Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

[tneva82]

Warmachineen ja Hordesiin tulee toki uusia yksiköitä koko ajan, mutta vanhat pysyy täysin pelattavina ilman pakollisia lisäinvestointeja. Jos taas tulee jotain uutta kivaa niin sen voi ostaa ilman, että tarvitsee miettiä kalliita kirjoja. GW:n kanssa taas joutuu vähän kuin maksamaan ylläpitomaksua vanhoista figuureista, jos haluaa pitää säännöt ajan tasalla.

Juu. GW armeijat vaatiikin kalliita lisähankintoja jatkuvasti. IG armeijan codexin mukana tuli...Emmmm...Wyvern ja se siitä. Muut oli osta jos tykkäät figuista mut ei oo pakollisia. Tulevassa örkkicodexissa taas ei tule mitään mitä voisi sanoa must haveksi ellei sit halua uusia figuja uudempiin. Todella kallista. Kaksi boksia kattaisi kahden armeijan upgraden. Montakohan boksia keskiverto cygnar pelaaja ostaa uuden kirjan tullessa :D

Ja kirja pitäisi masiinassa ostaa muuteskin ellei sit halua olla ilman fluffia mut itse ainakin kyllästyisin tuossa tapauksessa. Yhtä hyvin voisi sit pelata pahveilla jotain geneeristä peliä.

[TheEmu]

Onpas tnevalle jäänyt jotain hampaankoloon WM/H-ajoista kun sitä noin täytyy lytätä. Varsinkin toi ajatus että uusien figujen julkaisu on huono asia kun ne on pakko ostaa ja siihen menee rahaa menee multa aika pitkälti ohi. Ei mulle ainakaan oo vielä kukaan PP-kätyri tullut aseella uhkaamaan että nyt sun on pakko ostaa nää, vaan kyllä se mitä on vuokrasta ja tonnikalasta yli sattunut jäämään on ihan vapaaehtoisesti tullut firmaan kiikutettua. Siltä kantilta PPn systeemi voi ollakin vähän kehno, että peli monimutkaistuu koko ajan kun muistettavaa on enemmän, mikä vaikeuttaa ainakin uusien pelaajien sisäänajoa.

En varsinaisesti jaksa ottaa kantaa PPn tai GWn hintoihin, mutta tulin vaan huomauttamaan että figupelin uusimissysteemi (tms) on yllättävänkin kinkkinen pähkinä, mihin en oo vielä ainakaan nähnyt hirveän hyvää vaihtoehtoa. GWn mallissa osa lemppariyksiköistä voidaan pilata uuden codexin myötä (tai vaikka poistaakin), mutta ei PPnkään systeemi missä tuodaan koko ajan lisää ole pitkässä juoksussa täydellinen. Tai jos miettii että peli on elossa vielä 50v päästä, niin voi veljet sitä yksiköiden määrää. Mielenkiinnolla odotankin mitä PP keksii tulevaisuudessa. En jaksa uskoa että hyppäis GW-kelkkaan missä osa julkaisuista vaan katoaa, mutta kuvittelisin jonkinnäköisen ratkaisun firman tekevän lähivuosina. Toisaalta samaa on puhuttu jo ainaki viisi vuotta, ettei PPn systeemi kestä kuin muutaman hassun vuoden...

TL;DR: Sekä GWn että PPn julkaisusysteemit on kehnoja ja figut aina kalliita.

Smaxxko se oli kun jossain summasi hyvin "ei figujen maalaaminen tai niillä pelaaminen ole kallista, vaan niiden kerääminen on". Viime aikoina oon iteki pyrkiny ostamaan lisää figuja kun edelliset on maalattu (tai jos on ihan must-have-pakko saada joku uus), ja yllättäen figulaskun summa on pienentynyt hyvää tahtia.

[Vesihiisi]

Warmachineen ja Hordesiin tulee toki uusia yksiköitä koko ajan, mutta vanhat pysyy täysin pelattavina ilman pakollisia lisäinvestointeja. Jos taas tulee jotain uutta kivaa niin sen voi ostaa ilman, että tarvitsee miettiä kalliita kirjoja. GW:n kanssa taas joutuu vähän kuin maksamaan ylläpitomaksua vanhoista figuureista, jos haluaa pitää säännöt ajan tasalla.

Juu. GW armeijat vaatiikin kalliita lisähankintoja jatkuvasti. IG armeijan codexin mukana tuli...Emmmm...Wyvern ja se siitä. Muut oli osta jos tykkäät figuista mut ei oo pakollisia. Tulevassa örkkicodexissa taas ei tule mitään mitä voisi sanoa must haveksi ellei sit halua uusia figuja uudempiin. Todella kallista. Kaksi boksia kattaisi kahden armeijan upgraden. Montakohan boksia keskiverto cygnar pelaaja ostaa uuden kirjan tullessa :D

Ja kirja pitäisi masiinassa ostaa muuteskin ellei sit halua olla ilman fluffia mut itse ainakin kyllästyisin tuossa tapauksessa. Yhtä hyvin voisi sit pelata pahveilla jotain geneeristä peliä.

Tuo lisäfiguurien tarve GW:n peleissä taitaa itselläni oikeastaan olla nettikeskusteluista tarttunut mielikuva. Voihan tuo hyvin olla, ettei asia ihan noin ole. Omat 40k armeijani ovat koostumukseltaan tällä hetkellä aikalailla samaa kuin joskus 3. tai 4. laitoksen aikoihin, vaikka olen kyllä uudempia kirjoja vuosien mittaan ostellut. Nykyään vain alkaa nuo kirjojen hinnat olla sen verran isoja, että niistä on hyvä taas vähän valittaa. Ongelma oli omalla kohdallani paljon pienempi silloin, kun ne oli noin puolet halvempia.

Warmachine/Hordes jutun tarkoitus oli lähinnä siinä, ettei noissa tarvitse koko aikaa olla hankkimassa uutta kirjaa, jotta voisi pelata vanhoilla figuureilla. Jos joskus tulee 3. laitos niin tuohon siirtyminen onnistuu toivottavasti sääntökirjalla ja kohtuulisen hintaisilla korttipakoilla, kuten 2. laitoksen tullessa. Olen kyllä samaa mieltä, että kirjoja on kiva olla, mutta PP:n peleissä nämä eivät ole koko aikaa vanhenemassa, eikä uusinta lisäkirjaa ole ihan pakko ostaa, jos haluaa pelata uudella figuurilla.

Hintakeskustelun kannalta Warmachine/Hordes on siis mielestäni halvempi, jos sen pitää sellaisena. GW:n pelejä on mielestäni vaikeampaa pitää halpoina, kun uusi Armybook/Codex ei ole vapaaehtoinen hankinta, jos meinaa pelata ajan tasalla olevilla säännöillä.

[Eskoleipa]

Warmachineen ja Hordesiin tulee toki uusia yksiköitä koko ajan, mutta vanhat pysyy täysin pelattavina ilman pakollisia lisäinvestointeja. Jos taas tulee jotain uutta kivaa niin sen voi ostaa ilman, että tarvitsee miettiä kalliita kirjoja. GW:n kanssa taas joutuu vähän kuin maksamaan ylläpitomaksua vanhoista figuureista, jos haluaa pitää säännöt ajan tasalla.

Juu. GW armeijat vaatiikin kalliita lisähankintoja jatkuvasti. IG armeijan codexin mukana tuli...Emmmm...Wyvern ja se siitä. Muut oli osta jos tykkäät figuista mut ei oo pakollisia. Tulevassa örkkicodexissa taas ei tule mitään mitä voisi sanoa must haveksi ellei sit halua uusia figuja uudempiin. Todella kallista. Kaksi boksia kattaisi kahden armeijan upgraden. Montakohan boksia keskiverto cygnar pelaaja ostaa uuden kirjan tullessa :D

Ja kirja pitäisi masiinassa ostaa muuteskin ellei sit halua olla ilman fluffia mut itse ainakin kyllästyisin tuossa tapauksessa. Yhtä hyvin voisi sit pelata pahveilla jotain geneeristä peliä.

Tuo lisäfiguurien tarve GW:n peleissä taitaa itselläni oikeastaan olla nettikeskusteluista tarttunut mielikuva. Voihan tuo hyvin olla, ettei asia ihan noin ole. Omat 40k armeijani ovat koostumukseltaan tällä hetkellä aikalailla samaa kuin joskus 3. tai 4. laitoksen aikoihin, vaikka olen kyllä uudempia kirjoja vuosien mittaan ostellut. Nykyään vain alkaa nuo kirjojen hinnat olla sen verran isoja, että niistä on hyvä taas vähän valittaa. Ongelma oli omalla kohdallani paljon pienempi silloin, kun ne oli noin puolet halvempia.

Warmachine/Hordes jutun tarkoitus oli lähinnä siinä, ettei noissa tarvitse koko aikaa olla hankkimassa uutta kirjaa, jotta voisi pelata vanhoilla figuureilla. Jos joskus tulee 3. laitos niin tuohon siirtyminen onnistuu toivottavasti sääntökirjalla ja kohtuulisen hintaisilla korttipakoilla, kuten 2. laitoksen tullessa. Olen kyllä samaa mieltä, että kirjoja on kiva olla, mutta PP:n peleissä nämä eivät ole koko aikaa vanhenemassa, eikä uusinta lisäkirjaa ole ihan pakko ostaa, jos haluaa pelata uudella figuurilla.

Hintakeskustelun kannalta Warmachine/Hordes on siis mielestäni halvempi, jos sen pitää sellaisena. GW:n pelejä on mielestäni vaikeampaa pitää halpoina, kun uusi Armybook/Codex ei ole vapaaehtoinen hankinta, jos meinaa pelata ajan tasalla olevilla säännöillä.

Tuli mieleen vaan tuosta Codexien hinnoista et sillonkun ite alotin 40k:n(4 edition) niin eka Codex minkä ostin oli Necron ja makso 17,50€ nyt mahtaa maksaa sen 39€ kaikki codexit =S

[Meganiikko]

Noh, se hinta saadaan sinne sekaan kun tehdään hardbackki codex. Oikeestihhan se hardback ja väritulostus lisää hintaa sen n. 3-5€ riippuen miltä yhtiöltä ne tilaa nuo codexit, loppu on sitte ylimääräistä nyhdäntää.

[smaxx]

Tuo lisäfiguurien tarve GW:n peleissä taitaa itselläni oikeastaan olla nettikeskusteluista tarttunut mielikuva. Voihan tuo hyvin olla, ettei asia ihan noin ole.

No, kun pelaamani faba -armeijan kirja on päivittynyt, niin mulla on mennyt pikasen laskennan mukaan semmonen 150 - 250€ uusiin yksiköihin ja kirjoihin yleensä. Sillä on saanut kilpailukykyiseen armeijaan tehtyä 'tarvittavat' päivitykset. Halvimmalla selvisi käpsistä (~100€), joihin en 'tarttenut' kuin pari kopteria (metallinenkin on, mutta korvaan sen mielellään helppohoitoisemmalla muovilla) ja Manticilta ostin irondraket, kallein on ollut DE joka meni enimmäkseen uusiksi. Osa hankinnoista on ollut pelillisesti tarpeettomia, olen vaan halunnut ostaa ne figut maalattaviksi ja hyllyyn ( Karl Franz Empirelle ja lentopulkka + tytöt haikkareille esim). Onhan niillä höpöyksiköilläkin tullut kuitenkin useampi peli sitten pelattua. Eli jos harrastat yhtä tai kahta armeijaa, niin se päivityksen hinta kerran neljässä tai kuudessa vuodessa maksaa kuitenkin aika rajallisesti, ja on harrastajalle lopulta iloinen asia. Mulla on melkein kaikki faba -armeijat, joten hintaa tulee enemmän... Joihinkin hommaan uudet yksiköt heti, joihinkin viiveellä.

Niihin kirjoihin pätee vähän sama juttu kuin muuhunkin armeijan päivittymiseen : Siihen oikeasti tärkeään armeijaan uusi kovakantinen upeasti kuvitettu kirja on hieno homma, jonka hinnalla ei ole paljon väliä. Jos ei oikein armeija nappaa, niin kirjasta maksaminenkin on epämiellyttävää.

[Dolmot]

Niihin kirjoihin pätee vähän sama juttu kuin muuhunkin armeijan päivittymiseen : Siihen oikeasti tärkeään armeijaan uusi kovakantinen upeasti kuvitettu kirja on hieno homma, jonka hinnalla ei ole paljon väliä.

Niinhän Kirby taisi todeta jossain vuosikertomuksessa, ettei asiakaskunta juuri hinnoista välitä vaan ostaa silti. Voi se pitää paikkansa verrattuna joihinkin muihin harrasteisiin ja rahareikiin, mutta useimmilla tulee silti joskus raja vastaan. Samaiset vuosikertomukset ovat tainneet osoittaa, että katteet paranevat mutta asiakaskunta pienenee. Onko se ihan tervettä kehitystä?

Itse olen suhtautunut jo vuositolkulla melko välinpitämättömästi GW:n figujen hintakehitykseen ja siitä seuraavaan hintakeskusteluun. Kaikki kallistuu juu ja usein aika railakkaasti inflaatiota nopeammin, mutta kalliimpaakin löytyy. Vielä vähemmän annan painoarvoa kommenteille, joissa tiivistettynä todetaan että suolaista oli mutta ostin silti. Paljonko myyjän tarvitsee tässä tapauksessa välittää puheista kun teot puhuvat puolestaan ja kassakone laulaa? Tai sitten klassikko "juksasin niitä ja ostin 10 prossan alesta". Shokkipaljastuksena kerrottakoon, että silloin vain jälleenmyyjä tinkii omista katteistaan. Ei Nottinghamissa paljon tarvitse nyrkkiä heristää tällaisen oveluuden takia.

Silti tämä kirjojen hinnoittelu tuli puun takaa ja aiheutti pientä leuan putoamista kun kuulin asiain nykytilasta. En äkkiseltään muista maksaneeni yhdestäkään sääntökirjasta yli neljää kymppiä. Siihen hintaan voin yleensä odottaa saavani sekä systeemin että joka ainoan pelistä löytyvän liikkuvan osan statit. Pitää oikeastaan mennä aika kauas historiaan, että olisin maksanut mistään kirjasta neljää kymppiä. Lähimmäksi pääsee tältä vuodelta yksi 600-sivuinen järkäle, jolla saattaa jo olla keräilyarvoakin.

Seiskaedikkaan ostin vielä muutamia kirjoja ihan vain mielenkiinnosta kun niitä pariin kymppiin sai. Nykyisiä en yksinkertaisesti edes harkitse. Joku muu kerää nämä harrasterahat kokonaisuudessaan.

Jos ei oikein armeija nappaa, niin kirjasta maksaminenkin on epämiellyttävää.

Minusta on epämiellyttävää, tai tarkemmin ottaen kirjaimellisesti sietämätöntä pulittaa yhdestä lisäosasta enemmän kuin mistään muusta kirjasta, pelialalta tai muutenkaan. Tietenkin on jo 80-luvulta tuttua ennustaa miten kipukynnys on todella lähellä tai ylitetty (vähän niin kuin bensan hinnan kanssa, ja molemmat ennustukset ovat aina menneet pieleen), mutta taas alkaa hiipiä mieleen, jäävätkö tämän pelin pariin todella vain ne joille hinnalla ei ole mitään väliä. Harva on ihan niin onnekkaassa asemassa, edes työssäkäyvistä aikuisista.

[smaxx]

Silti tämä kirjojen hinnoittelu tuli puun takaa ja aiheutti pientä leuan putoamista kun kuulin asiain nykytilasta. En äkkiseltään muista maksaneeni yhdestäkään sääntökirjasta yli neljää kymppiä. Siihen hintaan voin yleensä odottaa saavani sekä systeemin että joka ainoan pelistä löytyvän liikkuvan osan statit. Pitää oikeastaan mennä aika kauas historiaan, että olisin maksanut mistään kirjasta neljää kymppiä. Lähimmäksi pääsee tältä vuodelta yksi 600-sivuinen järkäle, jolla saattaa jo olla keräilyarvoakin.

No, en tiedä mitä peliä pelaat, jos toi nyt ihan noin järkyttävä elämys on. Mutta esimerkiksi Hail Caesarin, Black Powderin ja Flames of Warin lisäosat ovat ihan samoissa hinnoissa. BP:n ja HC:n pehmeäkantiset läystäkkeet on 30€ - 34€, seassa joku ohuempi 23€, ja Flamesin lisurit 40€. Ja ihan samaan tahtiin niitä tulee kuin faban army bookkeja. Kirjat koskevat jotain rintamaa, aikakautta, jotain kampanjaa jne. EDIT : Masiinalisuritkin maksaa näköjään 35€, ei mitään käsitystä kuinka usein niitä tulee, ja kuinka oleellisia ovat. Näköjään suositumpien systeemien lisurit vaan maksaa.

Vertailuna tossa 10 vuodessa on safkan hinta tuplaantunut, ja palkatkin on kehittyneet.

EDIT2 : on hinnoissa eroja, ostin Bolt Actioniin tai Flamesiin yhteensopivan skenaarioteoksen nimeltä Talvisodan Historia, osat 1-4, isoja ja paksuja, kovakantisia ja hienosti kuvitettuja teoksia divarista yhteensä 30€:lla. Oli aika kohtuuhintanen hankinta...

[Morrigan]

Hintakeskustelu tuntuu polkevan aika vahvasti paikallaan. Olen Smaxxin kanssa samoilla linjoilla siinä, että jos harrastuksesta on kiinnostunut niin kyllä siihen löytyy rahaa. Itsellä juuri uusi wood elf armeija työn alle, ja satun olemaan työtön opiskelija.

[Dolmot]

No, en tiedä mitä peliä pelaat, jos toi nyt ihan noin järkyttävä elämys on.

No, tarkistin ettei jäisi mutun varaan. Seuraavat systeemit olen joskus lähihistoriassa ostanut.

Strange Aeons, $30
Uncharted Seas, £20
God of Battles, £25
Carnevale, 25e
Empire of the Dead maksaisi £30, mutta sain pdf:n Kickstarterista.

Näitä olen viimeeksi silmäillyt, joko tositarkoituksella tai muuten vain.

Godslayer, 30e
.45 Adventure, $25
Of Gods and Mortals, £12
Saga, 30e
Force on Force, $35
Malifaux, $40 (pelkät säännöt $15)
By Fire and Sword, 45e

Kaikki ovat alentamattomia listahintoja niin läheltä valmistajaa tai virallista puotia kuin äkkiseltään löysin. Kun väitin saavani kokonaisen sääntökirjan listoineen alta neljään kymppiin, en näe paljon syytä ryhtyä perumaan puheitani. Ainoa karvan verran yli menevä on BFaS, joka on 400-sivuinen tiiliskivi ja ehkä parhaiten kuvitettu teos mitä on lähiaikoina tullut vastaan. Niin ja sisältää peruspelin kuuden maan listat. Kaikkien edellämainittujen lisäkirjat taas ovat tietääkseni täysin optionaalisia ja sisältävät järjestään useampia listoja kerralla sekä yleensä skenaariot päälle.

WH on edelleen ainoa minua jotenkin koskettava systeemi, jossa täysin pakollinen (olettaen että lain ja hyvien tapojen puitteissa pysytään) yksittäinen lista maksaa neljä kymppiä sääntökirjan päälle. Tämä on sitä aloitus- ja palaamiskynnystä, josta koko hintakeskustelu taisi lähteä.

Olen kyllä myös ostanut GW:ltä silkkoja taidekirjoja kuten Blood on the Reik ja Liber Chaotica. Pulitan siis toisinaan silkasta taustamateriaalista, kivoista kuvista ja kovista kansista, mutta seurauksensa silläkin että nämä kaikki niputetaan pakollisiin aloituskustannuksiin. Jos hinnoittelu uppoaa ainoastaan valmiiksi täysillä fanittaviin asiakkaisiin, mihin se viime kädessä johtaa?

Olen Smaxxin kanssa samoilla linjoilla siinä, että jos harrastuksesta on kiinnostunut niin kyllä siihen löytyy rahaa.

Sitä en kiistä. Parempi kysymys kuuluu, mitä "harrastuksella" tarkoitetaan. Tänä vuonna olen tietoisesti yrittänyt hillitä hankintojani ja silti summittaisesta kirjanpidosta löytyy noin 12 figuvalmistajaa sekä suunnilleen saman verran maastopuljuja päälle. Ei kai tämän varsinaisesti pitäisi olla kilpailu siitä, kuka kylvää eniten rahaa leluihin. Silti voisin lainata Rehvastelijoiden liiton puhemies Veijo Väkivahvaa ja todeta että kyllä löytyy jos vain rahoilleen saa vastinetta. GW tarjoaa aika huonosti harrastajalle, joka tahtoisi pelata toisinaan jotain tai ihan vain testata touhua. Siksipä Mordheim takaisin tai jotain semmoista, näin alkupisteeseen palatakseni.

[Hammerheart]

Kyllä mä olen Dolmotin kanssa samoilla linjoilla siitä, miten nuo Armybookkien ja Codexien nykyhinnat asettaa ihan oikeaa haastetta pelin aloittamiselle verrattuna moneen muuhun peliin (figu- tai ei). Jos se mielekäs minimipelikoko on 1200, niin rahaa menee varmaan minimissään joku 300 euroa, jos ei satu tykkäämään startteriboksin poppoista. Ja sitten vielä aikamoinen määrä tunteja kokoamiseen ja maalaamiseen (joka toki on kivaa ja osa harrastusta, mutta se, kun pääsee pelaamaan motivoi kummasti sitä urakkaa).

Verrattuna nyt vaikka siihen Masiinaan, jossa sillä neljänkympin startterilla voi oikeasti pelata (ok, kirja tuohon päälle vielä käytännössä, koska ymmärtääkseni ne quickstart rulet ei sisällä kaikkea). Vaikka sitten turnauskelpoon armeijaan menisi sama määrä tai enemmän rahaa, niin kyllä tuo on aika paljon helpompi myytävä aloittelijalle. Ja aloittelijat on oikeasti tärkeitä.

[smaxx]

Faban seiskaedikan starttiboksi, missä tuli kääpiöitä ja gobboja oli aika mainio setti etenkin ensi alkuun. Muistaakseni se maksoi 50€ (hintahan nousi kyllä sittemmin), ja siinä tuli ihan riittävästi ukkoja pelaamisen aloittamiseen. Island of Bloodia en ole oikein katsonut sillä silmällä, voiko niillä figuilla jotain pelatakin. Pelikelponen ja agressiivisesti hinnoiteltu starttiboksi, mikä riittäisi mielekkääseen pelaamiseen olisi kyllä ihan ykkösjuttu munkin mielestä.

[Haddock]

Vertailuna tossa 10 vuodessa on safkan hinta tuplaantunut, ja palkatkin on kehittyneet.

Olisipa palkatkin tuplaantuneet. :) Varsinkin luomuruoka (tuotteesta riippuen) maksaa sen verran, että itse ei vaan pysty ihan kaikkea luomuna ostamaan, vaikka haluaisin. Ihmiset kuluttavat kyllä nykyään suhteessa pienemmän osan rahoistaan ruokaan, mutta se ei välttämättä ole hyväksi. Tosin samaten harva ostaa vaatteitaan räätäliltä tai huonekalujaan puusepältä, kun laatu on kallista.

Olen Smaxxin kanssa samoilla linjoilla siinä, että jos harrastuksesta on kiinnostunut niin kyllä siihen löytyy rahaa. Itsellä juuri uusi wood elf armeija työn alle, ja satun olemaan työtön opiskelija.

Minä olen kiinnostunut harrastuksesta. Olen töissä, vakipaikkaa ei valitettavasti ole, joten joudun olemaan vähän säästeliäs tulevaisuuden varalta. Siitä huolimatta voisin ostaa kaikki GW:n julkaisemat sääntökirjat ja vähintäänkin yhden uuden armeijan vuodessa, jos ehtisin ja jaksaisin siihen tahtiin maalata. Mutta en osta, sillä en halua. Mun figukokoelmaan on tänä vuonna ilmestynyt 18 uutta figua, kaikki GW:tä. Uusimmat niistä ovat 90-luvun alkupuolelta. Muistaakseni en ole kuljettanut tänä vuonna killinkiäkään GW:n arkkuun. Eldarien ja kaartin codexi on jäänyt kaupan hyllylle, vaikka figuja olisi kaapissa. Siskojen codexipelleilyyn en lähtenyt, eikä yhteenkään datafaxiin yms. nettilisäreihin ole mennyt rahaa. 40K:n uusin edikka tulee korkeintaan hankittua pikkukirjana (jos semmoinen ilmestyy) ja fabaörkkien uusin kirjakin on jäänyt ostamatta. Kyllä niillä pelaa ilmankin. Vanhoja edikoita on muistaakseni tullut pelattua tänä vuonna vähintään yhtä paljon ellei enemmän kuin uusia.

Figuja mulla löytyy jo ennestään, enkä pidä GW:n nykyestetiikasta. Sääntökirjoja tarvitsisin, mutta nykykirjat on lähinnä kierrätettyä matskua, tai kökköfluffia (Draigo sitä ja tätä), yliampuvaa taidetta ja kuvia nykyfiguista, GW-studion maalaamina. Sääntösektiot taas vanhenevat yllättävän nopeasti. Pelaahan niillä useamman vuoden, mutta sen jälkeen ne ovat ainakin itselleni jätepaperia, enkä halua maksaa 40€ jätepaperista, jota kukaan ei halua ostaa ja jota ei ihan kehtaisi poiskaan heittää. Laitan sen mieluummin klassikkofiguihin, tai laadukkaampaan ruokaan, tai matkakassaan, tai säästöön sadepäivän varalle. Jos taas minulla ei olisi vanhaa GW:tä, kavahtaisin hintoja, tarvittavien figujen määrää sekä ulkonäköä ja rupeaisin pelaamaan Infinityä, tai jotain pienempää skaalaa jos tekee mieli pelata massa-armeijoita.

Ja kuka edes pyysi täysvärisiä, kovakantisia armeijalistoja? Jos GW vielä myisi mustavalkoisia, pehmeäkantisia armeijalistoja, tai kolmosedikan Warhammer Armies - tyylisiä kaikki listat yksissä kansissa - opuksia tai vaikka pikkusääntisten tyylisiä fluffittomia halpisarmeijakirjoja, voisin ostaakin. Mulle ei kuitenkaan se lisähöttö ole minkään arvoista, joten äänestän lompakollani. Samaten nämä kaikki limited edition - väkerrykset ovat aivan naurettavia. Tuplahinta armeijakirjalle vähän erinäköisistä kansista? Joooo.

Tosin itseäni voisikin olla aika vaikea enää innostaa mistään uudesta GW:n tekemisistä. Jos pulju kaivaisi naftaliinista vanhat muottinsa ja alkaisi valaa taas metallifiguja (vaikka kovalla hinnalla, kunhan niitä ei tarvitsisi kalastella yksittäin vielä typerämmillä hinnoilla eBaystä), saattaisin sortua armeijaan tai kahteen. Tai kolmeen. Ei tarttis edes julkaista mitään uutta, kunhan painaisivat rahaa. Toisaalta, Forgen napit ovat lähes yhtä siistejä (osa siistempiäkin) kuin vanha GW-metalli ja kohta Forgen resiinejä saa halvemmalla kuin GW-muoveja, joten ehkä ne päättävät julkaista jonkun uuden armeijan taas ennen pitkää. Sitten kun ihmisten kiinnostus mariinien mk.xvi phaeton-pattern stormbolttereihin loppuu, eli ei ikinä. Ehkä sitten kun kaikki Horus Heresyn marinet vs. marinet vs. marinet - moska on julkaistu, eivätkä Forgen pojat keksi enää varianttiolkatoppauksia mitä skulptata, kun Rainbow Warrioreillekin on julkaistu koko setti. Siihen asti työnnän lyijyä ja valkometallia kentällä, potentiaalisesti vanhoilla säännöillä. Tosin olen valmis yllättymään positiivisesti faban ysiedikasta, 40K:n seiskaedikan jälkeen odotukset eivät ainakaan ole liian korkealla. :)

[Oberon]

Veikkaisin, ettet Haddock ole ihan siitä yleisimmästä päästä pelaajia ;) Sen verran pikkurilli pystyssä design-teetä juoden ja monokkeli korvalla-fiilikset tuleepi tätä ketjua lukiessa :)

[jamovoima]

Itse voin ainakin kyllä hyvin allekirjoittaa suuren osan Haddockin teeseistä. Maksukyvyn puolesta ei ole sinänsä väliä maksaako joku kaksi- vai neljäkymppiä, mutta onhan tuo nykyinen hinta/laatu suhde aika ankeaa. Toki tuo uusi muovi on ihan hienoa teknisesti, mutta sen verran hengetöntä, että aika pitkään on siitä kun on uuden GW:n julkaisun yhteydessä ollut sellainen olo, että 'wow, tuo olisi hienoa omistaa'. Poislukien tietty FW, jossa se olo tulee lähes joka julkaisun yhteydessä. Noita kovakantisia kirjoja on kyllä sen sijaan tullut ostettua toistakymmentä, osa jopa täysin "turhia" (mm. high elf armybook). Ne on tavallaan ihan kivoja, mutta täytyy myöntää ettei ole itsekään kauheasti tullut niitä fluffi ja kuvasivuja ihmeteltyä. Kyllä minulle riittäisi sellaiset 30 sivun läystäreet, joita 40k codexit oli joskus silloin kuin itse aloitin kys. pelin.

[smaxx]

Jamon ja Haddockin kommentit taitaa liittyä enemmän 40k:hon ? Forgen fabajulkaisut sisältää aika rajallisesti sattumia. On siellä ihan todella makeitakin, mutta aika paljon melkoisen eksoottisia monstereita, joiden käyttö on harvoin mahdollista, ja esteettisyyskin vaihtelee. Ja fabajuttuja kait Forgelta ei ole enää tulossa. Forgen 40k -kamassa on paljon tosi makeata kamaa.

Uuden ja vanhan esteettinen miellyttävyys taitaa riippua vähän siitä milloin on itse aiheelle altistunut. Mun mielestä GW:n vanha fabametalli on sympaattista ja kivan näköistä, mutta uusi muovi kaikin puolin silti laadukkaampaa. Sekä teknisesti että ulkoasultaan miellyttävämpää. Myönnän että on joukossa paljon poikkeuksiakin, esim vanhoissa kääpiöissä on tosi symppiksiä ja hauskoja modeleita, samoin örkeissä ja goblineissa. Mutta esim vanhat metalliset metsänhaltiat (ne one-poser jouskarit, ei kutosedikan aikaiset sankarit tms), suurhaltiat, liskot jne on lähinnä vanhentuneen näköisiä omaan silmääni.

Kyllä 10v aika monen palkka on tuplaantunut, vilkaiseppa sitä oma tilinauhaasi 10v takaa :) Siinä ajassa ehtii tapahtua vaikkapa valmistuminen ja vastuiden lisääntyminen.

Army bookit on musta vähän kaksipiippuinen juttu. Kyllä mullekin enimmäkseen kelpaisi ihan simppeli pruju halvalla, missä on ne pistehinnat ja säännöt, mutta kun seuraa vierestä noiden nuorempien junioreiden touhuja, niin kyllähän ne makeat kuvat ja uljaat sankarit siellä kirjassa on kova juttu. Kyllä minäkin niitä tykkään selailla, vaikka eipä sitä fluffya tule ihan hirveästi luettua.

Mulla on tällä hetkellä GW:n napeista maalauspöydällä Executionerit ja Wild Riderit, ja ei niiden suhteen ole montaa moitteen sanaa. Wild Riderit on pirun hyvän näköisiä, vaikka toistaseksi on vasta peurat maaleissa. Exet näyttää aivan mainioilta, niissä on tosin GW:lle poikkeuksellisesti käytännössä mono pose figuissa. Kerrankin unitti mikä rankkaytyy hyvin, mutta vähän enemmän voisi olla varianssia, kerran näinkin päin. Toisaalta sitä ennen tuli tehtyä Witch elffejä, jotka sojottaa joka suuntaan, joten menköön.

[Sutenööri]

Jamon ja Haddockin kommentit taitaa liittyä enemmän 40k:hon ? Forgen fabajulkaisut sisältää aika rajallisesti sattumia. On siellä ihan todella makeitakin, mutta aika paljon melkoisen eksoottisia monstereita, joiden käyttö on harvoin mahdollista, ja esteettisyyskin vaihtelee. Ja fabajuttuja kait Forgelta ei ole enää tulossa. Forgen 40k -kamassa on paljon tosi makeata kamaa.

Tuleehan noita fabajulkaisujakin silloin tällöin, vasta tuli Dread saurian ja syyskuussa taisi tulla Taur'ruk. K'daai destroyeriakinhan ollaan kovasti huhuttu tulevan jossain vaiheessa, ja miksipä se ei tulisi jossain vaiheessa, koska sittenhän olisi koko kääpiö linjastolle viralliset figut.

-Juha-

[Purging Flame]

Mitä noihin codexeihin/army bookkeihin tulee, niin eihän niitä olekaan suunnattu "vanhoille käytäjille".
Iso osa koko Warhammerin menestystä on nimenomaan se maailma ja taustatarinat. Totta hitossa sitä halutaan säilyttää, laajentaa ja tuoda uusien käyttäjien ulottuville. Joten fluffia ei voi karsia kirjoista.
Tuskin olisi uudelle harrastusta alottavalle kovinkaan houkuttelevaa jos selaisi codexia/army bookkia jossa olisi vain ja ainoastaan säännöt yksiköille ja mustavalkoisella, painettuna sanomalehtipaperille.
Näiden opusten tehtävä on nähdäkseni myös olla mainoksia ko. tuotteelle kaikessa väriloistossaan ja sankaritarinoiden kuvauksissaan.
Se, että opusten päivittäminen tulee kalliiksi varsinkin niille, joilla on useampia armeijoita, on valitettavaa.
Mutta jos tuotteen pitää olla myyvä, niin minkäs teet? Paras vaihtoehto olisi varmaankin, että olisi olemassa jokin sähköinen karsittu versio, jonka voisi päivittää pienemmällä rahalla, jos fluffit yms ei kiinnosta.

Ja yleisesti näissä hintakeskusteluissa katsotaan melko yksisilmäisesti hinnannousuja. Firmoilla kun kulut nousevat moninkertaisesti tavalliseen kuluttajaan nähden, niin ei voida laskea vaan niin, että ei sen figun/kirjan/yms valmistuskulut ole nousseet niin paljoa, että hinta voisi perustellusti nousta yhtään sen enempää. Ja firmathan eivät näitä asioita voisi meidän iloksemme tuottaa, jos eivät tekisi voittoa. Piste.

Harrastus on kallis, ja kallistuu koko ajan. Mutta jos halutaan hyödyntää tätä rikasta maailmaa ja sotia niitä eeppisiä taisteluita siisteillä figuilla, niin hinta on vaan maksettava. Itseäkin hirvittää paljonko tähän touhuun nykyään uppoaakin rahaa, vaikka ihan alkuvaiheessa ollaan, mutta enpä oikein löydä muutakaan, joka olisi yhtä siistiä ja kivaa.
Muut pelit eivät vaan yksinkertaisesti sytytä. Ja muiden valmistajien korvaavat figut eivät vaan usein miellytä silmää, joten näillä mennään niin kauan kuin perse kestää.

[tneva82]

Tuleehan noita fabajulkaisujakin silloin tällöin, vasta tuli Dread saurian ja syyskuussa taisi tulla Taur'ruk. K'daai destroyeriakinhan ollaan kovasti huhuttu tulevan jossain vaiheessa, ja miksipä se ei tulisi jossain vaiheessa, koska sittenhän olisi koko kääpiö linjastolle viralliset figut.

-Juha-

Noh se että FW ei ilmeisesti tule enää tekemään uusia faba figuja(eivät myy tarpeeksi) on aika hyvä syy miksi ei tulisi. Skulptaus resurssit siirretään sinne mistä rahaa tulee.

[smaxx]

Tuleehan noita fabajulkaisujakin silloin tällöin, vasta tuli Dread saurian ja syyskuussa taisi tulla Taur'ruk. K'daai destroyeriakinhan ollaan kovasti huhuttu tulevan jossain vaiheessa, ja miksipä se ei tulisi jossain vaiheessa, koska sittenhän olisi koko kääpiö linjastolle viralliset figut.
-Juha-

Noh se että FW ei ilmeisesti tule enää tekemään uusia faba figuja(eivät myy tarpeeksi) on aika hyvä syy miksi ei tulisi. Skulptaus resurssit siirretään sinne mistä rahaa tulee.

Juuri näin. Forge teki fabaan yksinkertaisesti liian eksoottista kamaa. Ehkä ei ollut lupa tehdä vaihtoehto figuja, tai puuttuvia juttuja, konversio -osia tms vähän kaupallisempaa kamaa, ja siihen se sitten tyssäsi. Todella sääli, vaikka kyllä ne omatkin hankinnat on aika vähiin jääneet. Empiren ratsastavan sankarin ostin itelleni, ja jotain muuta turnauspalkinnoiksi.