel standard. Tarviheeko ne välttämättä sitä chargen re-rollia kun pelkkä liikelippu ois halvempi ja iskevät käytännössä yhtä lujaa vähän joka tilanteessa?

Teräslippu on kyllä hyvä kysymys. Olen jotenkin automaationa kaivannut sitä, sillä bardingin hidasteen poisto ja ne yllättävänkin tärkeät rerollit ovat kyllä usein sen arvoisia. Mutta 35 pistettä on kyllä jonkin verran. Toisaalta niillä pisteillä saisi tällä hetkellä lähinnä lisää häröpallomodeleita, ja ne häröilyt olisinkin jo ottamassa mallilla 2 Huntsmen -> 1 pistolier.

Kyllä minä siis pidän Teräslippua parempana kuin Liikelippua. :) Jos keksin jotain hyvinkin olennaista käyttöä sille 20 pisteelle niin harkitsen asiaa uudestaan. Vai, onko ideoita?

Steel standard olisi kyllä juurikin sopivasti yhden lisälevelin verran pisteitä... Shadow maaage?!

Eikö se ois fiksumpi noilla ritareilla kun peitsien kanssa tarvisivat sen rynnäkköedun jotakuinkin aina. Vai meinasitko vain 1+ saven ja stubbornin kanssa jumittaa? Eikö tavalliset ritarit tee sen ihan yhtä hyvin?

Toisaalta tahdon testata sitä Ld10 Stubbornia. Olen vain osannut valita aina väärät depot yksiköille - todellisuudessa Tankin tulisi tulla keskelle, ritarien tämän toiselle puolelle ja griippien vielä näiden puolelle pitämään laitoja. Näin teoriassa. Näin saan Stubborn LD10:n tai tankin Unbreakablen hyvällä todennäköisyydellä jonkun vihollisen tärkeän yksikön eteen. Ja aina yhden lisätekijän pitäisi päästä apuun taisteluun.

Jos mietit sitä miksi ritareilla on IC-status, on vastaus aika yksinkertainen: ne täyttävät coren nopeammin. Lisäksi taikalippu. Lisäksi S4 on kuitenkin aina parempi kuin S3. IC-status on myös aika kurahalpa. Statukset vaihtamalla saan vain 36 lisäpistettä käyttöön coreen, ja crossareista jotain poistamalla voisin saada jopa... jonkin 100 pisteen yksikön? Jos ei kuitenkaan. :D

Olen kyllä miettinyt noita detuja ja depochoiceja. Yhtä 10 archerin omaa yksikköään voisi harkita detujen sijasta ihan vain saadakseni lisää liikkuma- ja depovaraa. Mutta kalliiksi käy se yksikkö siihen nähden että detut hoitavat kaiken divertin ja muun sekoilun paljon paremmin.

Crossarien hinnalla saisi btw myös 25 hilparimiestä, jos sattuisi tykkäämään enemmän siitä puolesta. Toisaalta tahtoisin kovin antaa mahdollisuuden BS ampumiselle. Viimeksi jopa welffit vähän kärsivät siitä.

[Aarresaari]

Tykit ovat jännä juttu Emporella. Kuten olen tainnut jo kesän alussa paasata täällä, niin itsehän olen ollut nyt tykkilakossa. Jopa tankin tykki on ollut jotenkin epäilyttävän oloinen viime aikoina. Ei sinänsä vain sen misfire tsäänssin takia, vaan sen takia että niillä asioiden poistaminen ei ole minusta validi strategia. Siinä missä tykki re-rolleilla kiipeää 180 pisteen paremmalle puolelle, tekee yhäkin blasteri (joskin lähikantamalla) varmemmin jälkeä. Ja yleensä saman luontoista vahinkoa kuin mitä kanuuna.

Tärkeitä kohteita vastaan otan kyllä sen riskin että tankki misfirettää. Kymmenestä haavasta on mitä poistella. Ei se ole niin pelottavaa. Enemmän kaipasin tankista combat tehoa ja pysyvyyttä. Tykki on vain bonusta. Vaikka en sinänsä nautikaan tankista ihan mielettömiä määriä...

Niin. Luulen olevani sammaa mieltä. Itsekin päädyin kääpiöillä vaihtamaan vakiotykin kahteen "kevyeen kenttätykkiin" (count as bolt thrower), ja ihan tarpeeksi hyvin suorittivat. Vaikka toisaalta armeijan voimapuolet löytyvätkin ihan eri asioista kuin ihmisillä. En tiedä. Tuntuu että pelottaisi päästää kaikenmaailman lentäviä tai isohabaisia palleroita juonimaan rauhassa kun ainoa tapa torjua ne on suoraan eteen ampuva tykki ja välisarjalainen haukkamies. Kai se pittäisi kokea sitten omin käsin.

Teräslippu on kyllä hyvä kysymys. Olen jotenkin automaationa kaivannut sitä, sillä bardingin hidasteen poisto ja ne yllättävänkin tärkeät rerollit ovat kyllä usein sen arvoisia. Mutta 35 pistettä on kyllä jonkin verran. Toisaalta niillä pisteillä saisi tällä hetkellä lähinnä lisää häröpallomodeleita, ja ne häröilyt olisinkin jo ottamassa mallilla 2 Huntsmen -> 1 pistolier.

Kyllä minä siis pidän Teräslippua parempana kuin Liikelippua. :) Jos keksin jotain hyvinkin olennaista käyttöä sille 20 pisteelle niin harkitsen asiaa uudestaan. Vai, onko ideoita?

Steel standard olisi kyllä juurikin sopivasti yhden lisälevelin verran pisteitä... Shadow maaage?!

Olen kyllä ihtekkin ton Steel Standardin ottamisen kannalla, erityisesti jos vaihtoehtona on ettei ottaisi mittään. :) En vain ehkä näe griippejä sinä kaikkein parhaiten siitä lipusta hyötyvänä yksikkönä. Toisaalta, jos ritarien kympin liippa on ehdottomuus niin eipä siinä juuri jää vaihtoehtoja jäljelle. Kääpiöpuolelta voisin tietysti sanoa sitä yliarvostetuksi, ysi riittää hyvin. ;)
Mutta jos kerta ritarien on tarkoitus päätyä hyötymäänkin siitä jääräpäisyydestään, niin eikös great weaponit olisi parempi valinta aseistukseksi? Str4 kantaa kai jonnekin asti, mutta hatredin menetyksen jälkeen se alkaa tuntua melko kädettömältä noin pienellä hyökkäysmäärällä. Saisivat pittää savensakin kohtuullisina vielä vitosen voimaakin vastaa, parempanakin jos papin rukouksille riittää noppia.

Crossarien hinnalla saisi btw myös 25 hilparimiestä, jos sattuisi tykkäämään enemmän siitä puolesta. Toisaalta tahtoisin kovin antaa mahdollisuuden BS ampumiselle. Viimeksi jopa welffit vähän kärsivät siitä.

Luulen että crossarit on ihan hyviä noin. Saavat nätisti aina jotain chaffia pois noiden kömpelöiden suorittajien edestä. Yhden pelin olen tosiaan vasta ehtinyt ritariarmeijalla pelata ja siinä pahin kompastuminen tapahtui kyllä juuri chaffisodan häviön kautta. Vaikka toki kai velhoillakin on jotain annettavaa siihen osastoon. En tiedä, velhot vielä aika mystisiä nappeja meikäläiselle.

[Rune]

Niin. Luulen olevani sammaa mieltä. Itsekin päädyin kääpiöillä vaihtamaan vakiotykin kahteen "kevyeen kenttätykkiin" (count as bolt thrower), ja ihan tarpeeksi hyvin suorittivat. Vaikka toisaalta armeijan voimapuolet löytyvätkin ihan eri asioista kuin ihmisillä. En tiedä. Tuntuu että pelottaisi päästää kaikenmaailman lentäviä tai isohabaisia palleroita juonimaan rauhassa kun ainoa tapa torjua ne on suoraan eteen ampuva tykki ja välisarjalainen haukkamies. Kai se pittäisi kokea sitten omin käsin.

Kokea kannattaa, ja antaa mielipiteitä. En usko olevani yksin mielipiteeni ja kokemuksieni kanssa, mutta suurempi osa yleisöstä taitaa yhä pitää tykkejä ehdottomina. Jopa hyvinä. Omatkin testit ovat vasta tosiaankin testien tasolla, jotenka juuta taikka jaata en uskalla vielä sanoa. Muuta kuin että fiilikset tykeistä ovat negatiiviset. Näyttöä ei ole vielä esim. turnauksista. Toivottavasti tämä korjaantuu jouluun mennessä.

Olen kyllä ihtekkin ton Steel Standardin ottamisen kannalla, erityisesti jos vaihtoehtona on ettei ottaisi mittään. :) En vain ehkä näe griippejä sinä kaikkein parhaiten siitä lipusta hyötyvänä yksikkönä. Toisaalta, jos ritarien kympin liippa on ehdottomuus niin eipä siinä juuri jää vaihtoehtoja jäljelle. Kääpiöpuolelta voisin tietysti sanoa sitä yliarvostetuksi, ysi riittää hyvin. ;)
Mutta jos kerta ritarien on tarkoitus päätyä hyötymäänkin siitä jääräpäisyydestään, niin eikös great weaponit olisi parempi valinta aseistukseksi? Str4 kantaa kai jonnekin asti, mutta hatredin menetyksen jälkeen se alkaa tuntua melko kädettömältä noin pienellä hyökkäysmäärällä. Saisivat pittää savensakin kohtuullisina vielä vitosen voimaakin vastaa, parempanakin jos papin rukouksille riittää noppia.

Ysi ei ole kyllä riittänyt meikäläisellä mihinkään. :D Ehkä se on eri asia knärpiöillä! Kaikki pitää aina sillä ysillä ja linjat ovat usein helposti BSB:n lähistöllä pidettäviä. En luota LD kymppiinkään, mutta vähän enemmän kuin ysiin.

Toisaalta jos tosiaan keksin lipuille uudet sijoituskohteet niin kokeilen kyllä. Kiitti ideasta. Lähinnä kaikki valinnat tässä vaiheessa ovat win-more optioita. Re-rolleja ja LD:n buustausta.

IC-nihdit voisivat olla GW-ritareita. Mutta niillä ei ole 1+ peltiä. Figujakin pitäis maalata. :D Mutta se ei ole liian iso ongelma se. Wanhoja ulrikaaniritareita riittäisi kyllä, mutta baset pitäisi tosiaan uusia ja antaa lopuillekin nihdeille maalia pintaan. 1+ save, though... 1+ save.

Luulen että crossarit on ihan hyviä noin. Saavat nätisti aina jotain chaffia pois noiden kömpelöiden suorittajien edestä. Yhden pelin olen tosiaan vasta ehtinyt ritariarmeijalla pelata ja siinä pahin kompastuminen tapahtui kyllä juuri chaffisodan häviön kautta. Vaikka toki kai velhoillakin on jotain annettavaa siihen osastoon. En tiedä, velhot vielä aika mystisiä nappeja meikäläiselle.

Velhot eivät tällä setupilla rankaise ketään yksin. Niiden rooli on lähinnä tiputtaa viholliselta BS:ää alkupelissä ja osumistodennäköisyyksiä loppupelissä. Pelasin kotipaikkaliigassa keväällä tulivelhoja mallia lvl 3, 2, 1 ja doomfire ring. Oli hupaisaa se! Nykyään haltia-armadoiden ja chaffin aikakaudella ehkä jopa hyödyllistä. Tämän voisi ehkä combottaa Hurricanumin ja parin infantry lautan kanssa. Pappi sekaan ja 4 channelia vuorossa - booya!

[ile]

Kiinnostava lista, hyviä kommentteja ja tosi kiva nähdä aprikointeja listan toimivuudesta ja siitä johtuvia muutoksiakin.

Jos Stankki on tylsä ja blasterit kivoja, voisiko harkita Stankin pudottamista ja toista blasteria? Siinä tietenkin menee sitkeä taisteluyksikkö ja Ld10 Unbreakable, eli aika iso pala eturintamaan. Ja yksi insinööri ei kahta blasteria hoitele. Mutta siis jos hauskuus on listan keskeinen motivaattori ja Stankki ei tunnu hauskalta... Pisteitä jäisi yli kaikkiin tarpeelliseksi koettuihin lisäilyihin... Ja jos ei blasteria, sitten joku suffelikärry.

Ittelläni standardiyksikkö Pistooli-Eeroja on 6 (Musician, Outrider w/Repeater Pistol). Tyypillisesti 3-5 noista kuolee nopsaan, mutta Outrider sitten hankkii yksikön pisteet takaisin yksinään (usein Musicianin kanssa) pelin loppua kohden. Käytännössä 4 x BS3 S4 AP = 1-2 Woundia/vuoro, kohtuu turvasta. Vihulaiset eivät monesti ennätä keskittyä tällaisen tyypin poistamiseen, eivätkä koe, että yhden tai kahden ukon napsiminen sieltä täältä olisi kovin suuri vaara. Mutta varsinkin sotakoneisiin ja pakeneviin pikkuyksiköihin tuo kirpaisee. Ei niin, että olisin mikään taktikko tai pärjäisin peleissä yleensä. Mutta Pistooli-Eerot ovat tuntuneet kivoilta pelata, osin juuri em. syystä. Ne tekevät koko ajan jotain, ja sillä on lopulta myös merkitystä.

Kertomuksistasi päätellen depossa on ongelmia ja ritarinyrkki on jähmeä - ja olemassa osittain Coren täyttämiseksi. Mites jos siellä olisi 5-6 ritarin vaniljayksikkö tukemassa, mikäli luovut Stankista? Stankista jäisi yli 130 pinnaa kakkosblasterin jälkeen. Kun ritarit tulevat Coreen, Crossarien vahvuuden voisi pudottaa 12 ukkoon --> vapautuu 36 pinnaa. 166 pinnaa ostaisi jo pienen ritariyksikön ja silti jäisi pisteitä Outriderin ja sarjapistoolin ostoon ja pieneen viilaamiseen siellä täällä. Jos IC ritarit pudottaisi 11:een (rivithän täydentyvät sotapapilla), voisi harkita 4. DK:n hankkimista.

Pienet ritarit + 2. blasteri/suffelikärry + 1 Pistolier/Outrideri + 1 DK toisivat kentälle jo sen verran noppia, tehoja, hälinää ja haastettua tilaa, ettei Stankin puuttuminen ehkä enää tuntuisi niin kipeästi. Depossa slottien määrä olisi sama. Jalanjälki olisi rintamasuunnassa selvästi isompi (n. 8 tuumaa), eli oman rintamanpuoliskon hallinta taajempaa. Yhden pelielementin (Stank) sijasta olisi kaksi, eli sitä kautta löytyisi joustavuutta ja avautuisi ehkä mahdollisuus sivustahyökkäyksiin. Miinuksena lähinnä vain pysyvyyden (standing potential = Ld 10/Unb.) menetys.

Jos tämä olisi pelityylillisesti nautinnollista, ehkä kannattaisi testata? Vaihtoehtoisesti voisin mielelläni kuulla, miksi tämä ei houkuttele. :)

Sivistäisitkö vähän: mitä Archer Scoutit tekee lipulla? (Voi olla kasiedikan pelaamattomuuden tuottamaa tietämättömyyttä - viime pelistä yli vuosi ja myin jo kirjatkin.)

-ile

[Rune]

Hyvää kommenttia, tack ska ni ha!

Töissä näin tauot menee koomassa ja tuskin kerkeän miettiä muutosideoita ennen viikonloppua, mutta katsotaan. Ideat vaikuttavat listaan hyvin olennaisesti. Pitää maistella vielä kuinka.

Yritän parhaillaan metsästää järkihintaisia kutosedikan Lieroja jotta saisin isommatksikön. Huutakaa jos joku möis! :) Halluun!

Mitä tulee metsän miehiin, niin testaa toki. Enemmän ne lähistelevät kuin ampuvat. Sotakoneet tippuvat prosentteja turvallisemmin jo chargeen, fastit kärsivät kun harvemmin liputtavat, ja komennon turvin uskallan haastaa kevyempiä maagibunkkereita, kuten pieniä horroreita kyljestä. Käytännössä en ole kerennyt pelaamaan tarpeeksi vielä niillä mutta aina kun olen pelannut ilman lippua olisin kaivannut sitä. Lipulliset metsäläiset, nuo kotkien kauhut.

[ile]

Mitä tulee metsän miehiin, niin testaa toki. Enemmän ne lähistelevät kuin ampuvat. Sotakoneet tippuvat prosentteja turvallisemmin jo chargeen, fastit kärsivät kun harvemmin liputtavat, ja komennon turvin uskallan haastaa kevyempiä maagibunkkereita, kuten pieniä horroreita kyljestä. Käytännössä en ole kerennyt pelaamaan tarpeeksi vielä niillä mutta aina kun olen pelannut ilman lippua olisin kaivannut sitä. Lipulliset metsäläiset, nuo kotkien kauhut.

Archer Scoutit osuvat ja tappavat yhtä tehottomasti läheltä ja kaukaa. Käytät niitä siis ennemminkin sitomiseen? Ja +1 Chargesta, +1 lipusta, mahd. +1 määrästä ja mahd. +1 Musicianista (jos tasoihin) ovat pikkutappeluissa päteviä lisiä, joilla homma kääntyy voitoksi? Kuulostaa käypältä strategialta ihan koettamattakin. Olen selvästi ollut liian varovainen Scouttien käytössä. Tosin taktista silmää toi vaatii, sekä depossa että parin ekan kierroksen movessa. Silloin kuin käytin Scoutteja, ne rullattiin 6-0 turhan monta kertaa. :)

-ile

[Rune]

Lieroihin liittyen:

Tein laskutoimituksia kuudelle lierolle.

Kuusi lieroa ampuu lyhyelle 4 osumaa ja pitkälle 2 osumaa.
Kuusi lieroa herkkusienin maustettuna ampuu lyhyelle 4,3 osumaa ja pitkälle 2,4 osumaa.
Kuusi lieroa moniammuksisine herkkusienineen ampuu lyhyelle 5,3 osumaa ja pitkälle 3 osumaa.

Outrider yksin on aika marginaalinen lisä osumatarkkuuteen. 10 pistettä. Outrider repeater pistoolin kanssa antaa yhden osuman vuorossa lisää, eli ehkä kuusi laukausta pelissä. 20 pistettä. On aika varmaa että keksin noille pisteille parempaa tekemistä kuin 6 S4 AP laukausta pelissä.

Lierojen tekemistä auttaa melkoisesti se että huomasin viimein Quick to Firen antavan 'ilmaiset' liikeammunnat. Miinuksia osumisiin tulee enää tuplista ja - valitettavasti - pitkästä matkasta. Kuuteen tuumaan toisaalta on jopa mahdollista lieroilla päästä. Yksi ylimääräinen liero antaa paremmat bonukset kuin räpättävä herkkusieni. Vaikka viekin jalanjälkeä yksiköltä. En usko sienen voimaan matemaattisin perustein. Tulen kuitenkin varmasti testaamaan.

[ile]

Peli-iloa matematiikasta? Mikä ettei! :)

Siitä kai voimme olla suoraan kättelyssä samaa mieltä, että jos yksikköjä valitaan osuma- ja tappomatematiikalla, Pistolieerit voi suoraan jättää kotiin. Yksi todennäköinen osuma per vuoro per 50 pinnaa per 2 omaa Woundia on kerta kaikkiaan typerä sijoitus, koska silloin 2400 pojon Empire osuisi vuorossa vain 48 kertaa ja sillä olisi vain 96 Woundia. 400 hilparimiestä kymmenessä hordessa olisi osuma/kestävyys-tehoiltaan keskimäärin 250% tehokkaampi valinta vaikka se saisikin hakata vain 3 vuoroa. Monella tavalla päästään paljon parempiin ratioihin, iskuihin saadaan enemmän voimaa ja panssarit ja seivit paremmiksi. Logiikallasi et siis pelaa Pistolieereja lainkaan. ;)

Verratkaamme kuuden Pistolieerin yksikköä Champalla ja Repeater Pistolilla seitsemän Pistolieerin yksikköön ilman em. hyypiötä. Molemmilla on musikantti.
- Yksiköt maksavat saman verran: noin 150 pinnaa.
- Yksiköt ampuvat yhtä paljon: 14 noppaa.
- Ensin mainittu osuu läheltä 14 % ja kaukaa 29 % paremin kuin jälkimmäinen yksikkö.
--> Nimenomaan kaukoampumisessa, jota näytät pitävän tyypillisenä Pistolieereille, Champpa Repeaterilla lisää huomattavasti yksikön tehoa.
(Huomaa, että tämä on prosenttilaskentaa. Emme välitä siitä, että +29% on vain yksi osuma lisää, koska jos näin laskisimme, Pistolieerit olisivat siellä hyllyllä koko ajan.)

Ergo: jos ylipäätään pelaat Pistolieereja, pelaat niitä aina Champan ja Repeater Pistolin kanssa.
Itse asiassa Pistolier-yksikkö on keskeisesti tapa saada Champpa Repeaterilla kentälle. Tehomaksimoinnin nimissä kannattaa pelata minimikokoista yksikköä, eli viittä. Silloin em. prosentit suhteessa samanhintaiseen kuuden ukon yksikköön ovat +17 % ja +34 % ja hinta/osumasuhde saadaan prosentin tehokkaammaksi kuin 6 vs. 7 asetelmassa.
Paitsi jos arvostat erityisesti yksikön kykyä ottaa vahinkoa, jolloin lasket Woundeille niin suuren hintakertoimen, että osumatarkkuus häviää sille. Niinkin saa tehdä. Ekvaatio olisi kiva nähdä. ;)

Pari pointtia, joita on vaikea muuttaa matematiikaksi:
+ Pistolieerien kyky liikkua 16" ja ampua sen päälle vapaasti valittavaan suuntaan: ainutlaatuista Empirellä, potentiaalisesti härnäävää ja hetkittäin tuhoisaa vihulaiselle. Jos puhutaan "kivasta", tämä on ollut mulle aina kivaa.
+ Tulivoiman konsentraatio suhteessa jalanjälkeen, varsinkin kun yksikkö on ottanut itse osumaa. (6 Pistolieerin yksikkö toimii 2.-3. vuoron jälkeen käytännössä pienempänä, mutta linjojen taakse ehdittyään vapaammin. Tällöin Champpa Repeater Pistolilla on huomattava bonus; se lisää yksikön tehokkuutta about 50 %. Yksin jäänyt Champpa Repeater Pistolilla on kaukoampumisessa 100 % tehokkaampi kuin saman hintainen rivipistolieerikaksikko.)
= Taktikolle väline, jolla Empirestä saa irti enemmän vaihtelua ja enemmän "kivaa".

Nämä kai ovat niitä varsinaisia syitä tuoda kentälle yksikkö, jonka kyky vahingoittaa vihulaista suhteessa hintaan ja kyky ottaa vahinkoa vastaan on selvästi huonompi kuin monella muulla. En ole vielä nähnyt matematiikkaa, joka antaisi näille elementeille objektiivisia arvoja. Sitten kun sellainen matematiikka saadaan aikaiseksi, Warhammer muuttuu lopullisesti yhtälönratkaisuksi eikä figuja ja pelejä tarvita enää ollenkaan. Uusia sääntö- ja armeijakirjoja odotetaan sudoku-hengessä. :D

-ile

[Rune]

Nämä kai ovat niitä varsinaisia syitä tuoda kentälle yksikkö

Ehdottomasti. Tämän takia matematiikka muihin yksiköihin nähden ei ole tässä tilanteessa ihan se parhain ajatus. Matikka Warhammerissa on muutenkin todella, todella tilannekohtaista. Tärkeää! Mutta tilannekohtaista. Yksi niistä hyvistä tosimaailman tilanteista missä sitä matikkapäätä saa viimein kohdentaa käytäntöön.

Eiku hetkinen... Mainitsin samassa lauseessa Warhammerin ja tosimaailman. Unohdetaan ja siirrytään eteenpäin!

Lierojen tehtävänä on ampua vain marginaalisessa mielessä miun mielestä. Nimen omaan ne tekee kaiken muun ensisijaisesti - yrittää estää vastustajan Vanguardia ja pyrkii marssiblokkaamaan, uhkaamaan maagibunkkereita ja sotakoneita ja yrittää lisäjuoksuttaa fleeaavia vihollisia. Ja kaikkia muita ärsyttäviä pikkuduuneja mitä nyt nopealle fastiyksikölle keksii. Lisäksi ne ehkä osais ampua muita fastiyksiköitä vähän pois.

Juurikin tämän takia lisäpisteinvestoinnit yksikköön joka suorittaa ilman jotain ekstraa hommansa tarpeeksi hyvin on vähän siinä ja tässä. Jos 20 pinnaa on yli niin ehdottomasti! Jos ei, niin tuolta lähtisin karsimaan. 20 pistettä on kuitenkin lopulta yllättävän paljon välillä jos ruvetaan hiekkapaperin kanssa hiomaan. Höylätessä nyt on vähän hövelimpää.

Champan yksi hyötyjä voisi olla challengausoptio - meinaan varmaan aina pelata kuutta lieroa 3x2, mutta ne saisi Steadfast muodostelmaan esim. discilordeja ja muita vastaan äkkiä. Viiden leveäksi ja herkkusieni haasteille! Kenraalin 18" kuplan ja lentävien re-rollien kanssa saattaisi saada ehkä joskus jotain äkkivääriä ansoja aikaiseksi yksinäisille sankareille. Tämmöiset tsäänssit himottaa meikäläistä marginaalista ampumatehoa enemmän. :)

Mietin miekin siis tosiaan sitä että champpa porukan harvetessa antaa eksponentiaalisesti lisää prosentteja yksikön tehoon. Mutta toisaalta lisäwoundit antaa lisää kestävyyttä yksikölle. Ja paniikinsietokykyä. Toisaalta jalanjälkeä. Toisaalta kaikki nämä tekijät ovat niin marginaalisia että ihan-se-ja-sama. :D Loppujen lopuksi yksikköä on sama pelata semmoisena kuin vain huvittaa, sillä muutaman nopan vaihdokset siellä täällä tuskin ratkaisevat pitkällä tähtäimellä juuri mitään.

MODET!! Keskustelun voisi ehkä siirtää Armeijoihin ja Yksiköihin omaksi Eero-keskusteluksekseen?
...ehkä nimellä Kaiken kattava lierokeskustelu? :D

Hyvää matskua siis, ei sillä. :)

Ehkä lähtisin rakentamaan lieroja seuraavilla asetuksilla:

a) Keep it simple: 6 lieroa musikantilla. 118 pistettä.
b) Make it tasty: 6 lieroa musikantilla, Outriderilla ja Röpöpistoolilla. 138 pistettä.
c) Go crazy: 10 lieroa kaikilla herkuilla. Paniikki vasta kolmella kuollella! 210 pistettä.

Viisi lieroa on vaan vähän meh. Kaikin puolin.

[ile]

Viisi lieroa on vaan vähän meh. Kaikin puolin.

Hintatehokkainta ampumista minimijalanjäljellä ja paniikki vasta toisella kuolleella. Matemaattiset optimiratkaisut ovat aina mitäänsanomattomia. :)

Champan yksi hyötyjä voisi olla challengausoptio -- --

Oikein loitsutettuna tää vois olla siistiä, ja ennen kaikkea odottamatonta vihulaiselle! Olen pari kertaa testannut, ja kyllähän se hämäsi. Ei vaan ollut loitsuja tukena, joten tuloksena yksi kuollut Eero.

c) Go crazy: 10 lieroa kaikilla herkuilla. Paniikki vasta kolmella kuollella! 210 pistettä.

Tätä! Olen kuullut näillä pelattavan. Ja kymmenen Outriderin patteristoilla. Käyttäjät hehkuttivat, matemaatikot tuhahtelivat, paitsi eivät tuhahdelleet niin pahoin Outrider-patteristolle.
Kumpaakaan en ole nähnyt, enkä ole jaksanut maalata enempää kuin kuusi Eeroa itselleni. Jos testaat, kerrot sitten taktiset huomiosi! :)

Muuten, saako kahteen riviin ryhmittyneen ampujaosaston taempi rivi ampua kahdella aseella? Vai päteekö tähän meleen sääntö, että ekan rivin takaa hyökätään aina vain yhden kerran?

-ile

[Rune]

Viisi lieroa on vaan vähän meh. Kaikin puolin.

Hintatehokkainta ampumista minimijalanjäljellä ja paniikki vasta toisella kuolleella. Matemaattiset optimiratkaisut ovat aina mitäänsanomattomia. :)

Mie taas näen että viiden ja kuuden lieron jalanjälki on käytännössä sama. Kahden, kolmen ja kuuden leveydet ovat vain marginaalisesti erilaiset kahden vaihtoehdon välillä.

Champan yksi hyötyjä voisi olla challengausoptio -- --

Oikein loitsutettuna tää vois olla siistiä, ja ennen kaikkea odottamatonta vihulaiselle! Olen pari kertaa testannut, ja kyllähän se hämäsi. Ei vaan ollut loitsuja tukena, joten tuloksena yksi kuollut Eero.

Niin, no, ajattelin lähinnä että se Challenge pitää lieroja vuoron verran paikoillaan sitä pahaa morsoa vastaan. Yksi kuollut liero ja Steadfast pitää - sitten ensikierrokselle apuja maisemiin. Tämä tosin tietysti vaatii sitä että vastustaja on sen verta hölmö että hyökkää itse lieroihin... Niin, no.

Muuten, saako kahteen riviin ryhmittyneen ampujaosaston taempi rivi ampua kahdella aseella? Vai päteekö tähän meleen sääntö, että ekan rivin takaa hyökätään aina vain yhden kerran?

Nooo, olen mie ampunut. :D Pitänee tarkistaa sääntöjen kirjasta.

[Late M]

Huh huh, tällaista keskustelua Empirestä ei sotussa ole käyty vuosiin. Kiitos Ile ja Rune!

Olen itse aina mieltänyt pistolierit 5 ukkelin yksikkönä musikantilla. Champan osto 20pts repeaterilla ei tunnu yhtä hyvältä idealta kuin extra ukko. Puhumme kuitenkin yksiköstä, jolle D6 S3 taika aiheuttaa brutaaleja seurauksia, eikä siinä 1 W paljoa paina. Siksi pitäisin minimissään. Toisaalta repeater pistol toisi sen verran lisää tulivoimaa, että pienissä vihollisyksiköissä se saattaa jo tuntua. Täytyy testata!

IC ritareilla gw on kiva ulkonäöllisesti. Viimeisenä lyöminen yhdistettynä huonompaan saveen on huono vaihtokauppa. Itse ottaisin keihäät jos en olisi jo konffannut rykmenttiäni valmiiksi..