Hordes: aloittaminen sekä kysymyksiä

[Ishmaeli]

Hei!



Olen ajatellut vaihtoehtoa Faballe jo jonkin aikaa, ja Hordes tuntuu olevan sekä suosittu, sekä pelimekaniikaltaan pidetty peli. Kuitenkin internet on valtavan täynnä erilaista infoa, niin ajattelin kysäistä teiltä paremmin asiaan perehtyneiltä:

1) Starter boxissa tulee säännöt, mutta ilmeisesti ei yksiköiden profiileja? Onko nämä statit saatavilla jostain, vai edellyttääkö se jokaisen factionin armeijakirjan ostamista, jos haluaa niistä olla perillä?
2) Ymmärsinkö oikein, että jokaisen modelin mukana tulee kortti, jossa on statit, erikoissäännöt jne.
3) Kuinka kauan pelit yleensä kestävät? Riippuu varmasti armeijan koosta, mutta jos ns. ''standardi'' pistemäärällä pelattavan pelin pituus olisi kyseessä.
4) Kuinka usein peliin tulee lisäosia, jotka on ''pakko'' hankkia jos haluat pärjätä? Onko uudet modelit voimasuhteiltaan tasapainossa, vai ovatko ne ns. op, jotta PP saisi lisättyä uusien julkaisujen myyntiä?
5) Ovatko armeijat ylipäätänsäkään tasapainossa? Onko sellaisia armeijoita, jotka vaativat pelaajalta enemmän miettimistä, ja jotka rankaisevat virheistä enemmän kuin muut? Vastaavasti, voiko jollain armeijalla pärjätä, vaikka ei miettisi siirtojaan yhtään?


Kiitos ja anteeksi :)

[TheEmu]

Hyvii kysymyksiä, koitan vastailla parhaan mukaan. Jos joku jää vielä epäselväksi niin kysy vaan, niin koitan avata lisää. :)

1+2) Jos Starter boxilla tarkoitat Two-Player Battle Boxia, niin kyllä, mukana tulee minikokoinen (kaikki säännöt sisältävä) sääntis. Jos taas tarkoitat yhden pelaajan starterboksia (esim.) niin mukana tulee vain pikasääntöläpyskä, jolla pääsee kyllä alkuun, mutta sääntis jää sitten myöhemmin ostettavaksi.

Starter bokseissa (kuten muutenkin figujen mukana) tulee aina sen sisältämien figujen sääntökortit, mutta mitään koko faktion figujen sääntökatalogia mukana ei tule. Army Book ei siis ole millään tavalla pakollinen (99% ajasta sitä ei käytetäkään pelatessa, vaan kortteja), eikä allekirjoittanut ainakaan ole fluffin ja kuvien lisäksi oikeen mitään saanutkaan irti noista kirjoista.

Lisätään vielä, että PP on julkaissut War Room -ohjelman, joka pitää sisällään kaikki stättikortit. Olisikohan hintaa ollu $10 per faktio, tai $60 kaikki faktiot. Ainakin itelle tuo on ollut ihan korvaamaton apu kun saa scoutattua alkuun oman faktion valintoja, ja sitten myöhemmin että mitä ne vihut tekikään.

3) Normaalissa viidenkymmenen pisteen pelissä molemmille pelaajille annetaan shakkikelloon 55 tai 60 minuuttia aikaa, eli peli ei voi kestää yli kahta tuntia. Koska yksi pelin kantava teema on casterkill (ts. peli loppuu heti kun toisen pelaajan komentaja kuolee), niin peli voi olla sitten huomattavastikin lyhyempi. Ei puolentunnin peli mikään mahdottomuus ole turnauksissakaan, jos toinen pelaaja tekee nopean casterkillin tokalla tai kolmannella kierroksella.

Pelien kesto skaalautuu aika hyvin pistekoon mukaan. 15p peli kestänee puoli tuntia, 25p peli tunnin ja 35p peli puolitoista tuntia, jos molemmilla pelaajilla on säännöt ja taktiikat jollain tasolla hallussa. Toki alkuun pelit kestää kauemminkin, kun täytyy muistella sääntöjä ja stättejä, mutta kyllä se siitä.

4) PP tuntuu julkaisevan noin yhden lisäosan per peli per vuosi, ja lisäosassa tulee noin 4-6 uutta julkaisua yhdelle faktiolle. Osa uusista julkaisuista on ollut tosi hyviä, ja tullutkin käyttöön ihan toptierpelaamiseen, mutta suurin osa pelin toptier-jutuista on ikivanhoja julkaisuja.

5) On. On. On. :)

Pelin faktiot on (possuja (=Thornfall Alliance) lukuunottamatta) tosi hyvin balanssissa, ja millä vaan voi lähteä hyvin lähteä turnaukseen voittomielellä.

Totta kai osa armeijoista on helpompia ja osa vaikeampia pelata (sehän on kai hyvän pelin merkki, kun kaikki faktiot ei ole samankaltaisia). Esimerkiksi muutama armeija (Retribuutio, Legioona) usein rakentuu ns alphastriken varaan (ts. saan lyödä vastustajaa ennen ku se lyö mua), jolloin pelin alussa on pakko olla tosi skarppina. Osa faktioista (Trollbloods, Cryx) sitten taas rakentuu sen varaan, että vastustaja lyö ensin sua, ja koitat kestää siitä läpi.

Tervetuloa mukaan!

[Pariah]

Vähän lisäystä Emu:n selvitykseen, eli shakkikelloja käytetään yleensä lähinnä turnauksissa. Tavallisessa pelailussa sitä ei ole pakko käyttää ellei halua kouluttaa itseään sen käyttöön sitten turnauspelaamista ajatellen. Ekoissa peleissä ei yleensä kannata vielä kellottaa vuoroja muutenkaan kun vasta tutustuu omiin ja vihollisen joukkoihin. Kaikki statit, korttien teksti ja mittaukset ovat yleistä tietoa koska esimittausta ei pelissä saa tehdä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

Mainitsit myös vain Hordesin, samalta valmistajalta on myös Warmachine joka toimii suoraan yhteen sitten Hordesin kanssa, ja Emu mainitsikin muutaman Warmachine-faktion omassa selvityksessään. Resurssienhallinta on erilaista noissa kahdessa pelissä mutta ne pelaa ristiin ihan ongelmitta koska muut perussäännöt ovat samat.

Ja War Room on siis sovellus mobiililaitteille, ei PC:lle.

[Cor Leonis]

1) Selvennyksenä siis kahden pelaajan aloitusboksissa tulee mukana sääntökirja, normaalissa yhden factionin battlegroup boxissa tulee vain quickstart säännöt joilla kuitenkin pääsee alkuun. Statteja ei löydy mistään laillisesti ja ilmaiseksi, mutta 50 dollaria maksamalla voit ladata War Room appin ja saat kaikkien factioneitten kortit ja theme forcet. Hyvä resurssi juttujen tutkimiseen on kyllä http://battlecollege.wikispaces.com/ vaikka tarkkoja specsejä jutuille ei olekkaan. Älä kuitenkaan ota aivan kaikkia taktisia vinkkejä tuolta tosissaa, osa on hieman kyseenalaista tietoutta, mutta kyllä sieltä selviää pääpiirteittäin mitä mikäkin juttu osaa ja tekee.

2) Kyllä, jokaisen laatikon/blisterin mukana tulee kyseisen jutun kortit josta selviää pistehinta, statit, erikoisssäännöt jne. Toisin sanoen et tarvitse kuin prime/primal sääntökirjan, figut ja kortit jotka tulee figujen mukana päästäksesi alkuun. Forces of kirjoista ja No Quarter lehdissä on kyllä vielä muutama hassu lisäsääntö tietyille yksikkötyypeille kuten esim. kolossaaleille ja niistä löytyy myös theme forcet. Jokaisella warcasterilla/warlockilla on oma theme force tai useampi jotka rajoittaa valintoja mitä armeijaansa voi ottaa, mutta antaa tiettyjä etuja vastalahjaksi kuten tietyt yksiköt halvemmalla esimerkiksi. Theme forcet on täysin vapaaehtoisia ja niitä ei tarvitse käyttää eikä usein kannatakkaan koska usein ne on ihan paskoja (muttei aina).

Tästä vielä poikkeuksena on minionit/mercenaryt joilla on pactit ja contractit vastaavasti. Näillä tarvitset niiden oman forces of kirjan, että tiedät miten rakentaa armeijasi laillisesti sillä jokaisen minion/mercenary armeijan on pakko valita yksi useammasta pactista/kontrahdista/theme forcesta jotka rajoittavat yksikkövalintoja huomattavasti.

3) Standardi turnauskokoinen 50 pisteen peli kestää maksimissaan 2 tuntia jos pelataan deathclockilla (kuten turnauksissa tehdään), mutta harvoin se niin kauan kestää. Yleensä peli loppuu assassinaation/skenaarioon aikaisemmin. Yleisimmillään kestää oman kokemuksen mukaan tunnista puoleentoista tuntiin riippuen kuinka tiukkaa vääntöä käydään. Aloittelijoilla ilman deathclockia kestää luonnollisesti pidempään, mutta pääsääntöisesti peli on nopeampi kuin hammereissa. Aloittelijan kuitenkin kannattaa lähteä battlebox tasolta kattelemaan ja siitä sitten pikkuhiljaa korottaa pistekokoa niin selkiää paremmin yksiköitten väliset synergiat ja saa haltuun sääntöjen perusteet helpommin kun on vähemmän sälää erikoissääntöineen kentällä.

4) Peliin tulee "lisäosia" tahtia kirja per vuosi molempiin systeemeihin (warmachine ja hordes) keskimäärin ja välillä jotain extraa kuten viime vuonna julkaistiin kokonaan uusi factio convergence of cyriss ja tänä vuonna julkaistiin uusi contract mercenaryille, cephalyxit. Jokaisessa uudessa kirjassa jokainen sen systeemin faktio saa yhtä monta julkaisua (poislukien mercenaryt ja minionit usein, muttei aina). Kirjoja itsessään ei tarvitse hankkia ellet halua nimenomaan lukea miten tarina on edennyt tai olet kiinnostunut uusista theme forceista sillä kaikki relevantit säännöt tulee aina figujen korteissa mukana.

Uudet julkaisut ovat hyvässä tasapainossa vanhojen kanssa ja esimerkiksi cryxillä suurin osa voimakkaista asioista on ollut pelissä mukana aivan edition vaihdosta lähtien. Pakko ei ole mitään uutta lähtä ostamaan ja vanhoillakin pärjää, mutta uudet julkaisut tuo aina uusia vaihtoehtoja ja juttuja mukaan peliin. Välillä tietty sieltä livahtaa joku todella voimakas nappi kuten stormwall tai eeppinen Morvahna peliin mukaan joita usein pidetään faktiota määrittelevinä juttuina, mutta eivät nekään aivan välttämättömiä ole.

5) Armeijat on tasapainossa paitsi minionit. Joillain faktioneilla kuten esim. circle* joutuu miettimään enemmän, mutta kaikilla faktioneilla on voitettu ihan isojakin turnauksia. Millään armeijalla et pärjää jos et osaa pelata ja kaikilla tarvii jotain aivotoimintaa löytyä koska peli loppuu samantien kun sinun warcaster/warlock kuolee. Usein sitä vitsaillaan että joku cästeri on vaan heitä fiitti ja voita, mutta harvoin se niin yksinkertaista on. Yleensä parempi pelaaja kyllä voittaa tässä pelissä kuhan ei aivan täysin counterilista toiselta löydy.

*(disclaimer : ei siksi että circle olisi heikko faktio vaan koska circlellä on paljon monimutkaisia aktivaatiojärjestyksiä, efektejä ja ne luottavat enemmän kikkailuun kuin raakoihin statteihin)

Edit : kylläpäs sitä on porukka nopeita vastaamaan tänään.

[Ishmaeli]

Kiitos selventävistä vastauksista! Vaikuttaa kyllä hyvältä, ettei tarvitse ostaa muuta kuin sääntökirja, ja mahdollisesti War Room. Vähentää huomattavasti aloituskynnystä, kun tietää ettei tarvitse ostaa perussääntöjen lisäksi n. 40e maksavaa armeijakirjaa :)

[Sopuli]

Kiitos selventävistä vastauksista! Vaikuttaa kyllä hyvältä, ettei tarvitse ostaa muuta kuin sääntökirja, ja mahdollisesti War Room. Vähentää huomattavasti aloituskynnystä, kun tietää ettei tarvitse ostaa perussääntöjen lisäksi n. 40e maksavaa armeijakirjaa :)

Warroom sisältää myös kaikki (tai ainakin suurimman osan) säännöt, ainakin lyhyessä muodossa. Sieltä siis löytyy referenssit oikeastaan kaikkiin sääntö kohtiin. Mutta parhaan yleiskuvan saa kuitenkin sääntökirjasta (Prime=masiina, primal=hordes). Jos ostat Warroomin faktion tai kaikkien faktioiden "korttipakat", ne myös päivittyvät jatkuvasti ja uusien nappien ilmestyessä ne lisätään automaattisesti. Eli ei tarvitse maksaa lisää, kun uusia juttuja tulee pihalle.

[demel]

Ja tosta Warroom Appista. Kun se non kerran maksanut, niin aina kun tulee uusia juttuja uusissa kirjoissa, ne on suoraan Warroom apissakin ilmaiseksi. (on todella hyvä lisä pelille). Apissa voi myös tehdä ja tallettaa listoja, sieltä löytyy myös kaikki casteri kohtaiset Themeforcet (joita on kirjoissa ja No Quarter lehdessä)

Edit: Eipä näkynyt Sopulin postaus ennenkuin postasin omani :)