Keisarikunnan kenraalien palaveri

[Rune]

Mitä nyt on aloitettu Armeijalista-alueen puolella, jatkakaamme täällä.

Ensimmäisen kierroksen tarjoaa Grandbelos!

//cha-ching

Have at it, boys!

Arch Lector: General, Armor of Meteoric Iron, Dawnstone, Other Trickter's Shard, Great Weapon, 195
Wizard Lord: Lvl4 Beast, Dispel Scroll, Dragonbane Gem, Ironcurse Icon, 235
Captain on Pegasus: BSB, Full Plate, Shield, Dragon Helm, Ogre Blade, 188
Witch Hunter: 50
59 Halberdiers: FCG, 384
Det1: 29 Halberdiers: 174
Det2: 29 Halberdiers: 174
10 Archers: 70
Det1: 5 Archers: 35
Det2: 5 Archers: 35
5 Demigryph Knights: Standard, Musician, Gleaming Pendant, 315
3 Demigryph Knights: 174
Great Cannon: 120
Steam Tank: 250

Piispa menee kenraalina oletettavasti hilpareihin? Miten ois crown of command? Paljonhan niitä tuolla on, mutta hirvittää ajatus steadfastin murtumisesta (ghoulhorde vampyyrillä, witch elfit) ennen kuin pakka on kasassa.

Noissa parissa matchupissa 3/5 yksikön edustasta saa vuorattua 1+ saven sankareilla, jos päätetään ditchata horde ja ottaa miehekkäästi vastaan rankkeihin luottaen. Ei se steadfast ihan heti sula. Mutta pitää sitä kruunua miettiä vakavasti.

Miunkin mielestä kruunu vaikuttaisi hyvältä vaihtoehdolta. Oikeita taisteluhordeja vastaan toisaalta lie hyvä vaihtoehto vaan taistella. Rankeilla saa steadfastin mutta tappovoima puuttuu yhä. Demigriipit, joo, mutta niillekin on saattanut sattua vahinko.

Toisaalta peli on peli on peli. Kaikkeen ei voi ikinä varautua sinänsä. Lista olisi nimenomaan pelattava ja testattava. Onkin härskiä että olen juuri rakentanut 40 hilparimiehen horden ja näyttää siltä että yksiköstä puuttuu siltikin 10 modelia... :D

Olisiko ko. listassa riittävää ottaa vain 50 hilparia 25 detuilla 60 sijasta?

Toisekseen, pelkään sen hurricanumin olevan tässä kontekstissa aika pakollinen, etenkin hilpareilla. (Hatred) WS3 ja str4 ei vain edes detuilla tuettuna ja isossa hordessa riitä ryöstökalastamaan mittään tosissaan lähikseen pyhitettyjä yksiköitä. Tietysti sulla on tuo beastin lore, mutta ilman irkkua vastustajalla on myös se kriittinen rulla.

Toki paavi paasaa myös omia boundejaan, jotka leviävät detuihinkin... 5++ tai reroll-to-wound saattavat muuttaa monta matsia jännemmiksi. Beastissa on myös Savage Beast ja Curse of Anraheir, jotka voi heittää closikseen. Transformation on vähän meh, mutta kyllä silläkin joskus paikkansa on kääntämään taistelukierroksen suunta (breathi, stomppi).

Beast. <3 Testaisin sekä sitä että metallia ja deathia Gryphon formation listassa. Apuvelho, entä? Any idea?

Vaikka hilparit ovat 6 pisteen hinnalla aika hintavia, niin normaalisti niitä saa eliittiin verrattuna "kaksi yhden hinnalla". Buffikärryn hinnalla saa 20 hilparia lisää (tai Hellblasterin), buffaako se niiden haavojen arvoisesti? Noista buffiautoista jää vähän sellainen "kuolee tykkiin" kuva.

Muuten näyttää hyvältä! Toivottavasti pääset testaamaan.

Menee ensi alkuun aika vahvaksi proxyttamiseksi, mutta voisihan tätä testata. Luulen, etten aloita mitään uutta armeijaprojektia tosissaan ennen kuin uusi editio on tullut painosta ulos. Säännöt saattavat kuitenkin taas seilata ties minne.

Buffy (the vampire slayer) kärry olisi tässä listassa olennaistakin olennaisempi, väitän. Enemmän kuin se viiden demigriipin lohko. Sen voi harventaa, kuten myös 10 hilparimiestä (jos core antaa periksi). Lisäksi olen aina ja aina todella skeptinen noidanmetsästäjän suhteen.

Captasuksen ogre blade on liian kallis mielestäni hyötyynsä nähden. En myöskään ole liian luottavainen Other trickster's shardista. Ehkä niistä pojoja kanssa esim. chaffiin?

Mutta tosiaan, yksi osasyy tuon vaunun hankkimattomuuteen on tosiaan se että uusi edikka ehkä tulee puolen vuoden sisään. Eikä sitä jotenkin sitten tule tehtyä random hankintoja. Vaikka kuinka random on buffykärryn hankinta? Olenhan harkinnut sitä jo Empirekirjan julkaisusta lähtien, eli pari vuotta. :D

[Mahvo]

Olisiko ko. listassa riittävää ottaa vain 50 hilparia 25 detuilla 60 sijasta?

Noita detuja voisi kyllä säätää esim. niin, että toinen on 30 ja toinen vähän pienempi tai jopa 5 archerin chaffi. Pisteet antavat tähän kevyesti myöden. Griffonia sillä ei sitten kyllä muodosteta.

Noita extrawoundeja oppii arvostamaan, jos simuloi turpaanvetokisoja hilparien ja vaikkapa hammererien välillä. 60 hilparia vs 27 hammereria hordeissa, go (ilman hatredia ja vanillana for simplisity): 1) hilparit tappaa 6 kääpiötä; kääpiöt tappaa 17 hilparia; 2) hilparit tappaa taas 6 kääpiötä; kääpiöt tappaa 14 hilparia; 3) hilparit tappaa taas 6 kääpiötä; kääpiöt tappavat 10 hilparia; 4) 19 hilparia tappaa 4 kääpiötä; 7 kääpiötä tappaa 4 hilparia; 5) 15 hilparia tappaa 4 kääpiötä, 3 kääpiötä tappaa 3 hilparia ja tässä vaiheessa kääpiöt kippaa. Toki matkan varrella heitetään aika monta kertaa kuumottavaa steadfastia, mutta nuo 10 extrabodya kuitenkin tuovat Empirelle voiton esimerkiksi tässä turpaanvetokisassa.

Beast. <3 Testaisin sekä sitä että metallia ja deathia Gryphon formation listassa. Apuvelho, entä? Any idea?

Pisteet on tosi tiukassa. Apuvelhoihin pitäisi karsia aika paljon muualta. Jotenkin myös aina ajatus vinksahtaa Banishment Batteryn puolelle, jos mietin apuvelhoja. Yksinäinen velho pitää loret rehellisenä! :D

Buffy (the vampire slayer) kärry olisi tässä listassa olennaistakin olennaisempi, väitän. Enemmän kuin se viiden demigriipin lohko. Sen voi harventaa, kuten myös 10 hilparimiestä (jos core antaa periksi). Lisäksi olen aina ja aina todella skeptinen noidanmetsästäjän suhteen.

Ylhäällä oleva turpaanvetokilpa kääpiöiden kanssa muuttuisi siten, että kääpiöitä kannettaisiin kentältä kahdeksan vuorossa kuuden sijaan... Ja tuohan se vaunu myös yhden arvokkaan nopan. Eli ehkä se pitää yrittää mahduttaa.

Noidanmetsästäjää en uskalla tiputtaa, se on aivan loistava nappi 50 pisteellä. MR2 suojaa tärkeämmät sankarit snipeiltä edes jotenkin. Kyseessä on myös halpa ja varma divertti, joka ei juokse alta pois edes Terrorin edessä.

Kanaratsastajat taas ovat hinta/laatusuhteeltaan mauttominta kamaa, mitä kirjasta löytyy. Jostain muualta pitää karsia ensin kuin noista. Komppi sallisia vielä jopa kaksi kanaa lisää.

Captasuksen ogre blade on liian kallis mielestäni hyötyynsä nähden. En myöskään ole liian luottavainen Other trickster's shardista. Ehkä niistä pojoja kanssa esim. chaffiin?

TOTS ei maksa oikein mitään, eikä sen tilalle saa enchanted itemistä mitään järkevää. Esimerkiksi se kruunu on liian kallis, jos haluaa pitää 1+ RR:n. Ihan puhdasta mutuilua, mutta jotenkin tuntuu, että tuo TOTS voi olla ihan ratkaisevakin demppoja vastaan (kunhan saa vähän tulista pyhää vihaa loitsittua poistamaan reget).

Captasus voisi vaihtaa melansa, otin vaan "parasta mitä rahalla saa". Tuollaisena hän metsästää kaikenmaailman haamut ja K'dait paljon helpommin ja antaa luotettavaa tukea "hilparibussille".

Jos vähän modaisi kuitenkin tämän pohjalta, niin esim. näin voisi mennä:
Arch Lector: General, Armor of Meteoric Iron, Dawnstone, Other Trickter's Shard, Great Weapon, 195
Wizard Lord: Lvl4 Beast, Dispel Scroll, Dragonbane Gem, Ironcurse Icon 235
Captain on Pegasus: BSB, Full Plate, Shield, Dragon Helm, Ogre Blade, 188
Witch Hunter: 50
60 Halberdiers: FCG, 390
Det1: 30 Halberdiers: 180
Det2: 5 Archers: 35
10 Archers: 70
Det1: 5 Archers: 35
Det2: 5 Archers: 35
5 Demigryph Knights: Standard, Musician, Gleaming Pendant, 315
3 Demigryph Knights: 174
Celestial Hurricanum: 120
Great Cannon: 120
Steam Tank: 250

Lista on 8 pojoa vajaa, ja kruunua en ole saanut vieläkään mitenkään mahtumaan. Se ei istu oikein kuin velholordin päähän, ja siellä se vaikuttaa hassulta. Ajattelin, että sankarikaarti voi kuitenkin aika usein suorittaa evakuoinnin 10 archerin suojaryhmään, jossei itseään ihan kebabkioskille pelaa. Tulilippua fiilistelin kanoille, mutta jokaisella ja sen mutsilla on 2++ tuliwardi nykyään. Ainoastaan peikot katsoisivat järkyttyneinä liekkikanoja.

[Aarresaari]

No niin, nyt saatiin sitten aiheelle arvoisensa otsikko! Mutta voi tätä lainauslaatikoiden määrää :c

Miunkin mielestä kruunu vaikuttaisi hyvältä vaihtoehdolta. Oikeita taisteluhordeja vastaan toisaalta lie hyvä vaihtoehto vaan taistella. Rankeilla saa steadfastin mutta tappovoima puuttuu yhä. Demigriipit, joo, mutta niillekin on saattanut sattua vahinko.

Toisaalta peli on peli on peli. Kaikkeen ei voi ikinä varautua sinänsä. Lista olisi nimenomaan pelattava ja testattava. Onkin härskiä että olen juuri rakentanut 40 hilparimiehen horden ja näyttää siltä että yksiköstä puuttuu siltikin 10 modelia... :D

Olisiko ko. listassa riittävää ottaa vain 50 hilparia 25 detuilla 60 sijasta?

Täsmälleen näin. Horden muuttaminen pötköksi voi kyllä taatusti pittää ne kauemmin jumittamassa, mutta jos jokin inhottava susilauma päätyykin pidättelemään isompia griippejä kotvasen liian kauan, niin paha siinä on ihtekkään kettään käydä surmaamaan. Vaikka on siellä toisaalta se tankkikin. Hirveän vaikea sanoa muuta kuin että kruunun kanssa tulisi pelattua varman päälle. Saako detut stubbornin jos äitiyksikkö on steadfast? Kruunulla saa, eiksje? Hitto, pittäiskö sitä kokkeilla ihan greatswordeilla? Jäishän griipit silloin varjoon, mutta voisi niitä paikkailla (nöyrästi mielipiteillen) paljon seksikkäämmillä ritareilla.

Mitä Rune meinasit tehä niillä vapautuvilla hilparipisteillä? Sijoittaa buffikärryyn? Ihte ehkä sijoittaisinkin. Tois vähän ketteryyttä tuohon liikutteluun ja jakais pisteitä eri kohteisiin. Ja voihan sillä hätätilanteessa rynnäköidäkin.

Toki paavi paasaa myös omia boundejaan, jotka leviävät detuihinkin... 5++ tai reroll-to-wound saattavat muuttaa monta matsia jännemmiksi. Beastissa on myös Savage Beast ja Curse of Anraheir, jotka voi heittää closikseen. Transformation on vähän meh, mutta kyllä silläkin joskus paikkansa on kääntämään taistelukierroksen suunta (breathi, stomppi).

Ymmärrän mikä tuossa kiehtoo, mutta ihteäni kyllä pelottaa jättää noin heikosti omillaan pärjäävä miesjoukko pelkän magian armoille. Tokihan sieltä aina jottain saa läpi, mutta vastustajalla on liiaksi sanomista siihen mitä se on ja milloin. Voimavaunu tois varmuutta, siihen mainitsemaas kanuunankuulaan saakka. Vaan sitäpä varten on heeros ja pegasos.


Mitäs te veijarit sitten odotatte uudelta edikalta? Jottain niin happoisia muutoksia että ihan naurattaa tämmönen suunnittelu? :D



[edit:]Voi räkä, Mahvo ehti väliin muuttamaan listaansa. :D En kyllä jaksa ennää lainailla, mutta ihan hyvän olosia muutoksia. Jos toinen tappeludetu muutetaan archereiksi, niin meinasitko pyrkiä depoamaan ne lähemmäs laitaa flankin suojelemiseksi? Vai pittää esim toiset griipit lähellä murisemassa liiallisille manööverihulluille?

[Mahvo]

[edit:]Voi räkä, Mahvo ehti väliin muuttamaan listaansa. :D En kyllä jaksa ennää lainailla, mutta ihan hyvän olosia muutoksia. Jos toinen tappeludetu muutetaan archereiksi, niin meinasitko pyrkiä depoamaan ne lähemmäs laitaa flankin suojelemiseksi? Vai pittää esim toiset griipit lähellä murisemassa liiallisille manööverihulluille?

Eipä siinä muutettu kuin hilparit archereiksi ja otettu se peräänkuulutettu buffittajavaunu mukaan leikkiin.

Ajattelin että griipit ja/tai tankki aiheuttavat riittävän uhkan pitämään flankin puhtaana. Sinällään vähän harmittaa, kun ei saa kauniin symmetristä Griffonia aikaiseksi, mutta onhan noit kanamiehet nyt paljon kovempia jätkiä. Buffikärryillä tai ilman.

Kun noita Empiren rikollisia on jo kolmen detachmentin verran, niin diverttiäkin alkaa löytymään listasta.

Sen Stubbornin kanssa vielä on vähän vaiheessa ja tässä listassa on inbuilt heikkoutena "Ld9 RR is not enough", joka on hyvin tunnettu totuus Faba-piireissä.

[Late M]

Varaukseton thumbs up tälle viestiketjulle!

60 Halberdiers: FCG, 390
Det1: 30 Halberdiers: 180
Det2: 5 Archers: 35
10 Archers: 70
Det1: 5 Archers: 35
Det2: 5 Archers: 35

Miltä kuulostaisi ottaa kaksin kappalein hilpareita jättiläisblokin tilalle? Ei olisi liian pahasti kaikki munat samassa munakupissa. Toki hinnaksi tulee sitten 105 pistettä enemmän kuin nykyinen core, mutta kaksi blokkia on kuitenkin kovempi kuin yksi. Ja jos pisteet loppuu kesken niin voi tiputtaa toiset hilpari-detachmentit.
40 Halberdiers: full command.....270
20 Halberdiers.....120
5 Archers.....35
= 425 x 2

Toinen harkitsemisen arvoinen ajatus on ottaa 40 hilparihorde ja 40 keihäsbussi. Tässä jää yli 40pts, joille kyllä löytyy jo ihan merkittävää käyttöä. Toki voi tällä hinnalla ottaa keihäille kilvet ulkonäkösyistä. Jalkaväellä pelattaessa en oikein näe syytä jättää buffikärryä kotiin. Valitettavasti, koska figu on kaamea. Oma jäätelötikkuviritelmä työn alla.

Jo yksin Witch hunterin MR2 on helposti 50 pisteen arvoinen. Tykkään pelata pistoolilla, koska se 1% mahdollisuus jysäyttää vastustajan kenraali alas killing blowlla on 5pts arvoinen. Usein lisään mukaan myös Potion of Speedin. Miten tällä divertataan?

Kelasin itse pelata 40 greatswordin blokkia ja olla ajattelematta, että samalla hinnalla saa 80 halberdieria. Munakoriin joukon jatkeeksi witch hunter, level 4 velho ja arch lector. Ja miksei myös bsb kun kerta on alkuun päästy. Näillä pelattaessa metalli tuntuu parhaalta lorelta mahdollistaen 2+ armour saven. Se on meinaan kova. Jos jollain ilveellä saisi vielä pisteitä toiseen velhoon niin pelaisin level 2 beastia. T4 S6 2+ save. Grrrrrr!


Muuten: mitä jengi tykkää pelata jalkaväen kaverina? Itse ajattelin ottaa tykistöä (2 kanuunaa, mortarin ja helblasterin tai sen verran mihin pisteet riittää) ja pistoliereja. Iso ritariyksikkö (15 inner circle) olisi kiva, mutta en oikein löydä sille käyttöä jalkaväkilistassa. Toimii huonosti yksinään (esim. sivustan suojaamisessa) verrattuna 3x5 ritarin porukoihin. Yksi mahdollisuus olisi ottaa 10+5 ritaria, sitä kokeilin viime pelissä. Näillä voi sitten joko tehdä yhteistyötä tai hoidella sivustoja. Flagellantteja olisi kiva pelata pienempää yksikköä sivustan suojana tai jumittamassa vihulaista yhden vuoron ajan lähiksessä, mutta viime pelissä tuli havaittua että vaikka vihollinen ei itse onnistuisi näitä tappamaan niin saavat itse itsensä aika näppärästi hengiltä. 40 miehen hordessä uhraaminen ei haittaa, pienessä yksikössä haittaa vähän liikaa. Ja kuolevat kuin kärpäset. Tosin kärpäsiin on vaikeampi osua.

En tykkää tankista, onks ok?

Mitäs te veijarit sitten odotatte uudelta edikalta? Jottain niin happoisia muutoksia että ihan naurattaa tämmönen suunnittelu? :D

Odotan että flagellantit, mortar, pistolierit, free company, spearmanit ja handgunnerit tulevat järkevämmän hintaiseksi/tehokkaammiksi ja foorumeilla muistellaan, että Lateksimajava pelasi niillä jo ennen kun ne oli cool.

[Rune]

Miltä kuulostaisi ottaa kaksin kappalein hilpareita jättiläisblokin tilalle? Ei olisi liian pahasti kaikki munat samassa munakupissa. Toki hinnaksi tulee sitten 105 pistettä enemmän kuin nykyinen core, mutta kaksi blokkia on kuitenkin kovempi kuin yksi. Ja jos pisteet loppuu kesken niin voi tiputtaa toiset hilpari-detachmentit.
40 Halberdiers: full command.....270
20 Halberdiers.....120
5 Archers.....35
= 425 x 2

Ottamatta vielä enempää kantaa muuhun tekstiin:

:O

Such wow. En tiedä mitä ajatella.

En tykkää tankista, onks ok?

Hyväksyn. Jopa olen samaa mieltä. Jos kerkeäisi pelata enemmän niin opiskelisin Empireä aktiivisesti tankittomana. Pitäisi saada pari peliä viikossa alle niin saisi jotain kuvaa miten homma toimii. Täysin epärealistinen ajatus tosin on se.

Muuten: mitä jengi tykkää pelata jalkaväen kaverina? Itse ajattelin ottaa tykistöä (2 kanuunaa, mortarin ja helblasterin tai sen verran mihin pisteet riittää) ja pistoliereja. Iso ritariyksikkö (15 inner circle) olisi kiva, mutta en oikein löydä sille käyttöä jalkaväkilistassa. Toimii huonosti yksinään (esim. sivustan suojaamisessa) verrattuna 3x5 ritarin porukoihin. Yksi mahdollisuus olisi ottaa 10+5 ritaria, sitä kokeilin viime pelissä. Näillä voi sitten joko tehdä yhteistyötä tai hoidella sivustoja. Flagellantteja olisi kiva pelata pienempää yksikköä sivustan suojana tai jumittamassa vihulaista yhden vuoron ajan lähiksessä, mutta viime pelissä tuli havaittua että vaikka vihollinen ei itse onnistuisi näitä tappamaan niin saavat itse itsensä aika näppärästi hengiltä. 40 miehen hordessä uhraaminen ei haittaa, pienessä yksikössä haittaa vähän liikaa. Ja kuolevat kuin kärpäset. Tosin kärpäsiin on vaikeampi osua.

Mie en oo tykännyt pelata tykistöä enää. Ne on tosi heppoisia nykyistä tosi diverttistä armeijamallia vastaan. Kaikilta löytyy jotain millä counteroida niitä. Ja minulta vähemmän millä counteroida niiden countereita. Melkein koskaan ei pysty pitämään tykistöään hengissä.

Vaikka tässäkin ketjussa voinee keskustella melkein mistä vain, niin tein päätöksen että en puhu flagellanteista. Koska oikeesti mitä nyt ihmettä. //headdesk

Ite olen pelannut toisaalta nyt pitkän aikaa vain ratsuväkilistoja. Siksi minua kiinostaakin tämä jalkaväkiyhtälö.

Tankki ja griipit tuntuu obvious vastaukselta. Ite olen tosin tunnettu myös griippikenraalista. Oon tykännyt ite yllättävän paljon. Se tukee myös jalkaväkeä tosi hyvin. Suosittelen joskus testaamaan jos esim. tykeistä ottaa pisteitä. Tällöin tosin esim. pistolierot (tästä olikin puhetta aiemmin) ja captasus auttavat lentämään laidoilla ja tulemaan nopeasti jalkaväen tueksi kun linjat ovat kiinni.

Ainakin teoriassa.

Pitäis päästä pelaamaan! :O Ensiviikko, tule jo!

[Late M]

Logiikka: mikä on parempi kuin iso horde jalkaväkeä? Kaksi isoa hordea jalkaväkeä.

[Rune]

Logiikka: mikä on parempi kuin iso horde jalkaväkeä? Kaksi isoa hordea jalkaväkeä.

I admire your logic, good sir.

[Mahvo]

Miltä kuulostaisi ottaa kaksin kappalein hilpareita jättiläisblokin tilalle? Ei olisi liian pahasti kaikki munat samassa munakupissa. Toki hinnaksi tulee sitten 105 pistettä enemmän kuin nykyinen core, mutta kaksi blokkia on kuitenkin kovempi kuin yksi. Ja jos pisteet loppuu kesken niin voi tiputtaa toiset hilpari-detachmentit.
40 Halberdiers: full command.....270
20 Halberdiers.....120
5 Archers.....35
= 425 x 2

Miksei, jos siitä tykkää. Jos nuo hilparihemmot kulkevat siinä paljon mainostetussa hordessa, niin lyöntivoima alkaa tosin pienentyä vauhdilla heti kun hilparin heiluttajien määrä tippuu alle 30 yksilön. Paavi ei myöskään ilman autoa vihmo pyhää vihaa kuin omaan yksikköönsä ja sen detuihin, joten toinen porukka olisi vähän heikommin buffattu. Ei meikäläisellä ole minkään valtakunnan pelikokemusta jalkaväki-Empirestä, mutulla vaan tuntuu siltä, että komppien sallima maksimikoko hordelle on paras.

Jo yksin Witch hunterin MR2 on helposti 50 pisteen arvoinen. Tykkään pelata pistoolilla, koska se 1% mahdollisuus jysäyttää vastustajan kenraali alas killing blowlla on 5pts arvoinen. Usein lisään mukaan myös Potion of Speedin. Miten tällä divertataan?

Se diverttaa ihan yksinkertaisesti ottamalla pienet ihmisen jalkansa ja juoksemalla niin lujaa kuin kintuistaan pääsee (8" marssi) pahiksien ja hyviksien väliin, ohjaten overrunin johonkin toivottuun suuntaan. Hinnaltaanhan noidanmetsästäjä on yhtä halpa kuin kotka, ei voi olla sattumaa!

Ja onhan se killing blown mahku paljon enemmän kuin 1%, varsinkin wardittomaan velikultaan. Reroll to hit, epäkuolleita ja demoneita vastaan vielä reroll to wound. Esimerkiksi kakkosrivistä sellainen rento läpäytys kerran kiekassa vaikka haltiaprinssiin ("Tämä haltiaprinssi on Slaaneshin kätyri!") tiputtaa prinssin 12,5% chanssilla, jos se on warditon versio ja 10,4% chanssilla, jos lohikäärmepanssari löytyy (4+ RR to hit, 6+ to wound KB, mahdollinen 6++). En lähtis toistokokeeseen. Toki ainahan se nimetty sankari tahtoo haasteeseen turvaan tältä likaiselta lääppimiseltä... Pitäisköhän näitä olla enemmän? :D Siinähän sitä miettis kuka menee takarankkiin häpeemään, jos kieltäytyy haasteesta.

Pistooli metsästäjällä on defaulttina, ajattelit brace of pistolsia?

Mitäs te veijarit sitten odotatte uudelta edikalta? Jottain niin happoisia muutoksia että ihan naurattaa tämmönen suunnittelu? :D

Odotan että flagellantit, mortar, pistolierit, free company, spearmanit ja handgunnerit tulevat järkevämmän hintaiseksi/tehokkaammiksi ja foorumeilla muistellaan, että Lateksimajava pelasi niillä jo ennen kun ne oli cool.

Eivät ne varmaan pistehintoihin koske, koska se vaatisi jonkinlaista revamppia kaikkiin armybookkeihin. Jos tapahtuu todellinen ydinräjähdys, niin sittenhän pelissä on Ravening Hordes kaltainen tilapäinen viritys vanhojen army bookkien tilalle. Coresysteemi voi muuttua jonkin verran, säännöt kuten Flank/Rear charge, Steadfast, Horde, Stomp ja laser guided artillery ovat ihan mielenkiintoisia ja merkkaavat aika paljon millaista armeijaa meta suosii.

[Rune]

Tein joutessani listan niistä figuista mitä omistan. Buffy puuttuu, mutta se minun pitäisi väkertää joka tapauksessa. Tällaista voisin siis testata:

• LORDS @ 393
  
  Arch Lector @ 178
  Barded Warhorse; Heavy Armour; Enchanted Shield; Dragonbane Gem; Tormenter's Sword; Crown of Command
  
  Wizard Lord @ 215
  4th level; Lore of Beasts; Channeling Staff
  
  HEROES @ 249
  
  Battle Standard Bearer @ 153
  Barded Warhorse; Full plate mail; Dragonhelm; Dawn Stone; Great weapon; Iron curse icon
  
  Master Engineer @ 96
  Light Armour; Repeater Pistol; Ruby Ring of Ruin
  
  Battle Wizard @ 90
  1st level; Lore of Shadows; Dispel scroll
  
  CORE @ 712
  
  Inverted Griffon
  42 Halberdiers @ 282
  Full command
  +20 Swordsmen @ 140
  +20 Swordsmen @ 140
  
  10 Archers @ 80
  Musician
  +5 Archers @ 35
  +5 Archers @ 35
  
  
  SPECIAL @ 455
  
  3 Demigryphon Knights @ 199
  Musician; Standard Bearer; Gleaming Pennant
  
  1 Great Cannon @ 120
  
  6 Outriders @ 136
  Sharpshooter
  
  RARE @ 500
  
  1 Helblaster Volley Gun @ 120
  
  1 Steam Tank @ 250
  
  1 Hurricanum @ 130

Luin siis Tacticaa uudemman kerran ja katselin vähän. Inverted Griffon näyttää toimivammalta ratkaisulta perus 2400 pisteen peleissä, sillä jo nyt core meni 100 pisteellä yli. Mikä on sinänsä hassua - en ole tehnyt aikoihin listaa missä core olisi ollut kymmentä pistettä yli minimin. Ehkä perustellustikin, kun katsoo listan elementtejä.

Keskusta muodostuu Käänteisestä griipasta. Tähän lisäksi Buffy 2. laidan puolelle (ks. alhaalla). Vastoin Mahvon listaa molemmat sankarit kulkevat hilpareissa. Alkuperäinen suunnitelmani ajalta X oli pitää (wanhan TVI:n mukaisesti) buffaavat sankarit horden molemmilla laidoilla. Ne ovat tykkitulelle arkoja, mutta luotan siihen että tykkejä on vähemmän pyörimässä. Aiemmin listoissani on ollut ritariyksikkö mihin hätätapauksessa dumpata ratsastavat sankarit. Eniveis, pääpointti oli että sankarit joutuvat mahdollisimman harvan vihollisiskun kohteeksi kun ne ovat molemmilla laidoilla leveää yksikköä, mutta antavat buffinsa vielä. Maksimaalinen suojaus. Tähän sopisi vielä challengesuojaksi ykköslevelin velhon sijasta Speculumia kantava witch hunter. En tiedä kumpi olisi parempi.

1. Laita koostuu ampumisesta. Outriderit ja sotakoneet pitävät tätä laitaa. Pitää varoa depoa ettei 1. laidasta tule heittopussi.

2. laitaan eksyvät tankki ja griipit.

Tankin voi depota tarvittaessa 1. laidan mukana.

Ensimmäistä kertaa ikinä ajattelin että olisipa hyvä jos olisi toinen yksikkö DKG:tä. Mikään yksikkö ei tuntunut samoilla pistehinnoilla suorittavan samaa roolia kuin nämä - liikkuvaa ja tuhovoimaista vasaraa.

Mahvolla löytyy lyöntivoimaa, minulta enemmän ampumista. Riippuu vastustajasta toimiiko tämä. Nykymetasta pitäisi löytyä diverttiä melko paljon. Ampuminen saattaa pitää tätä aisoissa. Toisaalta iso ongelma tässä armeijassa on depodroppien määrä. Griippi droppaa buffyn kanssa kolme - tämän jälkeen molemmat laidat kaksi. En usko että tämä riittää moniakaan armeijoita vastaan. Tätä counteroimaan joko tykin tai blasterin voi vaihtaa kuuteen lieroon musikantilla.

Ymmärrän captasuksen BSB:nä. Siihen saisi pisteet kyllä jostain. Hold the Line! on ehkä overkilliä griipin hilpariboksin breikkitesteihin tällä setupilla - vastapalloon lyöjiä ei ole hirveästi. Omista napeista saisin vastapalloyksiköksi esim. 6 ritaria pienellä komennolla. Mutta ne ei kyllä tee mitään oikeasti lyöviä vihollisia vastaan.

[Aarresaari]

Tuo Runen esittelema käänteinen griippi on kyllä mielenkiintoinen ja ihtekkin lähtisin sen kautta kokeilemaan ensiksi. 40 hilparia tuntuu vaan aika vähäiseltä, kun taitavat jo toiselle taistokierrokselle pudota sinne vaaralliseen kolmeenkymppiin. Jos ottais detuun lisää hilpareita niin voisivat ehkä jakaa tappoja pois emältä. Vai onko miekkamiesten vision pidätellä laitoja?
Yhteishenki näyttää kääntyneen beastin puolelle isolla velholla. Sääli, ihte oon karsastanu sitä jotenkin teemaan sopimattomana. Tekis mieli kokkeilla tuon griipin kanssa valoveljeskuntaa, sais buffit ja hyvää vahinkomagiaa samalla. Ei tarvisi niin kovasti sitten ammuntaakaan.

[Rune]

Tuo Runen esittelema käänteinen griippi on kyllä mielenkiintoinen ja ihtekkin lähtisin sen kautta kokeilemaan ensiksi. 40 hilparia tuntuu vaan aika vähäiseltä, kun taitavat jo toiselle taistokierrokselle pudota sinne vaaralliseen kolmeenkymppiin. Jos ottais detuun lisää hilpareita niin voisivat ehkä jakaa tappoja pois emältä. Vai onko miekkamiesten vision pidätellä laitoja?

No, en tiedä, ei sen mielenkiintoisempi kuin Mahvonkaan. Itse tykkäsin itseasiassa enemmän Mahvon variantista ihan vain demigriippien lyöntivoiman takia. Se tuntuu paperilla paremmalta.

Yhteishenki näyttää kääntyneen beastin puolelle isolla velholla. Sääli, ihte oon karsastanu sitä jotenkin teemaan sopimattomana. Tekis mieli kokkeilla tuon griipin kanssa valoveljeskuntaa, sais buffit ja hyvää vahinkomagiaa samalla. Ei tarvisi niin kovasti sitten ammuntaakaan.

Valopatteri on tässä yhtälössä vaikeahko, sillä se maksaa pisteitä. Jos tahtoo patteristoon meisinkiä niin paavivaunu, valolordi ja pikkuvelho olisivat aika olennaiset, ja siihen tuntuu griippilistassa olevan heikosti tilaa. Ei siis, jos ne pisteet löytää niin hyvähän se olisi. Detuille ylettyessään paavivaunun 6" hatred muuttuu äkkiä melkein koko armeijan kattavaksi. Teoriassa. Ja sitten vielä se että onko siitä hyötyä...

Tähän voisi lähteä myös helposti hex-pohjalta, koska vain prayerit siirtyvät myös detuille.

[Aarresaari]

Valopatteri on tässä yhtälössä vaikeahko, sillä se maksaa pisteitä. Jos tahtoo patteristoon meisinkiä niin paavivaunu, valolordi ja pikkuvelho olisivat aika olennaiset, ja siihen tuntuu griippilistassa olevan heikosti tilaa. Ei siis, jos ne pisteet löytää niin hyvähän se olisi. Detuille ylettyessään paavivaunun 6" hatred muuttuu äkkiä melkein koko armeijan kattavaksi. Teoriassa. Ja sitten vielä se että onko siitä hyötyä...

Tähän voisi lähteä myös helposti hex-pohjalta, koska vain prayerit siirtyvät myös detuille.

Pisteitähän se kyllä vaatii, mutta toisaalta tekkee tuplahommaa ammunnan kanssa, eli voisi vallata sieltä tilaa. Piispan vaunu ois kyllä hyvä lisä, mutta en tiijä siitä pakollisuudesta. Luulis että yksi iso ja kaksi pientä velhoa ajaa sen saman asian, ei niihin kahteen banishmentiin riitä nopat kuitenkaan kun haluaa myös buffailla. Vaunuhan ei anna lisätehoa velhojen banishmentille, vai?

[Late M]

20 kokoiset detachmentit jatkoon. Maltillisella pistehinnalla saa jo sen verran ison yksikön, ettei vastustaja yksinkertaisesti voi jättää sitä huomiotta. Pieniä vihulaisyksiköitä vastaan pärjää ihan yksinään mutta on myös riittävän halpa uhrattavaksi.

Pelkkä piispavaunu ei ole koskaan oikein riittänyt perusteeksi ottaa valovelhoja listaan. Varsinkin kahden jalkaväkiblokin kanssa vaunu tuntuu kustannustehokkaimmalta ratkaisulta. Siihen toki tekisi mieli ottaa kaveriksi Hurricanum, varsinkin kun pelaan halberdiereilla ja greatswordeilla, joiden soisi osuvan mahdollisimman monella iskulla. Ai että kun Greatswordeilla pääsisi humauttelemaan WS3 ukkeleita 2+ rerolleilla...

Miten olet muuten Rune pelannut kenraalia griffonilla jalkaväkilistassa?

[jupu_pupu_mies]

Kerrataas läpi kovimmat turnausjyrät tällähetkellä.

Demonit
Woc
Welffit
Helffit
Delffit
vc
Ogret
Örkit
Annan teille kysymyksiä.

Miten handlaatte hexwraithit? Miksi tämä lista olisi koskaan uusien welffien höttösirkusta tehokkaampi? Jaksaako noi hilparit oikeita combat ryhmiä vastaan? Voitatko örkkejä vastaan ampumis sodan?

[Mahvo]

Miten handlaatte hexwraithit? Miksi tämä lista olisi koskaan uusien welffien höttösirkusta tehokkaampi? Jaksaako noi hilparit oikeita combat ryhmiä vastaan? Voitatko örkkejä vastaan ampumis sodan?

Miten örkit handlaa hexwraithit?
Miten hexwraithit handlaa helffibussin?
Miten helffibussi handlaa örkit?
Miten mikään lista olisi kovempi kuin DoC?

Peli on pohjimmiltaan kivi-paperi-sakset ja turnauksissa paljon on kiinni siitä, dodgaako ne kaikkein inhottavimmat paritukset.

Jalkaväki-Empire on jännä fetissi. Ei se olisi ritarijyränäkään mitenkään poikkeuksellisen kova noita mainittuja listoja vastaan. Lorena Beast on kyllä vähän kuha nimenomaan yllä mainituissa parituksissa, että siinä mielessä vaihto Lightiin paikkaisi paljon.

Welffejä vastaan peittäisin toisen flankin 30x2 (tai 20x3) muodostelman hilpareilla ja niiden 6x5 detulla ja vyöryttäisin toista flankkia kiinni chokoboilla. Hilparien muodostelma peittää helposti puolen lautaa, ja steadfast lähtee höttösirkusta vastaan pois vasta kun sieltä on ammuttu vähintään 26 tyyppiä. Waywatcherit ja wild riderit kun hanskaa, niin peli on taputeltu. Kanat vaikka sooloavat loppuarmeijan. Captasus uhkaa myös chargea jatkuvasti hilpariboksista, jos se pääsee kiinni tyttöbussiin, niin welffillä on jännät paikat.

Hexejä vastaan pitää luottaa staattiseen ja yhteen tuliwardattuun jamppaan taikamiekalla. Switch Beast => Light ja kai se matsi olisi ihan pelattava?

En kutsuisi örkkimatsiakaan miksikään automaattiseksi massaksi, vaikka gun duelissa voikin tulla nokkaan.

Buffaamattomina hilparit ovat väähän säälittäviä raasuja, mutta ei sinne tarvitse pistää kuin pari buffia pohjalle ja galaksit räjähtelevät. Esimerkiksi helffibussilla ei voi ihan tuosta vaan ajella intaktiin 60 hilparin lootaan.

[Mahvo]

Laitetaan nyt vielä ETC-listoista Tanskan Empire - tästä puuttuu se taisteleva detachment ja lehtori on noussut auton kyytiin. Filosofia on kovin kaukana Griffon Formationista, mutta on tässä se 60 hilparin jööti.
Arch Lector on War Altar: General, Great Weapon, Heavy Armour, Charmed Shield, Talisman of Preservation, Van Horstmanns Speculum, 349
Wizard Lord: Level 4, Light, Earthing Rod, Dragonbane Gem, Ironcurse Icon, 235
Battle Wizard: Level 1, Light, Dispel Scroll, 90
Battle Wizard: Level 1, Light, Scroll of Shielding, Crown of Command, 115
Captain: Battle Standard Bearer, Full Plate Armor, Enchanted Shield, Obsidian Lodestone, 141
Master Engineer: 65
60 Halberdiers, FCG, 390
2x 5 Detachment Archers, 2x 35
15 Archers, 105
5 Detachment Archers, 35
5 Demigryph Knights, Standard, Musician, 345
1 Great Cannon, 120
1 Steam Tank, 250
1 Celestial Hurricanum, 130
Total: 2400

[ile]

Tän keskustelun ongelma on, että keskustelun tuloksina syntyvät armeijaehdotukset on kaikki nähty ja testattu Warhammer-Empiren puolella. Ei niin, että tässä olisi mitään pahaa tai ettei tällaisia listoja saisi rakennella tai että W-E:n testaukset olisivat ylin auktoriteetti tai välttämättä edes luotettavia. Mutta Griffonistakin löytyy paljon listoja ja useita hyvin dokumentoituja taisteluraportteja. Ja koko muodostelman pointti on sen toiminnassa taistelun aikana, joten pelkkä listan rakentaminen ei kerro vielä paljonkaan.

Mitä uutta voimme oppia tästä keskustelusta?

Jos herroilta kenraaleilta liikenee aikaa, voisitte kaivella mahdottomista mahdottominta kasiedikan Empireä: jv-painotteista MSU-listaa. Voiko kasiedikassa Empire pärjätä määrällä ja vastustajan kylkiä näykkimällä? Onko mahdollista aktiivisesti välttää suorittavaa deathstaria ja munakoreja, olla lankeamatta halvan ja kovan hevosritariston ja tehokkaan kanaritariston pauloihin, teroittaa pelkästään hilpareita? Kuinka kipeää se tekee?

Jv-painotteinen ei tietenkään sulje pois muita yksiköitä, mutta aika selvästi se olisi myös core-painotteinen. Jos coreen laittaisi heti kättelyssä jotain 800 pojoa? Puhutaan Lateksimajavan pohtimasta kahdesta suurehkosta jv-blokista detuineen.

Yksi iso haaste on: ainako paavikärryt + STank + Lvl 4 maagi? Ilmeisesti joo, jos haluaa pelata kovaa? Toinen iso haaste on, että kasiedikka näyttää myös rajoittaneen Empiren käytännön vaihtoehtoja: kun kukaan ei enää ota Flagellantteja, ja kun Goldswordeja, keihäsmiehiä, militiaa ja staattisia ampujia pidetään heikompina valintoina, alkaa listoissa pyöriä samat ukot huolimatta siitä, että Empiren kirjassa on näennäisesti valinnanvaraa. Hilparit, jousimiehet ja ritarit määräävät tahdin. Mutta onko se fleksiibeliä Empiren hengessä tai kivaa noin yleensä? Kolmannes armeijasta on kiveen kirjoitettu ja kaikilla sama, neljännes (core) samoin pitkälti. Kasiedikka on olennaisesti kaventanut turnaus-Empiren ulkonäköä, väitän, vaikka se toi ratsuväen (ml. kanat) isosti takaisin kokonaiskuvaan.

Onko tästä mitään kivaa ja pelillisesti perusteltavissa olevaa tietä ulos? Runen yritys irrottautua ruudista on mielenkiintoinen. Onko muita rohkeita avauksia?

Kysyn kasiedikan jv-painotteisen MSU-taktiikan perään, koska kiinnostaa. Ja koska en itse ole onnistunut rakentamaan 6/7 edikoiden aikoihin maalattua figuvalikoimaa hyödyntävää listaa, joka toimisi tyydyttävästi kasiedikan hengessä (tosi vähän pelejä kasilla + uusimmalla Empiren kirjalla). Enkä pelaamaan samalla tavalla nautittavia mittelöitä Empire-armeijalla, joka näyttää ja tuntuu armeijalta. (Vanhaa kitkutusta, tiedetään.)

Itse asiassa myin jo kasiedikan kirjat, koska en usko pelaavani sitä edikkaa enää koskaan. (Filosofiani: armeija- ja skirmish-pelejä ei käy naittaminen; peli ei ole figuja ja maailmaa määrittävä, vaan toisin päin --> koska on vapaakomppanioita ja niille figuja, niiden pitää olla myös pelillisesti toimivia ja kiinnostavia.) Mutta ei anneta näiden seikkojen häiritä. Aina voi funtsia mahdollisuuksia ja yhtälöitä sudoku-hengessä.

-ile

[Rune]

Kun kerran käy mökkeilemässä niin jo on palaveriin tunkeuduttu! :O Rienausta!

Tosiasiassa oikea vastaus pitäisi konstruoida vasta huomenissa, koska väsymys ja krapula eivät ole ehkä parhaita katalyyttejä hyvän foorumiviestien kirjoittamiselle. Rustaanpa nyt kuitenkin muutaman ajatuksen kun koneelle pääsin.

Kerrataas läpi kovimmat turnausjyrät tällähetkellä.

Demonit
Woc
Welffit
Helffit
Delffit
vc
Ogret
Örkit
Annan teille kysymyksiä.

Miten handlaatte hexwraithit? Miksi tämä lista olisi koskaan uusien welffien höttösirkusta tehokkaampi? Jaksaako noi hilparit oikeita combat ryhmiä vastaan? Voitatko örkkejä vastaan ampumis sodan?

Miun on sinällään vaikea keksiä - vaikka pysähtyisinkin miettimään - että miten tämä kysymys on hedelmällinen ensinkään. Arvon kolleegat vastasivatkin jo ihan hyvin, mutta tuntuu että haluaisin lisätä että ketjun tarkoitus ei olekaan löytää jotain konkreettisesti parempaa armeijakokonaisuutta kuin jokin toinen. Varsinkaan kun vertaillaan toisiin armeijoihin.

Strategiakeskustelut tapahtuvat armeijan sisällä. Minua ainakin kiinnostaa löytää hyötykäyttöjä yksiköille joita en ole aiemmin käyttänyt. Ja miettiä että miten saisin jotain irti joistain yksiköistä joita harvemmin näkee, tai tulee pelattua itse. Harjoitteen on tarkoitus laajentaa omaa ymmärrystä armeijan osa-alueista ja ehkä löytää jotain uutta.

En tiedä että miten hyvin se on tullut tässä esille.

On aina armeijoita ja tilanteita jotka tekevät jonkin asian paremmin kuin tämä mitä itse pelaan. Varsinkin Empirellä on tällainen dilemma. Sen takia miun mielestä synergiakeskustelut on tosi mielenkiintoisia. Mieluummin mietin että "Miten tän saa toimimaan" kuin kysyn "Onko tää parempi jossain tietyssä asiassa kuin jokin toinen armeija". Jälkimmäinen kysymys auttaa pitämään realiteetit kondiksessa. Ensimmäinen auttaa jalostamaan omaa peliä.

En tiedä onko kolleegio samaa mieltä?

Mutta kysymys esim. ethrealeista on ihan validi. Mietin että BSB:n voisi tässäkin listassa ehkä nostaa porsaalle ja antaa taikamelan käteen. Kenraalilla taika-ase onkin jo. Light auttaa, kuten sanottua, lorena. Itse valitsin insinöörille tulipallosormuksen. For whatever that's worth.

W-E:n Griippakatalogeista sen verran, että suuri osa kai siitä infosta taltioitiin kasiedikan alkuvaiheissa. Lisäksi kaikki tutkimus kaipaa varmistustutkimusta. ;)

Yritän tässä loppukesän mittaa tutustua vähän Griffon formaatioon kunhan teen viimeiset testailut lentosirkuksellani. Sitten arkistoin varmaan sen listan ja suuntaan hordejen maailmaan. Jos saan hankittua toiset demigriipat niin saatan siirtyä kokeilemaan myöhemmin syksystä ruutiaseetonta Emporea.

Jos jonkinlaista tutkimusta haluaa tehdä niin huono idea ei olisi jakaa testivastuuta kolleegion kesken. Jos joskus on intoa tutkia vakavammin vähemmän käytettyjä formaatioita, siis. Kuinka moni on tähtäämässä vuodenvaihteen turnajaisiin vuoden vaihteessa etelään? Allekirjoittanut ainakin yrittää sinne, ja keväällä Uumajaan lahden taakse sotimaan ruåtsalaisia vastaan.

Miten olet muuten Rune pelannut kenraalia griffonilla jalkaväkilistassa?

Lähinnä ylimääräisenä liikkuvana lyöjäosana. 18" liippakupla riittää yllättävän pitkälle, ja sillä pääsee tekemään kylkichargeja jalkaväen tueksi. Thuderstomp on tiukka. Jos heikko kesto kuumottaa (mie olen vain hyväksynyt sen ja pistänyt menemään nokka kovana ja siivet levällään) niin Lifellä voisi parannella kanaa.

Lähinnä siis LD-kuplana, varovasti pelaten ja höttöä hakaten. Combattiapuja se antaa jalkaväelle. Tarkempaa analyysia en ole pyöritellyt. Tykkään kanssa figusta. :D 6th ed metalligriippa on <3.

[Aarresaari]

Kriitikoiden hyökkäys näyttää säikäyttäneen keskustelun juoksuhautoihin. Se ei välttämättä ole huono asia, varsinkin jos sillä saa aikaa pohdiskella ihtekseen.

Onko kukaan ehtinyt pelaamaan? Jos on, niin päädyittekö kokeilemaan näitä esiin kaivettuja jalkaväkilinjauksia? Ja jos päädyittekin, niin kävikö mäihä ja saitte oikeasti toimivan match-upin ilman esikypsiä purppuraurinkoja? Yksittäiset testipelit osaa olla aika nuivia.

Ihte en ole päässyt pelaamaan, enkä siksi jaksaisi vielä heitellä ilmoille mitään uutta teoriantaimeakaan, en ennen kuin saan mahdollisuuden ihan käytännössä nähdä mihin kaikkeen tuolla voi päästä. Mutta olisin kyllä kiinnostunut kuulemaan muiden menestyksestä ja toivontoitotuksesta. Jo mainittu W-E:n osio aiheesta on kuitenkin jo aika vanha, ja muistaakseni lopulta vain yksittäisen visionäärin yksittäiseen metaansa soveltama. Annetaan siis gospelin kiertää!