Aloittajan etu

[rpr]

Erityisesti jos armeijoilla on tehokasta ampumista (sotakoneet, pitkälle kantavat suuret jousijoukot), pelin aloittaja tuntuu saavan merkittävän edun. Esimerkiksi eilisessä wood elves - high elves -matsissa welffien aloitus poisti lähesk kokonaan yhden helffien jousiampujayksikön ja fiery convention päätyi munakoriin (jolla toki oli world dragon, risa mikä risa :). Jos helffit olisivat kaapanneet voiton, olisivat vuorostaan todennäköisesti taikuudella poistaneet joukon welffien (tehokasta) höttöä.

Onko vastaavia havaintoja?

Mietin mitenköhän se muuttaisi peliä, jos aloittaja heitettäisiin ennen deployta. Voisi jopa olla niin, että aloittaja depottaisi kaikki yksiköt ensin, sitten vasta toinen (scoutit ja vanguard tuon jälkeen normaalisti), jolloin toiseksi liikkuva voisi ainakin hieman paremmin damage controlloida sitä, minne pommit tippuvat. Varsinkin lasertykkejä vastaan tuo auttaisi ihan mukavasti.

[smaxx]

Isoissa peleissä (10-20 000 pinnaa per puoli) ollaan otettu eka vuorolle ammuntaan -1 ja kantamarajoitus ammuntaan ja taikoihin, sekä 4+:lla sotakoneiden ammunta. Rajaa kummasti aloittajan etua, voi tota kokeilla normipeliinkin jos tuntuu että aloitus sanelee liikaa pelin kulkua. Lisäksi voi pelata välillä objektiiviskenaarioita, jolloin ei-aloittavalla on niiden kannalta yleensä etua.

[jupu_pupu_mies]

Sitä ekan vuoron etua voi korjata esim depoomalla juttuja piiloon. välillä tasotttava on taas todella tärkeä, voit esim lentää kiven takaa demoniprinssillä tai tauruksella heittämään vikalle vuorolle herkkuaurinkoa jne. Mitä ei alottavalla ikinä uskaltaisi tehdä jos ampuminen hengissä vihulla. Lisäksi usein tulee yritettyä combat armeija mirroreissa näätäiltyä chargeja nimenomaan 6b vuorolle.

[El Capitan]

Piiloon voi aina depotella ja kantamalta voi mennä pois. Aina se ei kuitenkaan ole niin yksinkertaista.

Pelin aloittaminen oman pöydän nurkalta ei ole aina houkuttelevaa, jos toisella puolella on paljon M7+ joukkoja. Nämä ovat heti pelin ekan vuoron jälkeen keskellä pöytää tai pitemmällä ja itse koen sen erittäin tukalaksi tilanteeksi oman pelini pelaamiseksi. Lähelle ei uskalla laisinkaan tulla, koska sitten tullaan päälle ja pakittaakkaan ei voi kovinkaan paljoa. Myös kaikki liikutusloitsut koen erittäin ikäviksi, koska ainakin VC:llä kyseinen on kuplataika vaikuttaen useaan yksikköön. Tällöin hidaskin massa pääsee yllättävän nopeasti yllättävän hyviin paikkoihin.

Ampuvia armeijoita vastaan pelaaminen on sitten toisella tapaa ikävä. Ainakin Porissa ei tueta mitään Swedukomppia tai ETC:tä vaan täällä paska saa osua tuulettimeen, jos siltä tuntuu. Tykit ampuvat metsän läpi ja sen yhden ainokaisen talon takana ei voi ihan tolkuttoman kauan pidellä sitä armeijan suurta hirviötä. Taiatkaan harvoin vaativat mitään LOSia, niin tappotaiat tekevät paljon helpommin tuhojaan kuin aikaisemmissa sääntöpaketeissa.

Depon tärkeyttä ei parane aliarvioida kun peliä lähtee aloittelemaan ja sen pelaaminen asenteella, että ei tulisi saamaan ensimmäistä vuoroa on minun mielestäni tyhmää. Sellaisen tasapainoisen depotuksen, jossa samaan aikaan voi laittaa turbon päälle ja mennä eteenpäin hymy suin kuin myös ottaa vastaan se kaikki ammunta ja magia, on yllättävän vaikeaa. Onko syynä oma osaamattomuuteni, mutta ainakin itse koen sen ensimmäisen vuoron pelin tärkeimmäksi. Mikäli dweller pääsi läpi, vihollisen tykki ampui metsän läpi jonkun kuoliaaksi tai muuten vain lähitaisteluyksikköni tai tukijoukkoni harveni yllättävän paljon, sen oman pelin aloittaminen ei ole niin mukavaa kuin olisi kuvitellut.

Tasoittava on toki kiva, mutta hyvin usein omat pelini eivät ole kerinneet niin kauas, että olisin saanut mitään suurta stradegista etua tasoittavasta. Useammin pelini ovat löytäneet varman loppunsa kun aloitan 3:n vuoroni. Aloittajan etu on minun mielestäni ollut aina olemassa, mutta tietyt asiat tietyissä edikoissa toivat mahdollisuuden antaa se ensimmäinen vuoro toiselle. 8th:ssa en muistaisi koskaan saaneeni tai antaneeni pois ensimmäistä vuoroa.

[jupu_pupu_mies]

Kasissa ei saa antaa edes aloitusta pois. Kannattaa toki huomioida että omat kokemukset on lähinnä etc hitsauksesta jossa joka pöydällä on 2 kukkulaa joten hirviöt saa lähes aina vihun kahdelta tykiltä piiloon. Esim. Bretonnialle on yleensä buffi että menettävät aloituksen, ne ei kuitenkaan "koskaan" aja täysiä päälle ja kolmosvuorolla ineen vaan himmailevat jonkun aikaa. Se että saat tehdä pelin viimeiset siirrot on lähes yhtä tärkeää kuin ensimmäiset. Ei sillä, kyllä aina itsekkin toivon aloitusta.

[Rune]

Tähän mennessä jopa objektiiviskenaarioissa tasoittavalla ei ole ollut mielettömän suurta merkitystä meillä. Tai, on ollut, mutta ei ihan vastaavassa mittakaavassa kuin mitä oltaisiin toivottu. Suurin osa meidän objektiiviskenoista antaa pisteitä useammasta objektiivista pitkin peliä (4a/b ja 6a/b), jotenka teoriassa tasoittavasta pitäisi olla apua, mutta pelit ovat olleet sen verta raakoja vielä 2400 pisteen peleissäkin että surman laukaukset ovat osuneet arkkuun puolivälissä peliä. Ellei jotain tosi mystistä tapahdu ja peli käänny päälaelleen.

Voittaja näyttää varmistuvan neloskiekalla, ja loput pari kierrosta katsotaan paljonko se voitto olikaan, vai saako käännettyä tasuriksi.

Otetaan huomioon että tilastot ja havainnot ovat kuluneen puolen vuoden ajalta. Pitäisi päästä pelaamaan isompia turnauksia niin osaisin sanoa paremmin.

Ykkösvuorolla on kyllä iso merkitys. Se vähenee jos tykkejä ja kutosloitsuja pelataan vähemmän. Se tekee kanssa peleistä mielenkiintoisempia. Tämän takia itse esim. olen miettinyt nyt pelaavani ennemmin useampaa BS-laukausta kuin tykkejä, ja magiaakin pienemmällä kaliiberilla. Noppia lentää enemmän ja todennäköisyydet tasaantuvat. Teoriassa. Myös ykkösvuoron heittämisen merkitys saattaa vähentyä.

Aloitusheiton heittäminen ennen depoa on kyllä hauska ajatus. Kokeilemisen arvoista. Pelitestatkaa jossain!

[Amazing Slug]

Alottajal on hullu etu monis matseis. Eikä bretit mitään hyödy kakkosena menemisestä, ne on ihan köysis jos joku wokki-VC perustaa kennelin siihe lancejen eteen. Pitched Battle kaipais jotain alottajan nerffiä.

Armeijan depoominen siten että pääsee tarvittaessa ajamaan ja kuitenkin siten että kriittiset single modelit on piilossa sotakoneilta on jännää tiedettä. Sitä tulee mietittyy usein. Käytännössä katsoo heti alussa parhaat positiot single modeleille kukkuloiden takaa, ja depoo juttuja siten että eivät varmasti blokkaa näitä paikkoja ja koittaa mahdollisuuksien mukaan houkutella vihua depoomaan sitä piilopaikkaa vastaan, jotta voi single modelikin tarvittaessa osallistua peliin. Se on vähän kehnoa jos joutuu kentän toiselta laidalta vaeltaan toiselle, kun vihu ei oo lähelläkään sitä piilopaikkaa. Voi onnistuu lentäjilt ja joiltain nopeilt napeilt.

[ile]

Muistaakseni aloittaminen on ollut kova sana aina. Muuttuiko se nyt jotenkin kovemmaksi vielä kasiedikassa tai esim. uusien Welffien myötä?

Welffit eivät taida edelleenkään suorittaa erityisen hyvin lähiksessä. Lienee OK, että saavat ammuskella oikein kunnolla pari vuoroa.

Moni ameija ei ole kova ampumaan. Ja ampuvista listoista ainakin Empireä selkeästi rokotettiin tässä edikassa. Meno ehtikin olla ihan hullua 8. edikan ampumisella + 7 edikan Empiren kirjalla ja hinnoilla.

Läpinäkyvät metsät ja laseretäisyysmittareilla johdettava epäsuora tuli ovat yksi pelin monesta kömmähdyhksestä. Joo, tää sääntö on saattanut muuttaa kasin aloituksen edellistäkin tehoisammaksi. Jos sellaisesta säännöstä ei tykkää, voi esim. hetken miettiä, että kuinka paljon haittaa metsästä "niinku oikeesti" olis, ja pelata sen fiiliksen mukaan. Tietenkin vastustajan kanssa sopien. Vaan eivätkä Welffit kai aikaisemminkaan ampuneet metsien läpi niinkään kuin metsien sisältä.

Kaiken kaikkiaan alun voittaminen ennen ensimmäistäkän laukasta tai liikettä on selkeästi aina ollut avan Warhammer FABAn pelimenestykseen. Eikös armeijan kokoaminen (--> potentiaalisesti kova jo kaukaa) + pyrkimys pieneen ja kompaktiin (--> tod. näk. aloitteen voittamiseen) + maastoa fiksusti hyödyntävä deployment ole aina olleet jotain kolmannes voiton avaimista? Eikös se ole tämän pelin henki? Eikös se ole ollut taistelujen henki noin yleensäkin - että jos määräät alusta, määräät luultavasti lopustakin?

Näistä balanssiongelmista näytetään jauhavan koko ajan ja enimmäkseen, eikä niistä mitään kaikkia eri armeijoita koskevaa yleisratkaisua silti ole nähty. Voihan sitä vain heittä nopalla, että 1-3 sä voitat ja 4-6 mä voitan? Se olisi täydellisesti balansoitu systeemi. :D

-ile

[Rune]

Muistaakseni aloittaminen on ollut kova sana aina. Muuttuiko se nyt jotenkin kovemmaksi vielä kasiedikassa tai esim. uusien Welffien myötä?

Ei. Eivät ne Welffit asiaan sinänsä vaikuta sen enempää.

Moni ameija ei ole kova ampumaan. Ja ampuvista listoista ainakin Empireä selkeästi rokotettiin tässä edikassa. Meno ehtikin olla ihan hullua 8. edikan ampumisella + 7 edikan Empiren kirjalla ja hinnoilla.

Tykit ovat aina olleet... no, kovia. Siinä mielessä että muutamalla hyvällä nopanheitolla voi poistaa yksiköitä kentältä. Yhtä hyvin samoja noppia heittämällä mitään ei tapahdu. Tykit tasapainottavat itsensä todennäköisyyksiin turnauksissa ja pitkällä aikavälillä, ja jos niitä ottaa useita, mutta masentavia laitteita ne ovat siitä huolimatta. Itse olen alkanut karttaa niitä. Ne ovat liian epävarmoja omaan käyttöön. Lisäksi ne tekevät pelistä tuuripainotteisemman.

Mutta olen tainnut jauhaakin jo aiheesta aiemmin.

Kaiken kaikkiaan alun voittaminen ennen ensimmäistäkän laukasta tai liikettä on selkeästi aina ollut avan Warhammer FABAn pelimenestykseen. Eikös armeijan kokoaminen (--> potentiaalisesti kova jo kaukaa) + pyrkimys pieneen ja kompaktiin (--> tod. näk. aloitteen voittamiseen) + maastoa fiksusti hyödyntävä deployment ole aina olleet jotain kolmannes voiton avaimista? Eikös se ole tämän pelin henki? Eikös se ole ollut taistelujen henki noin yleensäkin - että jos määräät alusta, määräät luultavasti lopustakin?

Mutta onneksi tätä tasapainottamaan on olemassa se että vastapainoksi voi ottaa paljon depochoiceja paremman deploymentin varmistamiseksi. Joo, ei se ole välttämättä ihan yhtä tärkeä elementti, mutta aika pakollinen nimenomaan niille armeijoille jotka eivät ammu.

Se kysymys ehkä siis onkin että onko aloitusvuoro selkeästi niin paljon parempi kuin se että saa depottua oikein. Kaikilla armeijoilla sitä depokisaa ei saa kisattua hirveästi, ja ampuvat armeijat sitä ei välttis haluakaan.

Väitän vähän että kaikki armeijat haluaisivat aloittaa, mutta kaikkia armeijoita ei kannata rakentaa nimenomaan sen aloitusheiton plussan saaminen tähtäimessä.

Muistan kutosessa antaneeni aloitusvuoron joskus vastustajalle koska halusin reagoida tämän tekemisiin ykkösvuoron jälkeen. En muista yhtään olinko vain hölmö ja sainko siitä mitään etua vai oliko se silloin jotenkin validimpaa. Voisi järkeillä että joissain matchupeissa se saattaisi vieläkin olla ihan jeba-henkistä. Tämä on tosi vain mutu.

Näistä balanssiongelmista näytetään jauhavan koko ajan ja enimmäkseen, eikä niistä mitään kaikkia eri armeijoita koskevaa yleisratkaisua silti ole nähty. Voihan sitä vain heittä nopalla, että 1-3 sä voitat ja 4-6 mä voitan? Se olisi täydellisesti balansoitu systeemi. :D

-ile

Tai sitten voisi pelata Kimbleä? Sittenkin pitää sopia että ruotsalaista vai suomalaista. :D Tottahan balanssista pitää puhua. Ihmisiä kiinnostaa, ja miksei kiinnostaisi.

[ile]

Väitän vähän että kaikki armeijat haluaisivat aloittaa, mutta kaikkia armeijoita ei kannata rakentaa nimenomaan sen aloitusheiton plussan saaminen tähtäimessä.

Muistan kutosessa antaneeni aloitusvuoron joskus vastustajalle koska halusin reagoida tämän tekemisiin ykkösvuoron jälkeen. En muista yhtään olinko vain hölmö ja sainko siitä mitään etua vai oliko se silloin jotenkin validimpaa. Voisi järkeillä että joissain matchupeissa se saattaisi vieläkin olla ihan jeba-henkistä. Tämä on tosi vain mutu.

Jos kaikilla armeijoilla on tyylinsä ja tavoitteensa, voisi ehkä hyväksyä, ettei kaikilla armeijoilla pääse aloituskisaan mukaan, ja rakentaa armeija sitten sitä silmällä pitäen? Mun mielestäni on esim. pelkästään siistiä, tyylikästä ja kivaa, ettei örkkien massa-armeija usein aloita, paitsi tsägällä. Se jotenkin kuvastaa sitä, mitä ne örkit (ja gobbot ja peikot) on niinku siinä maailmassa: päälle karkaava lössi, joka ei todellakaan pääse sanelemaan taistelujen alkua, mutta massalla ja väännöllä sitten voi sanoa paljonkin lopusta.

Oma varma muistikuvani kutosesta ja seiskasta on, että halusin aina aloituksen itselleni, vaikka sitten vähemmän ampuvilla ja vähemmän maagisillakin armeijoilla. En mäkään muista, oliko siitä hyviä vai huonoja seurauksia. Varsinkin tykeillä ampuminen on kuitenkin niin rändömiä. Ainakin pääsin korjaamaan depon mokia ennen kuin vastustaja niitä hyödynsi. Tosin mun pelini on yleisimmin kaatuneet liikkeen (tai liikkumattomuuden) mokailuun, mikä varsinkin staattisen&arvatun chargen versioissa sisälsi katastrofin aineksia. Kylläkin ihan hyväksyttäviä ja miellyttäviä katastrofin aineksia.

Mutta jotenkin mulla on taistelupeleistä ja sotakirjallisuudesta jäänyt sellainen yleinen fiilis, että aloite kannattaa hankkia. Se, pystyykö aloitteen pitämään, on sitten just se syy, minkä takia ei kannata vain heittää noppaa tai pelata Kimbleä, vaan jauhaa taistelu läpi ja ottaa ukoista mitat. :)

Itse asiassa niin kauan kuin aloite + liike on pelin keskeisiä tekijöitä, peli ei koskaan ole ihan paska. Vaikka kasiakin olen haukkunut, niin kyllä se jännityksensä luo.

Sitäpaitsi hävitty aloitus + mokattu depo luo sellaisen haastavan ylämäen, että jos tasoihin tai voittoon pääsee, se maistuu. Ja kun klassisessa sota- ja figupelaamisessa samaa taistelua samoilla armeijoilla on ihan luvallista jauhaa pariin-kolmeenkin otteeseen, tsägällä hävityn aloituksen vaikutus tasaantuu. Tsägän merkitys yleensäkin tasaantuu. Ja toka/kolmas peli voi olla aika paljon nopeempia kuin eka... Turnauskäytäntöihin tätä? :)

-ile

[Ninnuli]

ollan jo pidemmän aika kavereiten kanssa pelattu niin että ekalla vuorolla ampumisen tule -3 säätö ja tykit+muut sota koneet ampuvat vain 4+:lla ja maagit ei pysty normaalisti castaman taikoja koska windi heitton tule -2 säätö eli kästäjä saa kaks noppa vähemmän noppia mut dispellava henkilö saa normalisti nopat...lisäksi ollan jo jonkin aika katottu alotaja samalla ku valitan pöytä puolet vaikka depominen mene poerinteisesti vuoron perän depomalla mikä anta jonkinlaisen mahdollisuuden kummankin taktikoita joukkojen asetelussa...eli meillä aloittaja ei saa niin suurta etua aloittamisesta ja peli pysy mielestämme mielekämpänä ku ei ekalla vuorolla pyyhitä puolta armeija pois peli pöydältä...