How to? Beating Venom Spam

[Haizelhoff]

Ei kovinkaan yleinen buildi suomen skenessä, mut mä oon nyt viimesen vuoden pelannu eniten nimenomaan dark eldareita, lähes aina venomspammii ja jotain kokemusta on kertyny. Usein oppii omasta armeijasta paljon enemmän ku aattelee miten se voitettais. Täten aattelin raapustaa tänne jotain. Jos joku muu on pelannu venomspammii paljon ni omat mietteet voi tänne lisätä, mielellään kuulen näkökantoja joita en ees oo aatellu.

Mikä on Venom Spam?

Dark Eldareiden venom-transportteja spämmivä lista. Nimi kertoo aika paljon :D. Tässä on viimesin raapustus multa:

Baron Santhonyx @ 105pts.
Haemonculus @ 50pts.

4 trueborn with 4 blasters @ 108pts.
Venom with extra splinter cannon @ 65pts.
4 trueborn with 4 blasters @ 108pts.
Venom with extra splinter cannon @ 65pts.
4 trueborn with 4 blasters @ 108pts.
Venom with extra splinter cannon @ 65pts.

3 Wracks @ 30pts.
Venom with extra splinter cannon, grisly trophies @ 70pts.
5 Warriors with blaster @ 60pts.
Venom with extra splinter cannon, grisly trophies @ 70pts.
5 Warriors with blaster @ 60pts.
Venom with extra splinter cannon, grisly trophies @ 70pts.
5 Warriors with blaster @ 60pts.
Venom with extra splinter cannon, grisly trophies @ 70pts.
5 Warriors with blaster @ 60pts.
Venom with extra splinter cannon, grisly trophies @ 70pts.
15 Hellions @ 240pts.

Ravager @ 105pts.
Ravager @ 105pts.
Ravager @ 105pts.

Total @ 1849pts.

Ampuu äkäsesti 4+ poisoned shotteja (varsinki jos hellionit pääsee kans rangelle) ja dark light (lance-profiili) aseita löytyy se 25. Hellionitki voi str5 (jopa 6) charges auttaa tankkei vastaan. Paljon kohteita, paljon ampumista, mut ainoastaan hellionit on kestävä yksikkö.

Mitkä on näille hyviä/huonoja matseja?

Hyviä matseja on etenkin Nidit ja kummatkin Kaaos deksit (demonit ja csm). Parhaimmillaan venomspam on kun vastapelaajalla on vähän tankkeja. Ideaalimatseissa dark eldarit vaan röpöttelee kaukaa autoillaan ja ainoastaan tarvittaessa tulee lähemmäs ampumaan viel vähän kovempaa.

Huonoja matseja näille on etenkin GK ja mech ig. Kummatki on vahvasti mekanisoituja armeijoita joissa on paljon pyssyjä (perus transportinkin pyssyt hajottaa leijoja). Dark Eldareiden antitank luottaa vahvasti suppressiin ja fortitude kusee tätä pahasti. Kaartin av12 on kans paha. Esim. gunline templarit on kans hyviä venomspammia vastaan.

Miten näitä vastaan pelataan?

Jos skenuna on killpointit, oot jo askeleen edellä. Tällaset armeijat luottaa paljon kohde saturaatioon korvaamaan heikkoa kestoa, ja killpointteja on ihan älyttömästi. Oon kyllä voittanu turnauksissa killpoint pelejäkin, mutta dark eldar on heti vaikeemmassa asemassa. Venom Spam tykkää hirveesti mennä eka ja alphastrikaa toiselta kamaa pois (ampuu long fangit tai suppressaa tankit). Baronin +1 alotukseen tekee tästä todennäköisempää.

IKINÄ ei kannata jättää kaikkea reserviin jos Venomspam olis menossa eka. Se voi vaikuttaa houkuttelevalta mutta dark eldareiden vehiclet ehtii kahessa vuorossa muuraamaan koko pöydän reunan. Sitten kaikki sun yksiköt hajoo. Jos sulla on täys skimmer armeija, niin tilanne on toki eri. Parasta on deploa yhteen nurkkaan. Ei kahteen nurkkaan, koska sillon Dark Eldarit vaan gangaa yhden nurkan. Ei myöskään kannata yrittää änkee liikaa kamaa sinne yhteen nurkkaan. Mieluummin varmistat ettei dark eldarit saa yhtään blasterii (12" liike+ disembark+ 18" range) rangelle ja jättää loput (esim. troopit) reserviin. Osittainen reservoiminen on kyllä toimivaa jos sulla jää pyssyjä kentälle.

Koska venomspam on luonteeltaan copypastea, target priority ei pitäis olla erityisen hankalaa. Truebornit ja ravagerit on aina ekat kohteet (jos sulla ei oo tankkei ni sit toki ravat ei oo niin tärkeitä välttämättä, mutta sillon saatat hyvin olla muuten vaan vaikeuksissa). Tiputtamalla 6 kohdetta, saat 21 lancea pois pelistä. Hellioneita ei joka venomspam listassa oo. Älä ikinä anna hellioneille mahdollisuutta putsata yhtä yksikköä ampumisella/combatissa. Sen jälkeen ne saa vikan toksun ja fearlessin. Sitten ei edes combatissa heikennetty ld pelota niitä. Ne voi vapaasti Hit and Runaa pois huonoista combateista yhen phasen jälkeen ja edetä tosi nopeesti keskelle sun armeijaa. 3+ coveri ja fnp on kova pala purtavaks, ja jos sulla ei oo tarpeeks tehokasta cc pelotetta, kantsii ne tank shockaa pois (girsly trophyt tosin tekee tästä tosi vaikeeta).

Tärkeintä venomspammii vastaan on hyödyntää dark eldareiden heikompaa rangea. Jos sul on tosi ampuva armeija ja pääset meneen eka, joutuu dark eldar lähes aina reservoimaan. Sitten pidät pään kylmänä etkä lähe turhaan etenemmään. Muuten reservistä tulevat dark eldarit pääsee turhaan rankasemaan sua niitten pyssyillä.

[Pigchampion]

Yleisellä tasolla pisteet siitä, että viesti sisältää oikeita pelivinkkejä eikä vain listantuunausohjeita. Deplokuvat olisivat hyvä lisä tällaisiin viesteihin.

En ole päässyt Venom Spammiä vastaan pelaamaan, mutta ajatuksena lista jolle raskaasti mekanisoitu armeija on huono match-up, ei kuulosta todelliselta all-comers listalta. Kuulostaa listalta, jota vastaan vastustajaa tekee refuse flankin, ottaa ensimmäisen vuoron lancea naamaan, mutta seuraavalla vuorolla ampuu jokaisella S4 ja paremmalla aseella nuo Venomit alas? Tämä siis puhdasta spekulointia, codexi ei ole älyttömän tuttu kun tulee niin harvoin Dark eldareita vastaan.

[Ratovaari]

Noilla venomeilla ei ole sentään night shieldejä pudottamassa rangeani ja tekemässä rapid fire aseilla niiden tuhoamista turhauttavaksi, huhhuh.

[Kylis]

Noilla venomeilla ei ole sentään night shieldejä pudottamassa rangeani ja tekemässä rapid fire aseilla niiden tuhoamista turhauttavaksi, huhhuh.

Ne taitaapi olla niillä valmiina jos muistelen oikein.

[Brightstar]

Noilla venomeilla ei ole sentään night shieldejä pudottamassa rangeani ja tekemässä rapid fire aseilla niiden tuhoamista turhauttavaksi, huhhuh.

Ne taitaapi olla niillä valmiina jos muistelen oikein.

Eiku se toinen shieldi. 5+-oikeasti-2+reroll shieldi.

Mutta propsit niiku oikeasti tän kirjottelusta. Kerran sulta nolosti IG:llä pataan ottaneena voin sanoa lukasun jälkeen et.. joo. On siellä totuttaa huomattavasti seassa :D

[Risto.Salonen]

miten pelaat, kun vastassa on 100% deepstrike armeija? Esim descent of angels blood angelseilta, Space Wolfien Drop pod assault (7-9 drop podia)...

[santso]

...riippuu vissiin siit pääseeks(joutuuko) alottaa, varmaan reserviin ja röpöttää kaiken paskaks kun sitä alkaa tippua...?

[Haizelhoff]

miten pelaat, kun vastassa on 100% deepstrike armeija? Esim descent of angels blood angelseilta, Space Wolfien Drop pod assault (7-9 drop podia)...

Se on ihan hyvä kysymys. Jos voitan roll offin ni annan vastapelaajalle ja tuun reservistä. Jos joudun meneen eka, ajelen keskikentälle karavaaniin. Podit tulee anyway ykkösel, ni voi ekanaki mennessä tulla reservist. Pyrin levittäytyyn mahdollisimman laajalle alueelle, kuitenki sillei ettei väleihin pääse droppaileen. Ringin laidoilla varmaan ajelen lujaa. Lujaa ajamisessa on aika marginaalinen hyöty, koska parannat 5++ saven 4+:aan, mut hajoot helpommin (koska immo). Kuitenki lujaa menemällä otat vähemmän resultteja, ni luultavasti sul on enemmän kamaa ampumassa. Ku vihu on deepannu kentälle reagoidaan sit siihen joko pakittelemalla taikka ajamalla päälle. Toisaalta, jos wuffeil on max fangit (niiku pitäis) ni mielellään menee eka ja tuhoo ne ykkösel heti pois. Pyssyjä tos listas sinäänsä on aika paljon infantryn poistoon (blasteritki hajottaa infantryy kivasti) ja hellionit voi viimeistellä. Deeppaavat armeijat saa iskee eka, mut venomspammis on sen verta saturaatiota ettei sielt hirveen montaa elementtiä niihin deeppaaviin yksiköihin hajoo. Lähinnä semmoset armeijat joissa kaikki transportitki hajottaa venomei (ig/gk esim.) ne leijat tippuu liian nopee.

Mech-heavy armeijat on ne huonoimmat matsit, mut venomspam pystyy aika hyvin suppressaan paljon tankkei, hajottaan yhen kaks vuoros ja sit vaan putsaamaan poison kudeilla sielt infantryn. Netissä on toki niitä jotka ei pidä venomspammii kilpailullisena listana just koska se spämmii niin paljon kuteja jotka ei tee mitään tankkeihin, mut mun pelit 2012 on 7/1/1, eikä niist ykskään oo ollu full infantry, et kyl ne pärjää.

[Telmark]

miten pelaat, kun vastassa on 100% deepstrike armeija? Esim descent of angels blood angelseilta, Space Wolfien Drop pod assault (7-9 drop podia)...

Se on ihan hyvä kysymys. Jos voitan roll offin ni annan vastapelaajalle ja tuun reservistä. Jos joudun meneen eka, ajelen keskikentälle karavaaniin. Podit tulee anyway ykkösel, ni voi ekanaki mennessä tulla reservist. Pyrin levittäytyyn mahdollisimman laajalle alueelle, kuitenki sillei ettei väleihin pääse droppaileen. Ringin laidoilla varmaan ajelen lujaa. Lujaa ajamisessa on aika marginaalinen hyöty, koska parannat 5++ saven 4+:aan, mut hajoot helpommin (koska immo). Kuitenki lujaa menemällä otat vähemmän resultteja, ni luultavasti sul on enemmän kamaa ampumassa. Ku vihu on deepannu kentälle reagoidaan sit siihen joko pakittelemalla taikka ajamalla päälle. Toisaalta, jos wuffeil on max fangit (niiku pitäis) ni mielellään menee eka ja tuhoo ne ykkösel heti pois. Pyssyjä tos listas sinäänsä on aika paljon infantryn poistoon (blasteritki hajottaa infantryy kivasti) ja hellionit voi viimeistellä. Deeppaavat armeijat saa iskee eka, mut venomspammis on sen verta saturaatiota ettei sielt hirveen montaa elementtiä niihin deeppaaviin yksiköihin hajoo. Lähinnä semmoset armeijat joissa kaikki transportitki hajottaa venomei (ig/gk esim.) ne leijat tippuu liian nopee.

Mech-heavy armeijat on ne huonoimmat matsit, mut venomspam pystyy aika hyvin suppressaan paljon tankkei, hajottaan yhen kaks vuoros ja sit vaan putsaamaan poison kudeilla sielt infantryn. Netissä on toki niitä jotka ei pidä venomspammii kilpailullisena listana just koska se spämmii niin paljon kuteja jotka ei tee mitään tankkeihin, mut mun pelit 2012 on 7/1/1, eikä niist ykskään oo ollu full infantry, et kyl ne pärjää.

En täysin ymmärrä. Miten siis tälläinen reservicounter toimii? Reservejähän ei saa ensimmäisen pelivuoron aikana tuotua peliin (pl. drop podit). Eikös kuitenkin puoli armeijaa tule jättää kuitenkin pöydälle? Jos jätät sen minimipuolikkaan ja drop podit putoaa viereen, oletettavasti myös tuhotetn runsaan osan armeijasta, miten teet comebackin? Mielenkiintoinen aihe.

[Vasara_]

Tää ohje on tehty vitos edikkaan.

[Telmark]

No enpä ollu täysin hereillä kun luin ketjun. Olisi varmaan kannattanut kattoa postaus pvm.