Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

[Haddock]

Manticin napit on varsin edullisia, mutta kyllä se niissä yleensä näkyykin. Eli jos arvostaa omaa maalaamiseen käyttämäänsä aikaa, ei niiden figujen laadusta kannata hirveästi tinkiä. Jos kokoaa ja maalaa yhtä ukkelia vaikkapa tunnin, ja yksikköä 30h, niin lopputulokseen vaikuttaa aika paljon se figun laatukin. Jos omalle vapaa-ajalleen laskee arvoa joko siinä mielessä mistä hinnasta olisi sitä valmis myymään ylitöihin, tai kuinka paljon maksaisi vaihtoehtoinen viihtyminen vaikkapa leffassa, ravintolassa, tms, niin aina tulee siihen lopputulokseen ettei figujen hinnalla ole paljon väliä. Jos siis rahaa on harrasteluihin ylipäänsä :) Opiskelijoilla ja nuorilla tilanne on tottakai vähän toinen, kuin meillä työssäkäyvillä...

Joo, ihan samaa mieltä. Tosin itse sanoisin lisäksi ettei GW-muovikaan ole sen rahan arvoista, mieluummin maksaa ekstraa vanhasta GW-metallista tai Forgen resiinistä. Tulee vain hölmö olo kun miettii että noihin nykymuoveihin satsaisi sen pari tuntia per nappi, vaikka ne ovatkin Manticin tekeleitä reilusti parempia.

No, uudet pelit ilmestyy pleikka neloselle, joten toi käy obsoteleksi, etenkin kait jos pelaa verkkopelejä. Vai kuka muka pelaa puolen vuoden päästä pleikka kolmosella änäriä ? Ja toisekseen, mulla on pleikka kolmonen, joten harkinnassa on pleikka nelonen luonnollisesti...

Itselläkin on kolmonen, mutta tämä olikin "talo palaisi, ei enää figuja tai pleikkaa"-skenaario. Verkkopeleihin itselläni ei ole mitään kiinnostusta, enkä tiedä mikä änäri on. Luultavasti pelaan PS3:lla vielä ainakin pari vuotta onnellisena, ennenkuin on tarvetta päivittää uuteen. Tietty itse ostan yleensä pelit vielä käytettyinä, ovat halvempia ja mulla on tarpeeksi läpipelaamattomia pelejä ettei tarvitse julkaisupäivänä ostaa mitään ellei todella halua.

Ja figuista saa toki enemmän rahalle "vastinetta" kuin konsolipelistä, olettaen että tykkää kasailla, maalailla ja pelailla niillä. Tosin henk.koht. maksan mieluummin X euroa pelistä jossa on hiottu tarina, pelattavuus ja teema, kuin pelistä jota pystyy pelaamaan sen 100+ tuntia, kuten kaikki nämä peliteollisuuden nykyään suosimat open world - väkerrykset. Niissä tulee taas semmoinen ajanhukkaamisen fiilis, aikaa voi hukata ihan ilman konsolipelejäkin. Vähän samalla mentaliteetilla en laske sitä plussaksi että figujen kanssa joudun käyttämään X tuntia valuvirheiden korjailuun, pinnimiseen, pohjamaalaamiseen yms. vaikka maalaaminen ja konffaaminen muuten kivaa onkin. Jos tosiaan se talo palaisi, en todellakaan hankkisi uutta yli 250 napin skavenarmeijaa siksi että pääsisin pelaamaan fabaa, vaikka armeijasta pidänkin. Ei hinnan takia, vaan sen julmetun työn. Tekisin varmaan sen sijaan jonkun pikkuarmeijan eBayn metallitarjontaa hyödyntäen, jos fabaa ylipäätään jatkaisin.

Noh pelikoko puolestaan on pelaajien päätettävissä. Jos pelaajat eivät halua pelata pienempiä pelejä niin se on pelaajien syy. Kummasti vaan nimenomaan pelaajat ovat kasvattaneet turnausarmeijoidenkin kokoa systemaattisesti.

Pelin säännöt vaikuttavat tähän aika tavalla. Edikoiden/kirjojen päivityksessä pistehinnat ovat tippuneet reilusti siitä ~20 vuoden takaisesta. Samalla sääntömuutokset ovat tehneet isoista ryhmistä toivottavampia. Vaikka pidänkin pikkupeleistä, en lähtisi pelaamaan nykyGWn pelejä millään ihan pienillä pistehinnoilla, se käy kokemuksen mukaan hyvin äkkiä hyvin kuivaksi. Joko kentällä ei ole tarpeeksi liikkuvia osia, tai sitten se menee Mordheim-tyylisesti siihen, kuka onnistuu useimmin 4+ heitoissa, kun pelimekaniikka on suunniteltu massataisteluun eikä skirmishiin.

Toisin esimerkiksi Epicissä, jossa useita kymmeniä mariineja onkin hyvin helppo siirrellä ja tankkienkin maalaaminen on mukava pikku projekti, eikä semmoista hampaidenkiristelyä kuin 28mm skaalassa. Sitä vaan pelaa (ehkä pk-seutua lukuunottamatta) harva.

[Diogenes]

HIntavertailu kahden asian välillä toki on aina riippuvainen vertailijasta, ja mitä yksittäistä seikkaa haluaa tuoda esiin. Varhaiskaalia saa nyt 49 senttiä kilo, ravintolassa syömiseen menee parikymppiä per lärvi - eli ravintolan hinnalla saa 40 kiloa kaalia, jota varmasti syö kyllästymiseen asti kuukauden. Lol, kuka täysjärkinen siis syö ravintolassa? :D

[Dolmot]

Menee kieltämättä paikoitellen sivuraiteille tämä hintakeskustelu, mutta splitataan tarpeen tullen. Kai se osittain liittyy, kun pelin uudelleenmuotoilusta huhutaan.

Siitä ei kannata edes keskustella, paljonko mikäkin harrastus tai sen alalaji viime kädessä maksaa, koska kaikkiin niihin menee lopulta kaikki mikä liikenee. Aina löytyy myös kalliimpi, selvähän se. Jotkut harrastavat avaruusraketteja.

Sillä on jo jonkin verran merkitystä, paljonko uppoaa ennen kuin "saa pelata", käytännössä. Käytäntö tarkoittaa nyt esimerkiksi sitä, että faba-armeijalista-alueen ekalla sivulla on lähes järjestään 2400 pisteen listoja ja minimikoko on 2250. Masiinassakin on taidettu juuttua niin vahvasti 50 pojoon, ettei tätä vaivauduta mainitsemaan otsikossa tai edes listassa. Tapahtumat noudattavat samaa peruskaavaa. Saapihan sitä aina väittää että jotain kevytformaatteja järjestetään jossain joskus, mutta ei se tässä kuvassa kovin vahvasti näy. 40k-puolella sentään näkyy kirjavammin kaikkea 500:stä lähtien. Turnausalueeltakin löytyy jonkin verran patrolliturnauksia, eli johonkin pääsee järkevästi osallistumaan jo ennen ETC-mittoja.

Olennaisempi pointti on kuitenkin aloituskynnys nollasta johonkin mielekkääseen toimintaan, ja mitä boksissa pohimmiltaan saa. Keskipisteessä ei ole silloin valmiiksi harrastukseen juurtunut kolmekymppinen joka suhteuttaa armeijan hinnan asuntolainaan ja ammattilaisen täyspäivätuntipalkkaan. Peli pitäisi saada myytyä 15-vuotiaalle, joka ei tiedä asiasta mitään ja vertaa hintoja ES-tölkkiin. Useimmista talouksista löytyy joku pelikelpoinen tietsikka tai konsoli. Siihen saa pelin muutamalla kympillä ja heti tapahtuu. Kännykkään saa halvemmalla. Jos tykkää perinteisemmästä, paikallisen hyllyt ovat täynnä lautapelejä. Neljällä kympillä saa jo vaikka mitä täysin pelikelpoista. Osassa tulee jopa pari tusinaa figua mukana.

Mitä GW:n nykyisiin core-peleihin saa neljällä kympillä? Vastaus: armeijakirjan, jolla ei yksinään tee vielä tuon taivaallista. Mitä saa seuraavalla neljällä kympillä? 40k:ssa sentäs 5-10 figun boksin, joka on yksinään täysimittainen, pelikelpoinen yksikkö ja parin samanlaisen jälkeen pätevä patrol-kokoonpano. 30-40 jalkafigua parilla lisävehkeellä voi jo olla täysiverinen lista. Masiinassakin boksin sisältö lienee yleensä pelattavissa sellaisenaan. Fabassa saa turhan usein jotain mikä yksinään on vain pelikelpoisen yksikön puolikas tai kolmannes, ja se puolestaan vasta alkua "sallittuun" kokoonpanoon. Sallitun määritelmäkin vähän vaihtelee.

No hyvä on, peli- ja armeijastartterit on yleensä hinnoiteltu vähän suopeammin, mutta ei niilläkään kuuhun lennetä.

Edelleen olen vahvasti sitä mieltä, että joku hillitympi välimuoto pitäisi tarjota. Sellainen, jossa pääsee toteamaan että pelit on kivoja ilman että investoi siihen puolen vuoden viikkorahansa ja vapaa-aikansa kertalaakista. Etenkin faba-teeman puolella tässä on ammottava aukko, välikkö ja kynnys. Mordheimia ja Bowlia sentään pääsi pelaamaan kun loottasi vähän ylijäämäsälää, ehkä osti blisterin tai pari ja heilutti pari iltaa sutia vaikka kaverin tai putiikin lainamaaleilla.

Järjestäjienkin pitäisi kaiken ETC-huuman keskellä muistaa, että haihtuvien pelaajien tilalle tarvitaan uusia. Se ei oikein onnistu jos juututaan tyystin sellaiseen kokoluokkaan, jota täysillä hurahtaneet aktiivijärjestäjätkään eivät kestä ostaa tai maalata ihan asianmukaisesti.

[smaxx]

Mitä GW:n nykyisiin core-peleihin saa neljällä kympillä? Vastaus: armeijakirjan, jolla ei yksinään tee vielä tuon taivaallista. Mitä saa seuraavalla neljällä kympillä? 40k:ssa sentäs 5-10 figun boksin, joka on yksinään täysimittainen, pelikelpoinen yksikkö ja parin samanlaisen jälkeen pätevä patrol-kokoonpano. 30-40 jalkafigua parilla lisävehkeellä voi jo olla täysiverinen lista. Masiinassakin boksin sisältö lienee yleensä pelattavissa sellaisenaan. Fabassa saa turhan usein jotain mikä yksinään on vain pelikelpoisen yksikön puolikas tai kolmannes, ja se puolestaan vasta alkua "sallittuun" kokoonpanoon.

Tää on nyt osittain harhaanjohtavaa väitettä:) Totta, pelissä on joillain armeijoilla jalkaväkiblokkeja. Fabaan yleisimpiä yksiköitä ovat :

- sotakone, yksi boksi, yksi pelillinen elementti.
- Koirayksikkö, kevyt ratsuväkiyksikkö, kopteri, skirmariyksikkö, kotka, yksittäinen tiikeri, tms. Yksi boksi, yksi pelillinen elementti.
- Vaunu, yksi boksi ja yksi pelillinen yksikkö
- Keskiraskas ratsuyksikkö, esim wild rider, warlock, 5 ratsastajaa, yksi boksi, yksi pelillinen elementti. 30€.
- Raskas ritariyksikkö 5 - 14 modelia, ja 1 tai 2 boksia. Huom : viidellä tai kahdeksalla voi pelata, ja se on yksi boksi
- monstrous cavalry yksikkö, 3 - 5 modelia ja 1 tai 2 boksia. Huom : kolmella voi pelata ja se on yksi boksi.
- Hirviöt, yksi boksi, yksi pelillinen elementti.
- Coreukkeleita, boksissa vuosikerrasta riippuen 10 - 20 ukkelia, näitä tarvitsee 1 - 3 boksia armeijaa. Esim Woodelffit saa kahdesta boksista sen määrän glade guardia mitä peliin kohtuudella tarvitsee.

Joten ei se nyt ihan niin ole, ettei yhdestä lootasta tulisi pelikelpoinen yksikkö. Päinvastoin, useimmat laatikot ovat suoraan pelikelpoinen yksikkö.
Toki niitä jalkaväkiyksiköitäkin esiintyy, ja mikäs sen mukavampaa, mutta harvassa ovat faba-armeijat, jotka koostuvat isosta määrästä isoja jalkaväkihordeja. Ja on armeijoita, kuten Empire tai High Elves, jolla voi halutessaan pelata jalkaväkiblokkeja, tai sitten kilpailukykyisen armeijan voi tehdä kokonaan ilman.

Aika monta armeijaa on sellaisia, joissa voi olla yksi tai kaksi kovaa jalkaväkiyksikköä, ja muuten on vaunuja, sotakoneita ja höttöä.

Esimerkin vuoksi armeijoita, jossa kaikki yksiköt ovat suoraan yhdestä laatikosta vetäistyjä ovat esim :
- Woc : Demoniprinssi, juggernautteja, vaunuja, chimera, koiria, fast cavalry, hell cannon, ehkä peikkoja,
- Wood elffit : Ratsuyksiköitä, kotkia, haukkoja, skirmareita, ~ 3 * 10 glade guardia
- Demonit : GUO, 3 * 10 horroria, 2 * 5 furia, vaihtoehtovalmistajalta hommatut beastit, skull cannon ja plague dronet
- High elffit : Jouskareita, ratsuja, bolttereita, kotkia ja jää-phoenix
- Empire : Koneita, ritareita, steam tank, jouskareita, demigriffoneita

Aloittajaystävällinen variantti olisi ihan OK, samoin kuin se, että ihmiset ymmärtäisivät kasiedikan nykypäivän olevan eri asia kuin kasiedikan alkuaikojen. Ja edelleenkin 1200 pinnaa on ihan hyvä koko pelata fabaa.

[Creeser]

Tuo että jonkun yksikön saa tehtyä yhdestä boxista, nyt ei kerro siitä halpuudesta. Moni armeija kuitenkin tarvitsee noita yksittäisiä boxin sisällön yksikköjä useampia. Esim Woc: chariotteja muutamia boxeja, koirayksikköjä 2 boxia, marauder heppoja 2 boxia.v Tuohon päälle vielä sankarit ja hirviöt. Sama hinta niille suhteessa tulee kuin vaikka 40 hilparimiestä tai 50 goria. Aika hyvässä suhteessa on gw pitänyt nuo pistehinta - eurohinta skaalansa, ettei vaan mikään armeija pääse helpommalla.

[smaxx]

Tuo että jonkun yksikön saa tehtyä yhdestä boxista, nyt ei kerro siitä halpuudesta.

Se olikin vastine väitteeseen, että fababokseja ei voi pelissä käyttää sellaisenaan, vaan tarvitaan useita. Boksit maksaa minkä maksaa, ja armeijoille tulee se 300 - 500€ hintaa uutena ostettuna. Ei kait niitä kukaan ole suorastaan halvaksi väittänyt. Hintaa saa oleellisesti tiputettua jos on vaihtoehtovalmistajia tai jos ostaa käytettynä. Onko se sitten halpaa vai kallista on kunkin oma asia. Halvemmalla pystyy figuilemaan ihan mainiosti, mutta fabaa voi pelata vaan hankkimalla faba -armeijan, joten siihen nähden joidenkin masiina- tai 40k -yksiköiden hinnoilla on aika vähän merkitystä :)

[Dolmot]

Tää on nyt osittain harhaanjohtavaa väitettä:)

Juurikin osittain, sillä melko yleisen mielipiteen mukaan keskisuurten jalkaväkilohkojen pitäisi olla niitä faban määrittäviä piirteitä, jotka erottavat sen vaikkapa nyt 40k:sta, perus-LotRista ja Masiinasta. Totuus on tietysti ollut vähän vaihtelevampi. Mainitsinkin kutosen menneen irtomodeleilla pelaamiseksi ja vitonen oli usein melkoista herohammeria parilla hangaround-yksiköllä. Siistit lootamuodostelmat ovat melkein järjestään esiintyneet useammin studion promokuvissa kuin turnauspöydillä. Kuka tässä sitten lienee oikeassa kun pelin tyyliä määritellään.

Minusta oli joka tapauksessa rehdimpää kun myös jalkaväki tuli rykmenttibokseissa, jotka tekivät sitä mitä päällä sanottiin. Jos nyt 16-20 modelin koko ei ollut aina ihan optimaalinen, ainakin sillä sai täydet rankit kertaostoksella eli jotain mikä näytti saman tien yksiköltä. Ja ne maksoivat sata markkaa. Irtokarkitkin olivat halvempia ja kesät helteisempiä.

(Ei nyt puhuta niistä spesiaaliyksiköistä, jotka tulivat vain 2-3 figun blistereissä.)

Toisaalta jos kunnolla rankatut yksiköt alkavat olla enemmän poikkeus kuin sääntö, koko suorakulmiopohjaisessa mekaniikassa pysyminen muuttuu kovin kyseenalaiseksi. Viisi kevytratsumiestä voisi ihan yhtä hyvin olla skirmish-yksikkö skirmish-pelissä. Kymmentä jousimiestäkään ei oikeasti tarvitsisi vielä pistää muodostelmaan, ellei pelin yleinen luonne tue sitä. Huhumylly käyntiin, ollaanko menossa juuri tähän. Tai käynnissähän se taitaa jo olla.

Aloittajaystävällinen variantti olisi ihan OK, samoin kuin se, että ihmiset ymmärtäisivät kasiedikan nykypäivän olevan eri asia kuin kasiedikan alkuaikojen. Ja edelleenkin 1200 pinnaa on ihan hyvä koko pelata fabaa.

Tässä asiassa olisi hyvä näyttää laajemmin esimerkkiä. Jos opettaja sanoo että kouluruoka on ihan hyvää mutta syö kuitenkin itse omia eväitään, väite asettuu epäilyttävään valoon.

Meillähän muuten olisi nyt kerhohuone, jonne ei oikein saa ahdettua 2.4k-turnausta, mutta jotain pienempää ehkä...

Edit:

Hintaa saa oleellisesti tiputettua jos on vaihtoehtovalmistajia tai jos ostaa käytettynä.

Tämä onkin asioita, joita GW:n sietäisi miettiä kun se laatii omaa strategiaansa. Ei ole firmalle hyvä merkki, jos järkeväksi aloitustavaksi suositellaan kaikkea muuta paitsi virallisten hyllytuotteiden hankintaa.

[smaxx]

Tässä asiassa olisi hyvä näyttää laajemmin esimerkkiä. Jos opettaja sanoo että kouluruoka on ihan hyvää mutta syö kuitenkin itse omia eväitään, väite asettuu epäilyttävään valoon.

Väitän järjestäneeni enemmän 1200 pinnan kampanja- ja turnauspelejä kuin kukaan muu :) Ja määrä on useita.

[Rune]

Aloittajaystävällinen variantti olisi ihan OK, samoin kuin se, että ihmiset ymmärtäisivät kasiedikan nykypäivän olevan eri asia kuin kasiedikan alkuaikojen. Ja edelleenkin 1200 pinnaa on ihan hyvä koko pelata fabaa.

Tätä en ole testannut, mutta olen hyvin skeptinen. Jos kisaamaan rupeaa yhtään maalauspöytää ryppyotsaisemmalla otteella siis.

Mutta meillä on tulossa all-nighter viikonloppuhäppeninki Fabaa nyt ylihuomisesta alkaen, jotenka tätäkin on siis varmaan testattava.

[smaxx]

Minusta oli joka tapauksessa rehdimpää kun myös jalkaväki tuli rykmenttibokseissa, jotka tekivät sitä mitä päällä sanottiin. Jos nyt 16-20 modelin koko ei ollut aina ihan optimaalinen, ainakin sillä sai täydet rankit kertaostoksella eli jotain mikä näytti saman tien yksiköltä. Ja ne maksoivat sata markkaa. Irtokarkitkin olivat halvempia ja kesät helteisempiä.

Ihan samaa mieltä kyllä. Oliskohan aika palata 4 modelin leveyteen. Samoin en ole kuluttajana ihan niin innoissani siitä, että boksista saa tehtyä kaksi vaihtoehtoista yksikköä, ja yli jää iso läjä niitä sen toisen vaihtoehdon bitsejä. Kätevää myyjän logistiikan kannalta, mutta näin kuluttajana tuntuu että mieluummin sillä samalla rahalla saisi vaikka 16 modelia yhtä ainoata yksikköä, kuin sen nykyisen 10 ukkelia + läjä käyttökelvottomia jämiä.

[smaxx]

Tätä en ole testannut, mutta olen hyvin skeptinen. Jos kisaamaan rupeaa yhtään maalauspöytää ryppyotsaisemmalla otteella siis.
Mutta meillä on tulossa all-nighter viikonloppuhäppeninki Fabaa nyt ylihuomisesta alkaen, jotenka tätäkin on siis varmaan testattava.

Border patrol komppi rajaa kaikki kalliit monsterit ja yksittäiset modelit, lordit, isot blokit ja kutostaiat. Jäljelle jää mainio peli, jossa on useita yksiköitä, ei aurinkoa, isoa jalkaa tai muutakaan överiä. Toiset tykkää, toiset ei :) Koita, ja anna palautetta : http://www.nopat.fi/2012/fantasia-ja-sc ... -rulebook/

Tota on testattu ihan kunnon rypyt otsassa :)

[Rune]

Minusta oli joka tapauksessa rehdimpää kun myös jalkaväki tuli rykmenttibokseissa, jotka tekivät sitä mitä päällä sanottiin. Jos nyt 16-20 modelin koko ei ollut aina ihan optimaalinen, ainakin sillä sai täydet rankit kertaostoksella eli jotain mikä näytti saman tien yksiköltä. Ja ne maksoivat sata markkaa. Irtokarkitkin olivat halvempia ja kesät helteisempiä.

Ihan samaa mieltä kyllä. Oliskohan aika palata 4 modelin leveyteen. Samoin en ole kuluttajana ihan niin innoissani siitä, että boksista saa tehtyä kaksi vaihtoehtoista yksikköä, ja yli jää iso läjä niitä sen toisen vaihtoehdon bitsejä. Kätevää myyjän logistiikan kannalta, mutta näin kuluttajana tuntuu että mieluummin sillä samalla rahalla saisi vaikka 16 modelia yhtä ainoata yksikköä, kuin sen nykyisen 10 ukkelia + läjä käyttökelvottomia jämiä.

Konffaajat tietty tykkää kun on ylijäämää. Ei siinä sinänsä. Mutta jos siitä ylijäämästä pitää maksaa pakosti niin sitten ei enää hotsita niin. Taitaa tosin olla niin että nuo build-your-own boksit ovat useammin kevyttä ratsuväkeä, ja kevyne ja raskaan ratsuväen boksit ovat olleet järjestään ne edullisimmat GW:n boksit siihen nähden mitä niistä saa.

Jälleen, mitä kenellekin. When in Rome. To each his own. Jne.

Jokin kevyempi ja helpommin lähestyttävä variantti tosiaan olisi aika pakollinen jos peliä tahtoo lähestyä. On eri asia ostaako 40k:hon yksikön kun se promokuvissakin näyttää paketista suoraan pelikenttämalliselta ja siltä että siitä on helppo lähteä rakentamaan armeijaa pienemmän osaston kautta. Faban armeijat näyttävät armeijoilta vasta siinä 2000 pisteen hujakoilla. Yksi yksikkö ei sitä siitä vielä ihan tee. Ja GW:nkin promokuvat käsittävät useammin kaksikymmentä ritaria sen viiden sijasta.

Mordheim tai jokin vastaava takaisin! Kansa barrikaadeille! Ysiedikka pian!


@ Border Patrol: testattava ehkä on. Olen kyllä ehkä sitä mieltä että kutosloitsut voisi diskata ihan peruspelistäkin. :D

[smaxx]

Faban armeijat näyttävät armeijoilta vasta siinä 2000 pisteen hujakoilla. Yksi yksikkö ei sitä siitä vielä ihan tee. Ja GW:nkin promokuvat käsittävät useammin kaksikymmentä ritaria sen viiden sijasta.

Border Patrol -kompilla se 1200 pinnan armeija näyttää enemmän armeijalta kuin 'normaali' 2000 pinnan armeija, koska pinnat ei ole sankareissa, kalliissa yksittäismodeleissa tms.

Ja GW:n promokuvissa on paljon kaikkea niin outoa... Ennemminkin siellä joku älytön 8 ritaria, kun boksista saa sen 8 ritaria. Tai 12 Dryadia tms.

[Sutenööri]

Tätä en ole testannut, mutta olen hyvin skeptinen. Jos kisaamaan rupeaa yhtään maalauspöytää ryppyotsaisemmalla otteella siis.
Mutta meillä on tulossa all-nighter viikonloppuhäppeninki Fabaa nyt ylihuomisesta alkaen, jotenka tätäkin on siis varmaan testattava.

Border patrol komppi rajaa kaikki kalliit monsterit ja yksittäiset modelit, lordit, isot blokit ja kutostaiat. Jäljelle jää mainio peli, jossa on useita yksiköitä, ei aurinkoa, isoa jalkaa tai muutakaan överiä. Toiset tykkää, toiset ei :) Koita, ja anna palautetta : http://www.nopat.fi/2012/fantasia-ja-sc ... -rulebook/

Tota on testattu ihan kunnon rypyt otsassa :)

Sankarilla saa olla enintään 25 pistettä taikaesineitä, markkeja, riimuja, giftejä, powereita, tms, koskee myös BSB:n taikalippua. Näiden päälle mundane valinnat. Taikureiden upgrade ykkös- tai kakkoslevelin taikureiksi (myös Skaven Warlock Engineer) lasketaan ei-taikavalinnaksi.

Laskeeko tämä nyt sitten kaaoksen markit taika esineiksi?

Ja kaaos kyykiltä puuttuu rajoitukset!, eivät voi noilla kompeilla saada kuin 1 sotakoneen koska magma cannon maksaa juuri sen 145 pistettä, ihan pyllystä, ei pelata noilla >:(

[tneva82]

Tuo että jonkun yksikön saa tehtyä yhdestä boxista, nyt ei kerro siitä halpuudesta. Moni armeija kuitenkin tarvitsee noita yksittäisiä boxin sisällön yksikköjä useampia. Esim Woc: chariotteja muutamia boxeja, koirayksikköjä 2 boxia, marauder heppoja 2 boxia.v Tuohon päälle vielä sankarit ja hirviöt. Sama hinta niille suhteessa tulee kuin vaikka 40 hilparimiestä tai 50 goria. Aika hyvässä suhteessa on gw pitänyt nuo pistehinta - eurohinta skaalansa, ettei vaan mikään armeija pääse helpommalla.

Mutta jos yhdellä boksilla saa pelikelpoisen yksikön sitä armeijaa voi kasata pienissä paloissa tarvitsematta ostaa koko yksikköä kerralla.

Jos esmes ny IG:lle haluaisi laajentaa IG:tä uudella platoonalla voisin ostaa boksin IG trooppereita. Ja peluuttaa niitä heti osana toista platoonaa. En tarvitse ostaa koko platoonaa vaikka se olisi lopputähtäimessä.

Tuo on mukava piirre jos mahdollista :)

Samaten kaaos kärryjä juu muutamia bokseja mut yksi kärry on jo itsessään pelikelpoinen yksikkö.

Toki jos ostaa kerralla koko armeijan niin sit ei paljoa eroa toki.

[Meganiikko]

Höpötin yhden hepun kanssa harrastuksen kalliista aloittamisesta, ja kaveri sano että aika halpa harrastus tuo minipelaaminen :D
Jätkä harrastaa ampumista, aloitus makso 750€ kun hommas pistoolin, ja 400€ että sai ratavuokran siksi aikaa että saa kantoluvan, 200€/v panoksiin ja 70€ lainopilliseen scheissenjauhantaan koska politiikka.
Sit rupes reservitoimintaan ja hommas AR-15'sta johon hommas punapisteen, makso 2.800€ plus 700€ ;D

Niin ittel o menny noin 400€ warhammeriin ja sil o saanu fabaarmeijan ja ok-koon 40k armeijan

[smaxx]

Niin ittel o menny noin 400€ warhammeriin ja sil o saanu fabaarmeijan ja ok-koon 40k armeijan

Nuorille se on iso raha, perheellisellä menee ton verran perheen safkoihin kahdessa viikossa. Jos homma tuntuu hyvältä, niin se on sen arvoista.

[Darius]

Niin ittel o menny noin 400€ warhammeriin ja sil o saanu fabaarmeijan ja ok-koon 40k armeijan

Nuorille se on iso raha, perheellisellä menee ton verran perheen safkoihin kahdessa viikossa. Jos homma tuntuu hyvältä, niin se on sen arvoista.

Tuossahan se juuri on, suurin osa rahaa kuluttavasta asiakaskunnasta taitaa nyt olla niitä alkavia tai suhteellisen tuoreita perheenisiä jotka ovat figuilua tehneet jo pitkään. Tälläisellä köyhällä opiskelijalla jolla jää vuokran jälkeen reilu 200e käteen jolla eletään kuukausi on vähän nihkeää. Ja nuo nykyiset opiskelijat ovat kuitenkin kymmenen vuoden päästä ne samat nuoret perheenisät. Jos hintakynnys on harrastuksella alkaa kavuta niin korkealle kuin se on fabassa näihin aikoihin että suurin osa potenttiaalisista aloittajista (joita alunperinkin on aika vähän) jättää väliin, vähän ikävästi harrastuksen tila voi olla kymmenessä vuodessa.

40k ja masiina ovat molemmat tässä suhteessa houkuttelevempia, koska ovat halvempia, toinen vähän, ja toinen vähän enemmän. 1200 pistettä on jo paljon siedettävämpi formaatti kerätä turnaukseen figuja, mutta yleisin ja se "standardi" on kuitenkin se 2400 joka vaatii tosiaan varsinkin kasiedikan steadfast ajalla hyvin, hyvin paljon jalkaväkeä.

Tiedä sitten minkä takia loppujen lopuksi faban suosio on laskenut nyt samaa tahtia viimeiset pari vuotta. kasiedikka ajoi jonkin verran porukkaa pois säännöillään, ehkä masiina ja 40k ovat tulleet houkuttelevammiksi samaan aikaan, masiinassa ainakin on paljon enemmän muovia nykyään. Se että saat täyden tactical squadin about 30e ja witch elfit 40e ja näitä paketteja tarviit kaksi on kuitenkin vähän jyrkkä vertailu. Saa nähdä onko skirmish huhuissa mitään perää, mutta itse ainakin toivon että on jotakin tuollaista tulossa. Voisi mukavasti tuoda intoa takaisin tulla fabaan.

[Dolmot]

perheellisellä menee ton verran perheen safkoihin kahdessa viikossa.

Valintoja, valintoja...

[Lord of Carcassonne]

Eri pelit toisaalta toimivat eri tavalla eri pisteskaaloissa. Oon huomannut että Faba on tuntunut paremmalta isommissa matseissa kuin pienemmissä tässä edikassa. Säännöt ja armeijakirjat suosivat isompia pelejä - yksiköiden väliset erot tasaantuvat ja synergioille on enemmän mahiksia.

Koita borderpatrol komppeja (http://www.nopat.fi/2012/fantasia-ja-sc ... -rulebook/) ja avaa silmäsi 1200 pinnan fabailulle :)

Ja Brettihuhuista : Yippee ! Pelasin pitkästä aikaa turnauksen breteillä, ja kyllä ne jotain pientä kaipaa :) Sääli vaan luultavasti menettää S5 stonari.

Pitkäaikaisena Bretti pelaajana olisin iloinen jos se kirja nyt tulisi.

Risto kun viimeksi oli gw:hen yhteydessä niin faba puolesta oli gw:ltä aika surkeita uutisia yleisesti. Mutta sen sanon ainoastaan että gw oli itse väittänyt että suomen faba peliharrastajat ovat kuulemma itse potkineet peliä kintuille. Mitä lie tarkoittaa. kuulemma suomessa yli 90% myyjistä ei enään halua ottaa fabaa myyntiin kun se ei vaan myy. Sen vuoksi kuulemma faba saa vielä vähemmän hyllytilaa ja 40k saa sitäkin enemmän.Mun mielestä tässä voi olla myös itsetutkiskelun paikka itsekullakin eikä aina voida gw:tä asiasta syyttää(paitsi joistakin hintojen korotuksista tietenkin).