Yleinen CSM ketju

[shiwan]

Kärjistät vähän, myönnät sen varmaan itsekin? Ratkaisuja kyllä löytyy. Bastioni johon viisi flak missile havoccia sisälle, quad gun päälle ja kymmenen kultistiä battlementille. 8 strena 7 shottia vuorossa joista puolet twin-linkattu sekä AV14 bunkeri joka vastustajan pitää saada hajalle jos haluaa sen objektiivin sen vieressä koska rakennukset scoraa. Tai sitten vain allytat vaikka AM:n kanssa, come to the apocalypse on aika olematon nerfi koska nekin yksiköt silti scorettavat. Veteran squad istumaan takakentälle niiden kultistien sijaan, primaris mukaan antamaan pari halpaa masterya ja sitten vendetta.

CSM kirjasta itsestään ei löyty muuta anti-airia kuin ne havokit (jotka eivät ole huonoja, ja yksi harvoista anti-air yksiköistä pelissä joka voi nyt ampua sekä maahan että taivaalle), mutta eivät yksin sen ongelman kanssa ole, ainoat codexit joissa on hyvä anti-air ovat Tau ja AM, kaikilla muilla on ongelmia tai ei vain edes ole skyfire yksiköitä koko codexissa.

Juu, kärjistän, koska "vastapeluri" tekee samoin. Samat säännöt ja niin edelleen.

Henkilökohtainen mielipide on se, että on aika helvetin huono diili sijoittaa melkein 400p siihen, että saa ampua huonosti taivaalle ja silloinkin vain jos vastustaja suunnilleen halaa sitä bunkkeria. Se 48" loppuu yllättävän nopeasti. Eldarien crimson hunter, tuplana, suorittaa samaan hintaan suunnilleen automaattisesti sen mitä nuo "ehkä mahdollisesti", jonka lisäksi ne liidokit ovat muualla suunnilleen heti kun on tarve. Noin esimerkiksi. Ja siis edelleen, nykyedikassa tuo IT-torni on aika heikko jo siksikin, ettei siinä ole mitään mikä voisi tiputtaa kohteensa "ykkösellä".

[shiwan]

kyllä se draken nerffi oli ihan kiva juttu. Antaa luvan taas pelata marineilla tai muilla 3+ seivi tyypeillä. Mikä muuten tarkoittaa sitä, että Chaos Marinetkin parani roimasti (gasp!) samalla kun niille annettiin objesecured ja autoille kans, niin bileet voi alkaa.

Korostan nyt vielä, ettei sillä nerffillä ollut juurikaan väliä sen liekin osalta. Se sattuu sääntömuutosten kanssa siihen autokanuunaan moninkertaisesti. En kyllä näe mitään cmarsujen suhteellista arvon nousua. Samaa kuraa ne on verrokeihinsa nähden edelleen.

Ja nyt kun drake ja FMC:t on nerffattu, mitä vastaan enää tarttee ilmatorjuntaa? scytheä ja ravenia. Muut on ihan käyttökelvottomia. Olisiko mahdollista, että näitä vastaan pelaisi muuten kuin yrittämällä väkisin tuhota niitä? Jos shiwan muistat meidän pelin, niin en ampunut/vectoroinut/katsonutkaan kolmea drakeasi kertaakaan, mutta voitin silti pelin. Ei ne lentokoneet yksin sitä peliä voita, eikä se ilmatorjunta ole pakollista.

Juu, oli huono lista, ei pelisilmää jne. jne. Se peli oli aika selvästi, nykyisellä tietämyksellä, hävitty ennen kuin se alkoi.
Se on totta, ettei niillä yksin sitä peliä voita, mutta on se nyt vähän suolaista ettei niitä voi käyttää ollenkaan.

Tuntuu, että nyt on vähän kohtuuttoman paljon mielipahaa aiheuttanut tämä draken nerffaus. Se kuuluu tähän peliin ja sen muuttuvaan luonteeseen.
Se, että CSM:ltä vietiin vähästään on tietysti kurjaa, mutta minkäs teet. Nidien vetämä korsi on muuten vielä lyhempi.

Ei se, että jotain lähti vaan se, ettei ole millä paikata. Jos olisi vaikka useampi kone joista sitten joku ottaisi raakin paikan tai siitä autokanuunasta olisi tullut hyvä...tai edes säilynyt niissä tehoissa missä oli niin olisin ollut hiljaa koko asiasta. Se liekki on tosiaan itselle +/- 0. Samaa tulosta se tekee uusilla säännöilläkin. Se, ettei sillä autokanuunalla poppaa edes reinoa nakertaa.

Sekin on totta, että nidejä on raiskattu säännöillä niin julmetusti että se on jo naurettavaa.

Ja tiedän kyllä tunteen, kun oman armeijan 6 kappaletta hydria nerffattiin ihan skeidaksi ja heti perään ne omat 4 kappaletta vendettoja. Kurjaltahan se tuntuu, mutta pitää vain yrittää elää sen kanssa.

Paikallisessa metassa oltiin juuri saavutettu sellainen hyvä sanaton balanssi. Minä en pelaa liekkejä ja kaikilla on kivaa. Nyt on vähän sellainen kyseenalainen tilanne, jossa lentäviä tulee kyllä vastaan, mutta en halua/voi pelata omiani. Jatkotaktiikat saattaa muodostua melko "likaisiksi" enkä oikein tykkää siitä. Samasta syystä en oikein ole lämmennyt ennen turnaushommista, maksimitehot listaan kuulostaa tylsältä paitsi vahingossa.

Walkerit muuten nyt parani, ehkä jopa monsterien ohi (!), mitä olet täällä pitkään kuuluttanut. Chaoksella on vielä ihan kovia walkereita. Ottaisin nyt vaihteeksi niistä ilon irti. Kolme mauleria 6x äijät ja rhinot ja demoneista vaikka joku lyöntijengi, koirat tai screamerit, niin pääsee alkuun.

Aivan helposti monstereiden ohi. Ei ne maavoimat ole mikään ongelma, olleet ennenkään...paitsi troopit jos ei saa käyttää slateja.

[HaNNuBaL]

Pitäiskö ottaa niitä autokanuunoita niitten rhinojen rikkomiseen, ku niitä on nyt kerran pelikentät täynnä.

[Oberon]

En kyllä tiedä rinnastaneeni sitä noihin. Toki jos pystyt faktisesti muuta osoittamaan niin anna palaa vaan. Muuten juttusi jää olkiukoksi.

Saa pelata. Saa pelata myös possessedeja, warp taloneita, normaaleja cultisteja soolona ja käveleviä mutilatoreita. Eri juttu sitten voiko sellaisilla voittaa ja käytännössä voi hyvällä omalla tunnolla sanoa, että ei voi.

[Eskoleipa]

Saako demoni prinssi Mark of Tzeentch castiä Breath of chaoksen ground unittiin jos on lennossa?

[Oberon]

Johan toki, ja vaikka selkänsä taakse jos niikseen tulee. LOS on 360 mutta lennossa käännökset ja matkat on vähän rajatummat.

Ahrimanin kolmesti sama warpfire-keppi kuulostaa hyvältä (sellanen se oli edellisessä kirjassa ennen ku FAQ pilas ja sano ettei samaa taikaa saa tehä ku kerran, mut kolme eri taikaa on ok) ja muutenki lentoprinssille ei oo paljoo tekemistä sen taika-ammunnan lisäksi jos aikoo ilmassa pysyä. Laskeutuminenkin vaatii sen paikan josta ei heti ammuta alas. Rupesin tänään tutkimaan CSM:ää psyykkeripuolelta kun naapuripöydällä pelasivat jotain 9 leveliä magiaa niillä (unbound, mutta oli siellä tonnipoikakessujakin leveliä tuomassa). Pitää vaan itteki päästä kokeilemaan :P

[Inouj]

Saako demoni prinssi Mark of Tzeentch castiä Breath of chaoksen ground unittiin jos on lennossa?

Kunhan muistaa shooting phasen alussa mainita että ei käytä skyfireään.

[Eskoleipa]

Johan toki, ja vaikka selkänsä taakse jos niikseen tulee. LOS on 360 mutta lennossa käännökset ja matkat on vähän rajatummat.

Onko se nyt niin jos alotan maasta Prinssillä niin saan lähtä lentoon maksimissaan sen 24'' mihin tahansa suuntaan ja jos seuraavalla vuorolla vaihdan takas maahan niin saan sillonkin mennä mihin tahansa suuntaan sen 12'' vai jos laskeudun niin pitää tuo 12'' liike olla tuossa 90asteen kulmassa?

Hassusti sanottu juttu mutta kai ymmärrät =D

[Eskoleipa]

Ostin raptor/warp talon boxin kumpia kannattis tehä niistä? ite ajattelin et järkevämpi ois raptoreita mutta nuo tupla lighting claw demonit on vaan niin siistejä. 30pts model on kyllä silti omasta mielestä aika paljon mut saako niistä tuhoa irti 5 ryhmässä? ainut mitä niistä oikeastaan keksin niin on semmonen et jättää ne ampujien luokse ja pitää linjan ja sit jos vihollinen tulee lähemmäs niin hyppää kimppuun. mut en tiiä sit ku raptorit ajais saman asian + saisivat meltoja....

Joku viisas nyt kertoo jonkun keinon että kannattee rakentaa nuista noita taloneita"!

[Oberon]

Raptoreita ehdottomasti.

[Brushy]

Joku viisas nyt kertoo jonkun keinon että kannattee rakentaa nuista noita taloneita"!

Ovatpa nuo talonit ihan hemmetin kalliita! Noh, teet niistä Tzeentchin miehiä, hankit demonikirjan ja sieltä pari tyyppiä, otat Grimoire of True Namesin, jysäytät talonit vihollisen alueelle, onnistut heittämään Grimoiren niihin ja sitten kakkosen invulla selviät hengissä ja sen jälkeen tapat kaikki. Kallista, riskialtista, tyhmää, mutta onnistuessaan varmaan ihan hiton hauskaa!

[Eskoleipa]

Mietin tuossa et jos heittäs Chaos lordin: black mace, sigil of corruption ja mark of tzeench ainakin, sit nuo 5 talonia ja niille Tzeentch mark niin oisivat 3+/4++ ryhmä ei varmaan ihan heti kuolis ja vois jotain saaha aikaankin lähiksessä mut sit tulee semmonen kysymys et miten nuo allied detachmen tai mikä lie on et saisin 2 HQ normi Detachmentista ja sit tuon chaos lordin ylimääräseksi HQ:ksi?

Taas on selitetty niin ihmeellisesti ettei varmaan kukaan älyä mitä meinaan =D siis toisenlailla kerrottuna: miten saan, Daemon prince, Chaos sorcerer ja Chaos lord. mitä tarvii tehä?

[Brushy]

Et voi ottaa kaaosmariineja Allied Detachmentiin, jos Primary Detachment on kaaosmariineja. Tuon haluamasi yhdistelmän saat ottamalla demonikoodeksista sen prinssin Allied Detachmentin avulla.

MUOKS: Voit ottaa toisen Detachmentin sillä normaalilla FoC:illa, eli otat yhden HQ:n ja kaksi Troop-valintaa.

[Eskoleipa]

Et voi ottaa kaaosmariineja Allied Detachmentiin, jos Primary Detachment on kaaosmariineja. Tuon haluamasi yhdistelmän saat ottamalla demonikoodeksista sen prinssin Allied Detachmentin avulla.

MUOKS: Voit ottaa toisen Detachmentin sillä normaalilla FoC:illa, eli otat yhden HQ:n ja kaksi Troop-valintaa.

juu tuota vähän meinasinki eli: otan vaikka daemon princen ja Tzeentch sorcerer ja 2 troop niin sit voin ottaa siihen: Chaos lord ja 2 troop? mut tuleeko tuosta mitään penalteja?

[Brushy]

juu tuota vähän meinasinki eli: otan vaikka daemon princen ja Tzeentch sorcerer ja 2 troop niin sit voin ottaa siihen: Chaos lord ja 2 troop? mut tuleeko tuosta mitään penalteja?

Ei tule, mikä on minusta tosi typerää.

MUOKS: Ja tuo on tosiaan siis sallittua, eli antaa mennä vaan!

[Eskoleipa]

Tullu tuossa pähkäiltyä nuita Raptor/Warp talon tyyppejä ja kävi niin et tein omista tietenkin Warp taloneja koska onhan nuo ihan sika siistin näkösiä!

Sit kattelin Codexia ja mietiskelin nuiden eroavaisuuksia ja sitä kummat on käytännössä parempia ja sitä miksi nuo warp talonit on 30pts/model ja raptorit 17/model ja minkä takia haluan maksaa 13pts enemmän hyppyreppu tyypistä.

Statsit ovat identtiset mutta kun gearia kattoo niin sieltä löytynee joitain eroavaisuuksia jotka ovat:

Raptor: bolt pistol, frag/krak grenades, Max 3 erikois rannge asetta, halvemmat Marks:sit ja mahdollisuus Iconiin. myös Fear. champion: mahdollisuus low ap lähistely aseisiin ja melta bomb.

Warp talon: Ap 3 lähistely aseet kaikilla, 5+ invu ja (jokin typerä Blind special rule jos deeppaavat tarpeeksi lähelle vihollista. Champion: max 2 gift of mutation jee-.-

19 pistettä siitä että saan Ap 3 lähistelyyn ja Tzeentch markin avulla 4+ invun koska viholliset toden näköisesti ignoraa lähistelyssä armorin ja ei ole ampumis mahdollisuutta.

Taasen jos peluuttais raptoreita niin pakko niille ois gearata kaiken laista jännää ja varmaankin smoihin pistemääriin pääsis nuiden Taloneiden kanssa, ja raptoreita ei oikein voi laittaa lähistelemään kenenkään kanssa joka osaa vähänkin tapella koska 3+ armor ei tule pelastamaan kun vihollinen ignoraa sen...

Aluksi nuo näytti kirjassa kun kattoi niin ihan surkeilta nuo Warp talonit verrattuna Raptoreihin, mutta nyt alan oikeestaan niistä pitämään enemmän kun omasta mielestä nuo ei oikeestaan olekkaa surkeita.(tosiasia kuitenkin on se että kyllähän tuon 160pts vois käyttää johonkin järkevämpään joka tekisikin jotain pelin aikana, mutta kun en ole niin voiton haluinen ihminen ja jos jotain unitta haukutaan surkeaksi niin se on varma että se minulta löytyy listalta =D)

Tämä oli vaan tämmöinen ajatuksen purku ja ajattelin jotain kirjoittaa tänne kun piti vähän taukoa pitää tuon ensimmäisen warp talonin maalaamisesta ja menen nyt jatkamaan sen loppuun mutta saa vapaasti kommentoida tätä mietettä!

[Purging Flame]

Oman kokemuksen mukaan nuo on juuri sellaisia unitteja, jotka on teoriassa kauhean kivoja ja hyviä, mutta käytännössä aivan liian kalliita siihen nähden mitä tekevät. Sama vika kuin terminatoreissa...
Useimmiten paras tulos tulee isolla massalla, pakottamalla save-heittoja vastustajalle isoja määriä.
Kun ongelma tuossa on se, että jos otat vaikkapa 10kpl ihan perus taloneita, niin sulla on 300pts unit, joka ei välttämättä pääse koskaan edes tekemään sitä mitä sen pitäisi. Jos deeppaat, joudut odottelemaan yhden vuoron ennen assaultia. Jos et diippaa, sulla on kallis jalkaväkiosasto kerjäämässä osumaa vuoron-pari. Ja tossa unitissa jokainen kuollut äijä todella kirpaisee, kun hinta on 30pts/ukko.
Mutta jos pelillinen menestys ei ole se ykkösjuttu, niin hyvännäköiset figut on parhautta.

[Kyka]

^ sama vika, haluaisin pelauttaa Warp Taloneja Khornen merkillä, mutta +300 pst on todella paljon. Raptorit vie pidemmän korren, laitoin käsiin magneetit joten on mahdollista kokeilla joskus Talonejakin :)

[Oberon]

10 Nurglen raptoria tuplameltoilla, veteraaniupilla, fearless-lipulla ja kessulle lightning clawit ja meltapommi=310
10 Tzeentchin warp talonia veteraaniupilla=400.

Musta noi raptorit on parempia.

[jamovoima]

Olen saanut ihan ok tuloksen marineja vastaan kun olen peluuttanut viiden talonin yksikköä lantikkaryhmän tukena. Land raider on tarpeeksi iso, jotta sillä voi suojata noiden etenemistä jolloin niillä voi päästä lähitaisteluunkin. Lisäksi tarvitsee mielellään koko muun armeijan vaarallisia lähisyksiköitä kaveriksi, jolloin päälle puskiessa vastustajalla on liikaa kohteita. Enemmän kuitenkin counter / support charge yksikkö, koska eivät ilman kranaatteja oikein tykkää yksin chargaamisesta. Deep strikeä ei kannata kyllä tehdä koskaan ja siihen liittyiven erikoiskykyjensä vuoksi aika ylihintaisia, mutta voi niistä silti iloa irti saada. Kannattaa ehkä harkita presciencen heittämistä näihin kriittisellä chargella, vähän kovia hyökkäyksiä meinaa sitä, että variaatio lyömistehossa on aika suurta. Demoniallyillä voi tosiaan tarvittaessa antaa grimoirella tukea, näitä ei niin häiritse sekään jos heittää 1-2, kun on kuitenkin se kolmosen normisave siellä takana auttamassa.

All in all, itselläni on ollut jo ihan viileyssyistä mukana talon-ryhmä about puolissa peleistä sen jälkeen kun ostin figut.