"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

smaxx kirjoitti:Juuri näin. Forge teki fabaan yksinkertaisesti liian eksoottista kamaa. Ehkä ei ollut lupa tehdä vaihtoehto figuja, tai puuttuvia juttuja, konversio -osia tms vähän kaupallisempaa kamaa, ja siihen se sitten tyssäsi. Todella sääli, vaikka kyllä ne omatkin hankinnat on aika vähiin jääneet. Empiren ratsastavan sankarin ostin itelleni, ja jotain muuta turnauspalkinnoiksi.
Juuh oli vähän outo linja forgelta tuolla. Isot monsut yms on ihan kivoja varsinkin jos näyttävät hyviltä mutta niitä mieluummin myöhemmin eikä pelkästään niillä. Varsinkin jos monsterit ei ole niin yleisesti käytettävissä(vrt 40k puolella jossa uusia yksiköitä pystyy käyttämään vähän laajemmin).

Konversio bitsit ois varmasti käyny paremmin kaupaksi.

Noh ehkä joskus tulevaisuudessa uusi yritys.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Sutenööri
Viestit: 1122
Liittynyt: To 28.08.2003 17:30
Paikkakunta: Joensuu

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja Sutenööri »

Forgehan ei omien nettifoorumiselailuihin perustuvien tietojen mukaan olisi halunnut edes fabaan koskea, painostusta taisi tulla emoyhtiöltä, että tehkää nyt jotain. Ei siinä, luulisi noiden kaaoskääpiöiden kuitenkin jonkun verran myynneen kun armeijaksi asti kuitenkin paisuneet.

-Juha-
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Niin, eikö tässäkin ole vähän sama homma siis kuin pääfirman puolella. Eli se faba-kama myy vaan sen verran huonommin. Kyllä omaan silmääni warhammer forgen kama ihan yhtä hienoa (ja aikalailla yhtä käyttökelpoista) on 40k vastineisiinsa. Tuskin noille eksoottisemmille 40k vehkeille olisi sen enempää käyttöä kuin jollekkin merien hirmuhirviöille :)

Ja niin makuasioitahan nämä on. Kuitenkin esim. kääpiöissä muovin rajoitukset tekee muovifiguista väistämättä aika ankeita (parrat näyttää muovisilta), jolloin wanhat kunnon metallikääpiöt tulee aina voittamaan vertailun :)
Avatar
Sutenööri
Viestit: 1122
Liittynyt: To 28.08.2003 17:30
Paikkakunta: Joensuu

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja Sutenööri »

jamovoima kirjoitti:Niin, eikö tässäkin ole vähän sama homma siis kuin pääfirman puolella. Eli se faba-kama myy vaan sen verran huonommin. Kyllä omaan silmääni warhammer forgen kama ihan yhtä hienoa (ja aikalailla yhtä käyttökelpoista) on 40k vastineisiinsa. Tuskin noille eksoottisemmille 40k vehkeille olisi sen enempää käyttöä kuin jollekkin merien hirmuhirviöille :)

Ja niin makuasioitahan nämä on. Kuitenkin esim. kääpiöissä muovin rajoitukset tekee muovifiguista väistämättä aika ankeita (parrat näyttää muovisilta), jolloin wanhat kunnon metallikääpiöt tulee aina voittamaan vertailun :)
Ikävää taitaa olla että nuo forgen monstereista harva taitaa olla suoraan armeijoihin liitännäisiä? En omista tuota monstrous arcanumia, että osaisin tietää saako esim. Mourngulia ottaa normaaliin peliin joillekkin Vampire counteille ottaa mukaan, vai onko se rajattu vain johonkin hupipeleihin storm of magiciin?

Tamurkhanista tietysti löytyy muutamia monstereita joita ihan normipeleissä saa pelata.

-Juha-
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Eipä se nyt sinänsä eroa ihan kauheasti noista 40k superheavyistä apocalypse-leimalla. Eli tarkoitettu vain vähän erikoisempiin (ja isompiin) matseihin. Toki tietysti panssarivaunuille löytynee enemmän ihan mallarikysyntää kuin muinaisille pedoille.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja smaxx »

sutenööri kirjoitti:[En omista tuota monstrous arcanumia, että osaisin tietää saako esim. Mourngulia ottaa normaaliin peliin joillekkin Vampire counteille ottaa mukaan, vai onko se rajattu vain johonkin hupipeleihin storm of magiciin?
Hupiahan se kaikki pelaaminen lopulta on :) Aika eksoottisia ja kalliita ne Tamurkhanin ja Arcanumin monsterit vaan tahtoo olla. Kyllä mä niitä hassuja monstereita sallin edelliseen turnaukseenkin, ja jotain kentilläkin nähtiinkin.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

jamovoima kirjoitti:Niin, eikö tässäkin ole vähän sama homma siis kuin pääfirman puolella. Eli se faba-kama myy vaan sen verran huonommin. Kyllä omaan silmääni warhammer forgen kama ihan yhtä hienoa (ja aikalailla yhtä käyttökelpoista) on 40k vastineisiinsa. Tuskin noille eksoottisemmille 40k vehkeille olisi sen enempää käyttöä kuin jollekkin merien hirmuhirviöille :)
Niille on säännöt joita voi käyttää normi 40k pelissä. Onko fabassa monsuille sääntöjä storm of magicin ulkopuolella? Pystyykö porukka menemään turnauksiin vaikka dread saurianin(tms) kanssa?

Chaos dwarffit juu myi mutta niille olikin säännöt perushammeriin. Sattumaako?-)
jamovoima kirjoitti:Eipä se nyt sinänsä eroa ihan kauheasti noista 40k superheavyistä apocalypse-leimalla. Eli tarkoitettu vain vähän erikoisempiin (ja isompiin) matseihin. Toki tietysti panssarivaunuille löytynee enemmän ihan mallarikysyntää kuin muinaisille pedoille.
Noita super heavyjä voi peluuttaa perus pelissä kunhan on valmis pullittamaan pisteitä. "Hiukan" eri asia kuin joku joka vaatii erillisen lisäosan käyttöä.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja smaxx »

tneva82 kirjoitti:Niille on säännöt joita voi käyttää normi 40k pelissä. Onko fabassa monsuille sääntöjä storm of magicin ulkopuolella? Pystyykö porukka menemään turnauksiin vaikka dread saurianin(tms) kanssa?
Eipä oikein voi, ja lisäksi ne on enimmäkseen aika kökköjä valintoja omiin hupailuihinkin. Joku Warpfire Dragon on positiivinen poikkeus. Edelliseen Storm of Magic turnaukseen ilmestyi lopulta kaksi pelaajaa paikalle, minä voitin ja poika tuli tokaksi... (Asiasta on kyllä olemassa protesti, jonka mukaan ei pelattu kolmea turnauspeliä, vastaprotestissa vedotaan siihen, että jokainen osallistuja pelasi jokaista osallistujaa vastaan, joten tulos on voimassa. Asiaa käsitellään edelleen korkeammissa oikeusasteissa). Stormi on kyllä loistopeli, en vaan tiedä miten se on vielä linjassa uusimpien army bookkien kanssa.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Kökköähän tuo forgekama on säännöstöltään kautta linjan muutamia poikkeuksia lukuunottamatta verrattaessa "viralliseen kamaan".
tneva82 kirjoitti:
jamovoima kirjoitti:Eipä se nyt sinänsä eroa ihan kauheasti noista 40k superheavyistä apocalypse-leimalla. Eli tarkoitettu vain vähän erikoisempiin (ja isompiin) matseihin. Toki tietysti panssarivaunuille löytynee enemmän ihan mallarikysyntää kuin muinaisille pedoille.
Noita super heavyjä voi peluuttaa perus pelissä kunhan on valmis pullittamaan pisteitä. "Hiukan" eri asia kuin joku joka vaatii erillisen lisäosan käyttöä.
Niin, on "saanut" jo melkein kuukauden. SItä ennen nekin vaati lisärin tai pari :)
Avatar
Oberon
Viestit: 9116
Liittynyt: Ke 02.03.2005 17:25
Paikkakunta: Loviisa

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Eipä sitä banebladea vieläkään voi pelkällä sääntiksellä ja IG:n codexilla pelata. Tarvii sen escalationin edelleen (jonka SH-säännöt btw faqattiin pois "kattokaa sääntökirjasta"-tyyliin) jotta saapi ite auton statit. Enkä kyllä ihan pokkana lähtis varoittamatta sellasella pelailemaan muutenkaan vaikka sääntiksestä superheavyille säännöt löytyykin.
MYYN CSM&DA-armeijaa!

"Tervetuloa Orivedelle pelaamaan. Täällä sorsankin saa piiloon."
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Oberon kirjoitti:Eipä sitä banebladea vieläkään voi pelkällä sääntiksellä ja IG:n codexilla pelata. Tarvii sen escalationin edelleen (jonka SH-säännöt btw faqattiin pois "kattokaa sääntökirjasta"-tyyliin) jotta saapi ite auton statit. Enkä kyllä ihan pokkana lähtis varoittamatta sellasella pelailemaan muutenkaan vaikka sääntiksestä superheavyille säännöt löytyykin.
Noh on teillä kesyt armeijat jos super heavyt on suuri murhe :D Paria poikkeusta lukuunottamatta ei siellä mitään super pelottavaa pisteisiin nähden ole. Seiskan myötä ovat itseasiassa varsin kehnoja varsinkin ultra tuunattuja listoja varten. Perus codexeista löytyy tehokkaampia ratkaisuja.

Mutta toisaalta miksi keskittyä vain super heavyihin? Veikkaan kuiteskin esmes IG variantti russit/chimerat/mariinien vastaavat varianttien myyvän paremmin kuin satojen puntien super heavyt. Ja voivat olla pelillisesti viellä parempiakin ratkaisuja vaikkeivat edes olisi rikki.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3545
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja Dolmot »

Anteeksi jos sotken hyvän superheavy-keskustelun palaamalla edellisen sivun asioihin. Olette edenneet niin hyvää tahtia tänään. Tästä tuli tällä kertaa mieleeni muutamia ajatuksia:
Haddock kirjoitti:Siitä huolimatta voisin ostaa kaikki GW:n julkaisemat sääntökirjat ja vähintäänkin yhden uuden armeijan vuodessa, jos ehtisin ja jaksaisin siihen tahtiin maalata. Mutta en osta, sillä en halua.
--
Vanhoja edikoita on muistaakseni tullut pelattua tänä vuonna vähintään yhtä paljon ellei enemmän kuin uusia.
--
Figuja mulla löytyy jo ennestään, enkä pidä GW:n nykyestetiikasta. Sääntökirjoja tarvitsisin, mutta nykykirjat on lähinnä kierrätettyä matskua, tai kökköfluffia (Draigo sitä ja tätä), yliampuvaa taidetta ja kuvia nykyfiguista, GW-studion maalaamina.
Tunnistan kyllä montakin näistä kiinnostamattomuuden syistä. Niitä pohtiessa ajattelen silti, mitä voisi realistisesti ajatellen kuvitella GW:n tekevän toisin ja mikä on vain omaa mieltymysten ja kiinnostusten poikkeamaa, jota GW tuskin voi paikata kuin villeissä unelmissa.

En edelleenkään osta muovifiguja, mutta GW ja monet muut nykyfirmat haluavat tehdä niitä ilmeisen painavista syistä, joten näillä sitten mennään. Siksipä en ole myöskään pitänyt asiasta meteliä esimerkiksi tässä ketjussa. Luulen että aurinko nousee lännestä ja Khal Drogo nousee kuolleista ennen kuin GW muuttaa tuotantonsa takaisin metalliseksi, joten mitäpä tuosta enää mellastamaan. Olemme kasvaneet erillemme ja sitä rataa. (Materiaalien paremmuus ei taida suoranaisesti kuulua tämän ketjun sivuhaaroihinkaan.) Enpä myöskään varsinaisesti odota, että GW pistäisi kirjoihinsa paljon muuta kuin studion maalaamien nykyfigujen kuvia. Näiden asioiden kanssa pitää käytännössä vain elää tai sitten kurvata suosiolla ohi.

Jos on jo ns. tarpeeksi figuja, pelejä, edikoita ja muuta ajanvietettä, voi olla jo aika myöntää että kyseinen asiakas on lähtökohtaisesti lypsetty loppuun. Ainahan sitä voi vielä osua johonkin täyttämättömään tarpeeseen, mutta vaikeampaa se on kuin harrastajalle joka vasta alkaa kerryttää omaa lohikäärmekekoaan. Odotukset pitää siis skaalata sen mukaan.
Tosin itseäni voisikin olla aika vaikea enää innostaa mistään uudesta GW:n tekemisistä. Jos pulju kaivaisi naftaliinista vanhat muottinsa ja alkaisi valaa taas metallifiguja (vaikka kovalla hinnalla, kunhan niitä ei tarvitsisi kalastella yksittäin vielä typerämmillä hinnoilla eBaystä), saattaisin sortua armeijaan tai kahteen. Tai kolmeen. Ei tarttis edes julkaista mitään uutta, kunhan painaisivat rahaa.
Tässä tiivistyy jokunen aiemmista ajatuksista. Tarpeet ovat useamman ehkä-haaran takana ja vähemmän roihuavia. Niihin vastaaminen taas vaatisi jotain, mitä nyky-GW tai lähitulevaisuuden GW tuskin tekee.

Mutta mitä realistisiin toiveisiin tulee, minusta ei olisi ihan kohtuutonta peräänkuuluttaa matalampaa aloituskynnystä perussääntöjen ja tarvittavan roippeen suhteen. Monia addiktioita markkinoidaan fraasilla "ensimmäinen on ilmainen". Raha käryää sitten myöhemmin ja huomaamatta. WH-maailmaan astuminen ei tällä hetkellä ole ilmaista eikä edes halpaa. Peliboksi on ehkä sinne päin. Paskempi tuuri jos sen poppoot eivät kiinnosta. Kahden pois diilaaminen ja uuden rakentaminen tyhjästä on jo melko työläs tapa aloittaa peli tai koko harrastus. Jos muiden alojen esimerkkiä seurattaisiin, johonkin peruspelaamiseen soveltuva kama tulisi parin kympin bokseissa ja rahat nyhdettäisiin myöhemmin optionaalisilla 200 euron rare-möröillä. Tarpeeksi innokas fani keksii kyllä aina tekosyyn, miksi nekin on lopulta saatava. Siitä päästä ei minusta vain voi aloittaa, jos tahtoo uutta väkeä sisään.

Mitähän me vanhat ja penseät sitten kaipaamme? 200 euron Forge-mörköjä hyllyn reunalle muistuttamaan pelaamisesta vaikkei se oikeasti enää niin nappaa? Ne muuten taisivat olla vuosikertomusten mukaan poikkeuksellisen hyvin tuottava tuoteryhmä...
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Noissa skirmish peleissä tuntuisi kyllä olevan imua. Aloitin viime syksynä pelaamaan infinityä. Vaikka figuja ei "tarvitse" kovin montaa, aloitusboksit on hinnoiteltu edullisesti, niillä pystyy pelaamaan ja jokainen lisäfigu tuo oikeasti jotain uutta, on jotenkin tässä vajaassa vuodessa tullut käytettyä nelisen sataa euroa espanjalaiseen premium-tinaan. Kun porukat on pieniä, on helppo laajentaa toiseenkin porukkaan, jotta kavereita voi houkutella pelailemaan. Samoin kun kaikki figut tuo vähän uutta, on helppo klikkailla webbikaupassa ostoskoriin niitä yksittäisiä figuja, jotka eivät enää olekkaan kovin halpoja.

Olisi helppo kuvitella samanlainen systeemi warhammereihinkin. Skirmish-matsien ukoista saisi sitten laajentuessa vieläpä mukavat sankarit armeijaansa. Ongelmana ehkä wh puolella on se, että sen kolmenkympin aloitusboksin jälkeen skirmishpeliin ei enää oikeasti tarvitse kauheasti lisäukkoja ostella. Siinä kun tulee sen verran paljon ukkoja laajalla varustevalikoimalla, ettei ne lisäukot tuokkaan enään niin paljon siinä skaalassa lisää ja sitten seuraavan askeleen hyppäys onkin jo se monen sadan euron läjä.

Se mitä itse kaipailisin fantasy battleen olisi se, että niillä kymmenen ukon ryhmillä voisi pelata. Jos kaivaa arkistosta (joka jokaisella figupelaajalla luonnollisesti on) sattumanvaraisen 4. Edikan aikaisen white dwarfin esiin ja katselee niitä armeijoita niin nehän on juuri täynnä tuollaisia parin rivin eliittiyksiköitä höystettynä ehkä jollain satunnaisella goblinlautalla, sotakoneella ja hirviöllä. Ehkä joku systeemi, jossa yksiköt voisivat vaihdella formaatiotaan vapaammin voisi tukea tällaista? Eli jos vaikkapa se kymmenen ukon ryhmä voisikin tilanteen mukaan mennä riveissä tai avomuodostelmassa?
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

Ookonää miettiny mahdollisuutta esim. rotukohtaiseen hero/lord choice-peliin?
Esim warbandi joka koostuu vaikka empirellä 2x hero, arkkimaagi, joku special character, elector count ja pari rivijamppaa, aka vähän niinkuin mordheim mutta enemmän factioneja kun se ihmiset sininen punainen ja keltainen, kaaos ja skaven?
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Haddock
Viestit: 450
Liittynyt: Su 03.09.2006 19:01
Paikkakunta: Turku

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja Haddock »

Joo, eihän noi mun toiveet ole hirveän realistisia. Tai en tiedä, jos eBaystä löytyy recastereita, niin kai GWkin voisi kaupitella vanhoja figuja jonain special collectors rangena, oli muotit jäljellä tai ei. Elleivät ole menneet hävittämään muottien lisäksi kaikkia nappeja. Eipä silti, pointtihan oli että miksi ostaa uusia figuja, jos niitä jatkuvasti vertaisi vanhoihin, joista pitää enemmän.

Forgen faba-tarjonta on kyllä hyvin vaihtelevaa. Välillä ne julkaisevat upeaa kamaa kuten fimirit, jotka kutkuttavat sisäistä oldschool-fiilistelijääni ja samalla todistavat ettei vanha skulpti aina ole parempi kuin uusi. Samaten Forgen kaaosspawni (Nightmaw) on paras spawni mitä olen figuna nähnyt. Välillä ne taas julkaisevat jonkin dread saurianin tms, josta huomaa ettei Trish Morrison ole kehittynyt kuin huonommaksi skulptaajaksi vuosien kuluessa. :/ No, onhan se muutaman siistin napin tehnyt uransa varrella. Noista Forgen napeista menee kyllä useampi vain Storm of Magicciin tai normipeleihin jonain opponent's approval - raremonsterina. Jossain Warhammer Worldin turnauksessa nuo taidettiin sallia spesiaaleina? Itseäkin kyllä viehättää semmoiset napit joita voi helposti käyttää pelikentällä, noi yllämainitut fimirit menee hyvin esim. counts as - kaaosogreina. Forge olisi kyllä voinut tehdä lisää vaihtoehtosankareita puuttuvilla ase/ratsuoptioilla yms, itsekin olisi varmaan tullut napattua noita vihernahkojen komentosettejä ellei nykyörkkien ja gobbojen ulkoinen ilme eroaisi niin paljon mun vanhoista metalleista. Mutta se että perusvihernahka on muuttunut aivan erinäköiseksi ei ole Forgen vika, eipä niiden kannattaisikaan julkaista mitään vanhan ajan örkkien näköisiä resiinejä, kun ei niitä läheskään yhtä moni ostaisi.

Fabaskirmish kyllä kelpaisi ainakin minulle, jos se olisi hyvin toteutettu. Toivottavasti niin ei käy, tai hyllyyn saattaa ilmestyä kaikkea pikkukivaa. ;) 40K:hon semmoinen jo löytyy, tosin se vaatii palaamista ykkös- tai kakkosedikkaan, eli on vähän piilossa uusilta pelaajilta. Necromunda ja Mordheim olivat kyllä hyviä ideoita, tosin Necromunda (joka on todella hyvä peli, pohjautuen kakkosedikan hyvin yksityiskohtaiseen ja skirmishpelejä tukevaan sääntöpakettiin) kärsi vähän siitä, että millään 40K-armeijalla ei voinut pelata. Se underhive-meiniki oli kyllä todella onnistunut ja pidän siitä että se pidettiin erillään 40K:n roduista, mutta ei se toimi sellaisena "osta pari boksia eldareita" - tyyppisenä sisäänheittopelinä. Mordheim taas oli jotain aivan hirvittävää. Massataistelupelin mekaniikka suoraan portattuna skirmishpeliin, yhdistettynä pieneen osaan faba-armeijoista, täynnä täysiä nobrainer-valintoja ja Necromundasta lähes suoraan kopioitu tiiminkehitys, joka oli vielä onnistuttu ryssimään pahan kerran.

Skirmishpelejä vaan on vähän vaikea tasapainottaa, kyllä minä ainakin haluaisin skirmishpeliltä option pelata perusjannujen lisäksi niitä siistejä centerpiece-nappeja (griffonratsastaja, suurdemoni yms.), mutta silloin pelin pitää olla niin hyvin suunniteltu ettei sen ison mörön tuominen joko ammu omaa tiimiä jalkaan tai ettei se vain tapa yksin kaikkea. Niitä olisi nimittäin harvinaisen mukava ottaa satunnaiseksi maalausprojektiksi ja myöhemmin työntää kentällä ilman että tarvitsee hankkia kokonaista armeijaa niiden ympärille.
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja Oskari »

jamovoima kirjoitti: Se mitä itse kaipailisin fantasy battleen olisi se, että niillä kymmenen ukon ryhmillä voisi pelata. Jos kaivaa arkistosta (joka jokaisella figupelaajalla luonnollisesti on) sattumanvaraisen 4. Edikan aikaisen white dwarfin esiin ja katselee niitä armeijoita niin nehän on juuri täynnä tuollaisia parin rivin eliittiyksiköitä höystettynä ehkä jollain satunnaisella goblinlautalla, sotakoneella ja hirviöllä. Ehkä joku systeemi, jossa yksiköt voisivat vaihdella formaatiotaan vapaammin voisi tukea tällaista? Eli jos vaikkapa se kymmenen ukon ryhmä voisikin tilanteen mukaan mennä riveissä tai avomuodostelmassa?
Pienet yksiköt olivat seurausta suoraan 4/5 editionin sääntömekaniikasta. Noissa edikoissa paniikki levisi niin tehokkaasti, ettei isoja ja kalliita
blokkeja kannattanut pelata, ellei kyseessä ollut jotain halpaa kuraa, kuten esim. gobboja. Lisäksi yksiköiden pistehinta oli joissain tapauksissa paljon korkeampi. Myöskään mitään steadfasteja ja hordeja ei ollut. Pelit oli paljon kiinnostavampia, kun kyse ei ollut isojen blokkien eteenpäin työntämisestä ja saavillisen noppia heittämisestä, vaan peli ratkaistiin yksiköt oikein asettelemalla ja oikealla hetkellä chargeamalla oikeaan paikkaan.

Storm of magic on köyhän miehen 4/5 edikka. Nykyiseen GW tyyliin, kaikki on toteutettu lisäämällä satunnaisuutta. Ei ole rahan arvoista. Triumph and treachery taas on aika hosumalla tehty sähellys ilman kunnon three way combat sääntöjä. Ei ole rahan arvoista. Multa ei ole mennyt enää vuosiin senttiäkään GW:lle, eikä tule menemään jatkossakaan.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Avatar
NorjanPaavi
Viestit: 1704
Liittynyt: To 21.12.2006 21:08
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja NorjanPaavi »

Jotain ajatuksia: GW:n helma synti näyttäisi olevat perus eurooppalainen bisnesmalli. Eli keskitytään siihen ydin bisnekseen mistä raha tulee. Uudet investoinnit laitetaan kokonaan sivuun ja tehdään vain ne millä pystytään maksimoimaan tulosta. Ei uskalleta laajentaa bisnestä, ei investoida kehitykseen ja kaikista tärkein ei innovoida uutta. Viimeinen kohta mielestäni kuvaa selvvästi eurooppalaisia suur yrityksiä. Pelätään tuoda markkinoille uutta tai jos tuodaan niin epäonnistumisen pelossa kokeilu pidetään niin pienenä että oikeita markkinoita ei löydetä. Pelätään usein uusien asioden kilpailevan vanhojen tuotteiden kanssa. Mikä karsii yrityksen sisäistä kilpailua ja sen myötä kehittymistä paremmaksi yrityksekti.

GW näyttäisi nyky tiedon valossa toteuttavan tätä eurooppalaista suur yritys taloutta. Ovat selvästi keskityneet siihen ydin osaamiseen/bisnekseen joka tuottaa ns. parhaiten. En usko että spacial games tuotti tappiota ja ne ajettiin alas sen takia. Vaan koska ne eivät tottaneet riittäväti voittoa.

Näin ollen näen GW:n hinta kehityksen olennaisena osana yrityksen toiminta strategiaa. Nostetaan hintoja niin kauan kunnes myynti myynnin lasku tasaa hinnan noususta tulleet tuotot.

Tässä omia ajatuksiani. Todennäköisesti vääriä, ottamatta kantaa harrastajana muuten siihen mikä on parasta ja onko hinnat oikeutettuja.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja smaxx »

NorjanPaavi kirjoitti:GW näyttäisi nyky tiedon valossa toteuttavan tätä eurooppalaista suur yritys taloutta. Ovat selvästi keskityneet siihen ydin osaamiseen/bisnekseen joka tuottaa ns. parhaiten. En usko että spacial games tuotti tappiota ja ne ajettiin alas sen takia. Vaan koska ne eivät tottaneet riittäväti voittoa.
Luontainen suunta GW:llekin voisi olla konsoli- ja mobiilipelit. Onhan siellä jotain lisenssituotetta, mutta ei ihan hirveästi eikä kovin kummoista (?). Veikkaan että tolla suunnalla kasvupotentiaalia olisi eniten, joskin tietysti kilpailussa ihan omat kuvionsa.

Figupuolella kaikki hauskat lauta- ja korttipelit on annettu Fantasy Flight Gamesin tehtäväksi, ja jostain syystä niitäkään ei edes myydä GW:n liikkeissä ainakaan Suomessa.

Figupuolella ovat kyllä kiitettävästi panostaneet muovin toteuttamisen tekniikkaan ja skulptauksen laatuun, ja fabaan on tullut mukavia pikku lisureita aika läjä (Storm, Treachery, kampanjakirjoja). Kova on ollut tohina 40k -puolellakin. Hobitti on varmaan jonkinlainen satsaus, joka on varmaankin karahtanut totaalisesti kiville. Se että Special Gamesit on dumpattu on vähän outo homma.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Eihän tästä ole kauaa kun ilmestyi Dreadfleet ja sitä edeltävänä vuonna Space hulk. Joten kai tuollaisia one offeja voisi olettaa vieläkin mahdollisiksi. Blood bowl olisi varmasti suosittu julkaisu, kuitenkin jaksaa keikkua tuolla boardgamegeekin listoilla hyvillä sijoilla. Vastikään törmäsin Barcelonassa pelikauppaan, jossa oli figupuolelta ainoastaan tarjolla eri valmistajien Bloodbowl korvikefiguja, joita olikin ihan hyvä valikoima.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Toivottavasti tulee, vaikkei Dreadfleet tainnut mikään ihan erityinen hitti ollakaan. Mitenköhän tommosten one-shottien myyntiin vaikuttaa se, ettei enää ole White Dwarffia missä markkinoida niitä ? Tai joku kääpiönraato on vielä vähän nitkuttamassa... Bloodbowlin luulisi olevan menestys, kumma ettei se raha kelpaa.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”