Yleinen keskustelu 7. laitoksesta

[tneva82]

Kutosella glänyttävä ase rapsuttelee BS4 ampujan toimesta 1/12 todennäköisyydellä (=8,33%) HP:n pois, eli vähintään kolme HP:ta lähtee pois kahdellakymmenellä laukauksella 23% todennäköisyydellä.

Neljä HP:ta taas tiputtaa tuon kahdeksaan prosenttiin.

Ihan ei siis kuitenkaan kannata kutosella tai vitosella glänäävien varaan, ellei oikeasti saa jokaiseen härpättimeen 30-40 laukausta per vuoro, joka oli ihan mahdollista Necroneille silloin, kun vastassa oli yksi tuhottava vehicle.

Kyllä tuo pelimekaniikka toki aiheuttaa sen, että Lascannonillakin glänätään mikä tahansa vehicle rikki aiemminkin kuin Explodes tulos tulee.

Juu vaatiihan se paljon pateja mutta viellä heikommin menee jos luottaa siihen explode tuloksen tulemiseen.

AV14 ny on kova varsinkin kaukaa. Usein jos ei ole tulossa iholle täynnä termiksiä paras idea voikin olla "screw it for now and kill rest".

[JarkAira]

Toki, mutta penen mahdollisuus tarkoittaa kuitenkin sitä, että Hull Point lähtee jo vähintään 1/6 todennäköisyydella BS4 ampujalla.

Lähinnähän tuo penettäviin aseisiin panostaminen tulee järkeväksi vaihtoehdoksi muun kuin AV14 vehicleiden tuhoamista pohtiessa, kun sitä vastaan pistetehokkaimmin ratkaisun löytää S8 Lance aseista Gaussin jälkeen. Melta tulee paljon kauempana yleensä.

AV11/12/13 osalta taas kannattaa jo tehdäkin laskelmia siitä, mikä tulee pistetehokkaimmaksi tavaksi. Noiden kanssa saa penettävästä aseesta helposti pistetehokkaamman. Itse tosiaan laskeskelin noita edellisen edikan aikana, mutta ei niihin mitään muuta eroa ole tullut, kuin että explodesin todennäköisyys heikentyy vieläkin niistä laskelmista.



Jo kutosedikassa AV13 vastaan Explodesin odotusarvo tuli 100 prosenttiin ennen Hull Pointtien loppumista ainoastaan vain S9/S10 AP1 aseilla. Nykyisin seiskaportaisella penetaulukolla Hull Pointit tosiaan loppuvat aiemmin. Silti S6 osumia tarvitsee tuplat S7:aan nähden. Oikeastaan nyrkkisääntönä olen pitänyt sitä, että jos glänäävän ja penettävän aseen välillä on alle puolet piste-eroa per laukaus, on penettävä parempi.

Edit:

Unohtui tosiaan tuosta Achilles lantikasta laittaa, että yleensä Eldarien mariineita vastaan suunnatuissa listoissa käytetään joko lance spämmiä ja/tai otetaan paljon jalkaväkeä, jolloin lantikat särkyvät nopsaan ja/tai niiden lascannonit ovat turhakkeita. Achilles vastaa noihin molempiin juttuihin olemalla immuuni lancelle, eli S8 Lance glänää kutosilla ja sen TFC niittää T3 jalkaväkeä tehokkaasti.

Vastaavasti IH:n vehiclemetsät Ironstonen buffimina ovat aika lailla myrkkyä hitaasti glänyttäville armeijoille.

[Eskoleipa]

Lueskelinkin tuossa tuota Necron codexia ku mietin et niillä ei oo mitään mikä päihittäs AV14 mut sit muistin sen typerän ''Gauss'' säännön =D mut jos necroneita vastaan lähtee chaos lantikalla niin ei todennäkösesti ole mitään hätää kun kaikki pelaa Bargeja ja wraitheja sun muuta kakkaa jotka ei voi mitenkään vahingoittaa AV14, ainakin mitä oon nettiä seuraillu ja paikallisessa fantussa pelannu niin ei kukaan pelaa enää Necron warrioreita =D

Jos laitan 5 termaria chaos lantikkaan onko ehoton ottaa siihen Daemonic Possesion vai voiko luottaa siihen ettei vihollinen pääsis siihen penetroimaan?
Entä 3 lascannon predator kannatteeko ilman Daemonic Possession vai? no rhinoon en oo sitä ainakaan laittamassa =D(tai vois niin ei haittais ampumista penet =D)

sit viel tuo ku en oo pelannu lantikkaa ikinä ja lueskelin Rulebook niin meneekös se niin että: 6'' Lantikalla liike, 6''termarit sieltä ulos ja saa chargata ilman penalteja?

[Oberon]

Noh, kaikilla necronpelaajilla on se 2x5+ warrua night scytheissään, ja kyllä minä ainakin pelaan scarabeja. Neljä-viis sellasta riittää wreckaamaan lantsarin melko helposti, jostain 18" päästä yltää chargaamaankin suht kovalla varmuudella.

En mä lähtis possessoimaan transporttia. 1: kallis 2: syö matkustajia 3:extra armour riittää jos stunnit pelottaa.

Joo, 6"+6"+2d6" onpi chargerange lantsarista. Tietty diffarit ja disrupted charget yms on mahdollisia penalteja, mut joo.

[JarkAira]

Kyllä niitä warruja pelataan ja yleensä vielä tupsahtavat lenturin sisältä RF kantamalle :)

Onhan noilla Necroneilla (valitettavasti) muitakin yksiköitä kuin warrut, jotka voivat pistää millä tahansa pellillä varustettua härpäkettä rikki, kuten armorbanella huitova lordi command bargessa, Doom Scythen S10 AP1 tuomionsäde, Ghost Arkin täyslaidalliset Gaussia, Peltiä syövät Scarabit, Veil of Darknessilla viereen pompsahtava Cryptekki Warscythellä varustetuilla Lordeilla, Destroyerit, Doomsday Ark, Annihilation Barge.

Itse olen pahimmat tappiot turnauksissa vetäissyt kutosedikassa Necroneita vastaan, kun käytän yleensä normaalia enemmän vehiclejä. Pelkästään Necroneita vastaan kasatuilla listoilla on kyllä ollut parempi menestys, paitsi silloin, kun olin varautunut kaikkeen muuhun, paitsi tuohon Veil of Darknessiin ja ilmatorjunta meni rikki ja seuraavasta vuorosta eteenpäin Doom Scythet tuhosivat jalkaväkitulpan.

[Eskoleipa]

Onko se tosiaan niin typerää että kun ilman Skyfire:ä voi ampua taivaalle vain snapshotteja ja jos ajelee lantikalla vaikka sen 12'' ja näin ollen saa ampua kaikki aseet snapshotteina niin voi ampua ne taivaalle periaatteessa samalla tarkkuudella kuin ois paikallaan? =D omasta mielestä tuo vaan vaikuttaa niin typerältä. miettii et jos seisot paikallaan lascannonin kanssa et sinne taivaalle osu ku kutosilla niin yhtä tarkasti osut jos säntäät johonkin suuntaan ja räiskäset sen lascannonin taivaalle =D

[Wynn]

Kyllä.

[Sutenööri]

Onko se tosiaan niin typerää että kun ilman Skyfire:ä voi ampua taivaalle vain snapshotteja ja jos ajelee lantikalla vaikka sen 12'' ja näin ollen saa ampua kaikki aseet snapshotteina niin voi ampua ne taivaalle periaatteessa samalla tarkkuudella kuin ois paikallaan? =D omasta mielestä tuo vaan vaikuttaa niin typerältä. miettii et jos seisot paikallaan lascannonin kanssa et sinne taivaalle osu ku kutosilla niin yhtä tarkasti osut jos säntäät johonkin suuntaan ja räiskäset sen lascannonin taivaalle =D

Otetaan kuvitteellinen tilanne, Pikku-Kalle on veistänyt ritsan puusta ja pirkkaniksejä lukien on kyhännyt sukkahousuista ritsaansa "jänteen". Pikku-Kalle on pikkuinen Anarkisti-nisti ja päättää ampua pikkulintuja ritsallaan, *usipää kun on. Kuinka suurella todennäköisyydellä Kalle osuu lentävään lintuun ritsallaan A) paikaltaan. B) liikkeestä.

V: A) Tuurilla
V: B) Tuurilla

Se snap shotin kutonen meinaa sitä "tuuri" laukausta jolla se osuu, räiskitään vähän sinnepäin ja rukoillaan, yhdysvaltain armeijoiden taktiikka "spray & pray" perustuu samaan ideaan.

-Juha-

[Meganiikko]

Jeh mutta omasuoja-ilmatorjunta on huomattavasti tehokkaampaa paikaltaan kuin liikkeestä:
Lascannon esim olisi aika ultimaattinen IT-ase sillä sen panos kulkee valon nopeudella, ennakkoa ei tarvitse ja kantama riittää :D.
Muutenkin perusvarusmies mallia M05 on koulutettu ampumaan hekot taivaalta 400m säteellä niin luulisi intissä 3-vuotiaasta olleet guardsmanit osaavan homman aika hyvin.

Mutta omasta mielestä olisi ihan järkevää että jos ei ole skyfireä niin ei voi ampua snäppäritä ilmaan liikkumisen jälkeen jos ase muutenkin ampuu snäppäreitä. Ympäriinsä juoksentelevat "Bring it Down!" käskyn saaneet AC-ryhmät tulee nyt ekana mieleen...

[Snowtrooper]

Taitaa olla aika turha yrittää kaivaa reaalimaailman logiikkaa 40K:n sääntösetistä. Sentään enää ei tehdä samaa virhettä kuin henkisessä esi-isässä Laserburnissa, jossa oli eksplisiittisesti speksattu että 12" = 50 metriä ja yksi vuoro = yksi minuutti. (Laskee tällä kaavalla vaikka jalkaväen kävelynopeuden, vertaa sitä autojen ja lentokoneiden nopeuksiin, tai aseiden kantamaan... tai no, ei niissä ole mitään järkeä vaikkei mittakaavaa tietäisikään.) Jos laseraseille haluaisi jotain "järkeä" niin niillä osuisi aina 2+:lla, mutta vastaavasti kohde saisi +1 cover saveensa jos sillä on sellainen (laserin höyrystämä välissä ollut suojamateriaali haittaa sädettä) ja/tai säde olisi -1S +1AP ammuttaessa coveriin (samasta syystä).

yhdysvaltain armeijoiden taktiikka "spray & pray" perustuu samaan ideaan

Offt, ihanko nyt virallisesta taktiikasta puhutaan vaiko Vietnamin aikaisista varushenkilöistä? (Unohdetaan esmes se, että Ho Tsi Minhin mielestä rynsesteri oli päällikköase talonpoikaisarmeijalle juuri siksi, ettei sillä edes tarvinnut tähdätä, koska tärkeintä oli sen tuliannoksen koko jolla vihollinen pidetään matalana että voidaan tehdä oikea tappotyö pistimillä ja kranaateilla, ja toisaalta M16-kivääristä estettiin mahdollisuus ampua 3 laukausta pidempää sarrrrrjaa juuri holtittoman räiskinnnän estämiseksi.)

[Eskoleipa]

Semmosta taas vaiheetksi että jos on kaksi eri lähistely asetta voiko vain toista käyttää assaultissa per vuoro esim. abaddon omistaa kaks eri asetta voiko toista vain käyttää vai otetaanko kummankin aseen bonukset huomioon?

[Darius]

Semmosta taas vaiheetksi että jos on kaksi eri lähistely asetta voiko vain toista käyttää assaultissa per vuoro esim. abaddon omistaa kaks eri asetta voiko toista vain käyttää vai otetaanko kummankin aseen bonukset huomioon?

Valitsee kumpaa asetta käyttää.

[Eskoleipa]

Semmosta taas vaiheetksi että jos on kaksi eri lähistely asetta voiko vain toista käyttää assaultissa per vuoro esim. abaddon omistaa kaks eri asetta voiko toista vain käyttää vai otetaanko kummankin aseen bonukset huomioon?

Valitsee kumpaa asetta käyttää.

Mistä kohdasta se löytyy Rulebookista ku en ainakaan tuolta ''assault phase'' jutusta löytäny mitään enkä ''close combat weapons'' on siis Ebook versio tarvis vaan tietää mistä sieltä ei välttämättä sivu numeroa?

[Darius]

Unless otherwise stated, if a model has more than one shooting weapon, he must choose which one to shoot – he cannot fire both in the same Shooting phase. If a model has more than one Melee weapon, he must choose which one to attack with when he comes to strike blows – he cannot mix and match the abilities of several different Melee weapons.

En osaa sivua sanoa omasta versiostani, mutta löytyy ase osiossa close combat osion kohdalla.

[Brushy]

Paitsi että kuutosessakin useammat tankit tuhoutuivat lancejen HP0:aan kuin explodeen. Ergo vaikka tankit kestävät hiukan enemmän lancejakin vastaan pääasiallinen tuhoutumistapa pysyy edelleenkin samana. HP0.

Tästä on pakko udella, että millaisia pelejä olet pelannut ja millaisia armeijoita on ollut pöydällä? Omassa peliporukassa ajoneuvot tuhoutuivat ihan selkeästi enemmän räjähdyksiin kuin mihinkään muuhun ja niitä pelejä on pelattu todella paljon. Todella usein vielä tuli nähtyä se, kun Soul Grinder tai Land Raider tai joku vastaava iso ja panssaroitu ajoneuvo räjähtää ensimmäisellä vuorolla, välillä jopa ensimmäiseen laukaukseen.

[tneva82]

Paitsi että kuutosessakin useammat tankit tuhoutuivat lancejen HP0:aan kuin explodeen. Ergo vaikka tankit kestävät hiukan enemmän lancejakin vastaan pääasiallinen tuhoutumistapa pysyy edelleenkin samana. HP0.

Tästä on pakko udella, että millaisia pelejä olet pelannut ja millaisia armeijoita on ollut pöydällä? Omassa peliporukassa ajoneuvot tuhoutuivat ihan selkeästi enemmän räjähdyksiin kuin mihinkään muuhun ja niitä pelejä on pelattu todella paljon. Todella usein vielä tuli nähtyä se, kun Soul Grinder tai Land Raider tai joku vastaava iso ja panssaroitu ajoneuvo räjähtää ensimmäisellä vuorolla, välillä jopa ensimmäiseen laukaukseen.

Paljon S7+ aseita.

Mutta laske vaikka todennäköisyydet jos et usko. Kuutosessakin AP2 aseetkin tuhosivat vain 5+ heitolla. Saadaksesi tuon tarvitset siis keskimäärin 3 peneä. Kas samalla määrällä saa jo HP0 kuoleman...Sit kun ottaa glancet päälle huomioon niin kumpikohan siinä eka tulee vastaan. AP3- tuhosivat 6:lla. Keskimäärin kun sen saa aikaan oot saanu aikaan kylliksi penejä wreckataksesi KAKSI ajoneuvoa.

Miksi luulet pask-punisherilla olleen jo kuutosessa parempi land raiderin tappaja kuin pask-vanquisherilla?-) Tuon pystyy laskemaan jo matikalla tai sitten kuten itse tein simuloimalla tuhansia ja taas tuhansia ampumisia. Glance-causer vs explode-hakija. Explode-hakija häviää pystyyn.

Tai miksi luulet autocannonin olevan niin suosittu tankin tuhoaja ase verrattuna lascannoniin? 2 shots jne jne mut huomioiden että explode tuloksen sauma kuutosessakin oli tuplat lacannonilla + isompi strena niin explode tuloksia tulee selkeästi enemmän kuin autocannonilla...

Ny seiskassa tilanne vain menee entistä selvemmin.

[Brushy]

Niin kuin sanoin, meillä niitä räjähdyksiä tuli paljon enemmän kuin normaaleja hajoamisia. Nykyään se ei ole enää niin, joten ajoneuvot ovat kestävyydessään nousseet selkeästi peleissämme. Enpä sitten tiedä miksi meillä asiat olivat näin.

[tneva82]

Niin kuin sanoin, meillä niitä räjähdyksiä tuli paljon enemmän kuin normaaleja hajoamisia. Nykyään se ei ole enää niin, joten ajoneuvot ovat kestävyydessään nousseet selkeästi peleissämme. Enpä sitten tiedä miksi meillä asiat olivat näin.

Selective memory/seriously crazy luck. Matikka auttaa kummasti. Myös simulointi. Myös kätevä katsoa listoja millaisia aseita porukka pitää. High-S, low-AP aseet on yleisimpiä lähinnä melta gun tyylisissä special aseissa. Millois olet viimeksi nähnyt broadsidejä rail rifleillä tai hammerheadeja railgunilla :D Uber killy listoissa nuo on korvattu missileillä ja ion aseilla.

40k:ssa yleensä ottaen kaikkeen medium-S high ROF aseet on yleinen lääke. Jalkaväki? Check. Tankit? Check. Monsterit? Check. Broadsidet missileillä on täydellinen esimerkki 40k:n optimiaseistuksesta.

[Eskoleipa]

Niin kuin sanoin, meillä niitä räjähdyksiä tuli paljon enemmän kuin normaaleja hajoamisia. Nykyään se ei ole enää niin, joten ajoneuvot ovat kestävyydessään nousseet selkeästi peleissämme. Enpä sitten tiedä miksi meillä asiat olivat näin.

Selective memory/seriously crazy luck. Matikka auttaa kummasti. Myös simulointi. Myös kätevä katsoa listoja millaisia aseita porukka pitää. High-S, low-AP aseet on yleisimpiä lähinnä melta gun tyylisissä special aseissa. Millois olet viimeksi nähnyt broadsidejä rail rifleillä tai hammerheadeja railgunilla :D Uber killy listoissa nuo on korvattu missileillä ja ion aseilla.

40k:ssa yleensä ottaen kaikkeen medium-S high ROF aseet on yleinen lääke. Jalkaväki? Check. Tankit? Check. Monsterit? Check. Broadsidet missileillä on täydellinen esimerkki 40k:n optimiaseistuksesta.

Ite ainakin pelaan Lascannonia mielummin kuin autocannonia. vaikka Terminator porukka maastossa ois niin lascannon paljon paremmalla todennäköisyydellä tappais sieltä sen yhden kuin autocannon. ja vechicleistä jos puhutaan niin mielummin otan havoc ryhmän 4 lascannonilla kuin 4 autocannonia kun olen testannut nuita autocannoneita niin niistä ei omasta mielestä ole mihinkään.. str7 ap4 ja vaikka ampuu kahdesti niin ei se AV13 saa todennäkösesti mitään aikaan, ja AV14 ei voi edes vahingoittaa. kaikki infantry saa savet sitä vastaan(kaikki 4+ on varmasti coverissa) joo se woundaa 2+ mut ei saa tarpeeksi kuteja. vois olla ihan hyvä jos ois str8 tai Heavy3 sit vois harkita nuitten peluutusta...

[Meganiikko]

Tietenkin jos pelaa kaartia ja ottaa 3x AC teamin ja antaa "Bring it Down!" käskyn niin siulla on 6 laukausta bs 3'lla jotka heittää 2D6+7 penetrointiin :D