Grey Knight lähitaistelu listat. 1500pts kommentoikaa.

[Nickor]

Noniin nyt olis ihmettelyyn tarjolla pari GK listaa.
Molemmat on aika kovia tulemaan naamalle, mutta vähän eri ideoilla.

Molemmissa pohjana on uusi Nemesis Strike Force Detachment.
Tämä tarjoaa pakollisen rerollaa huonoista GK warlord traiteista benefitin lisäksi seuraavaa.
Kaikki deep strike reservit saavat alottaa rollimisen vuorolla 1. Tämän lisäksi unitti joka saapuu deep strike reservistä saa saapumis vuorollaan sekä juosta että ampua JA kummassa järjestyksessä tahansa.
Vastapainoksi troopit eivät saa objective securedia.
Nemesis Strike Forcen pakolliset ovat HQ ja Troop. Vapaaehtoiset HQ, 3xTroop, 4xElite, 2xFast Attack, 2xHeavy support, 1xLOW ja 1Fort
Olikohan siinä tarpeeksi pohjustusta.

Lista1: 2xNemesis Strike Forcea liittoutuneena
Ideana Bring in the DK cheese:

HQ1: Librarian + ML3 + Combimelta + Daemon hammer + Cuirass of sacrifice (IWND + FNP) 165 (3)
HQ2: Librarian + ML3 + Combimelta + Daemon hammer 150 (3)

Troop1: Terminator squad + 3 Halberd + 2 Hammer + psycannon 211 Ban + Ham (1)
Troop2: Terminator squad + 3 Halberd + 2 Hammer + psycannon 211 Ban + Ham (1)

Heavy1: Nemesis Dreadknight + Teleporter + Nemesis Greatsword + Heavy incinerator 190 Ban + San (1)
Heavy2: Nemesis Dreadknight + Teleporter + Nemesis Greatsword + Heavy incinerator 190 Ban + San (1)
Heavy3: Nemesis Dreadknight + Teleporter + Nemesis Greatsword + Heavy incinerator 190 Ban + San (1)
Heavy4: Nemesis Dreadknight + Teleporter + Nemesis Greatsword + Heavy incinerator 190 Ban + San (1)

1497pts (12)

Suluissa olevat luvut ovat psychic dicejen määrä yksikössä.

Koko homman idea on rollia libuille näkymättömyys tai 2.
Sitten deplotaan DK:t oman pään objektiiveille odottelemaan ekan vuoron hyppyä.
Libut liittyy termi squadeihin ja menee deep strike reserviin.
Vuorolla 1 hypätään vastustajan naamalle 30" shuntilla, grillataan kaikki millä on 4+ armour save, toivotaan että ainakin 1 libu + termi pallo tulee deep strikestä = invisibility joko libuun ja termeihin tai pahimmassa vaarassa olevaan DK:seen. Sitten heitellään sanctuaryt DK:lle ja kiljutaan jotain psyhic shriekillä.
Libu + termi pallot ampuu jotain ja koittaa sitten juosta suojaan (mahdollisesti shrouded saatu myös psychic poweriksi?).

Idea: Kaikki tai ei mitään, ekalla vuorolla mennään sanomaan BÖÖ! koko 1500 pisteen voimin ja toivotaan että vastustajan ekasta ampumisesta selvitään elossa.

Best case scenario: 1 vuorolla ollaan käytännössä vastustajan deployment zonen keskellä 4:llä 2+/4++ T6 W4 Monsterilla joilla on force str10 melee aseet ja 4 lyöntiä + mastercrafted ja Str 6 ap4 torrent flameri.
Näistä 1 tai 2 jos joulu käy on näkymättömiä = Lähes mahdoton tappaa.
Lisäksi siellä deployment zonella on 2 libu + termi palloa jotka ampuvat kohtuullisesti ja lyövät force insta kuolemaa parhaimmillaan str 7 ap3 /str 10 ap2 aseilla (Huonoimmillaan str 5/8 ei instakuolemaa).
Eli koko oma lauma on vastustajan päädyssä vuorolla 1 odottamassa vuoron 2 chargea.

Worst case scenario: Vastassa on hillitön kasa str8 ap2 lättyjä ja muita ampuma aseita, jotka sulattavat terminaattorit ja DK:t kuin lumipallon aurinkoon ja/tai Ini 5 melee heeboja instant deathin kanssa.

Tähän mennessä lista (pienillä variaatioilla joista tämä viimeisin) on saavuttanut 4 voittoa ja 2 tappiota (kerran tablannut ja kerran tullut tablatuksi).

Lista 2: Idea Bring in the psychic dice

HQ1: Librarian + ML3 135 (3)
HQ2: Librarian + ML3 135 (3)

Troop1: Terminator Squad + 4 Halberds + Hammer + Psycannon 203 (1) Ban + Ham

Heavy1: Nemesis Dreadknight + teleporter + Heavy incinerator + Nemesis Greatsword 190pts (1) Ban + San
Heavy2: Nemesis Dreadknight + teleporter + Heavy incinerator + Nemesis Greatsword 190pts (1) Ban + San

Elite1: 10x Purifier + 4 incinerator + Hammer + 4 Halberds + Rhino 323 Ban + Ham + Clen (2) + (2) Combat squadattu
Elite2: 10x Purifier + 4 incinerator + Hammer + 4 Halberds + Rhino 323 Ban + Ham + Clen (2) + (2) Combat squadattu

1499 pts (17)

Tässä listassa siis vain 1 Nemesis strike force.

Perusidea sama kuin edellisessä, naamalle ja kovaa.
Kuitenkin twistillä että Purifiereillä voisi ottaa objectiivejä ja aiheuttaa suurta hämmennystä psyhic phasessa ja ampumisessa.
Eli Purifierit Combat squadataan seuraavasti. 4xincinerator ja 1 miekka toiseen, 4 halberdia ja hammeri toiseen. Molemmat rhinoon (ja joo saavat mennä koska ovat samasta squadista alunperin).

Tällä listalla DK:t hyppäävät vastakun tiedetään että 2libun + termien pallon on päässy deep strikestä kentälle (ja toivotaan että noppa jumalat ovat antaneet ainakin 1 invisibilityn).
Parhaassa tapauksessa 1 Vuorolla vastustajan päässä on jälleen 2xlibu + termit pallo ja 2 näkymätöntä DK:ta.
Pallo koitetaan ajaa suojaan shroudetin kanssa tai ilman jotta se ei kippaisi heti.
Samalla lähetetään rhinot kaasu pohjassa kohti vihollisen deploa.
Vuoro 2 alkaa ja rhinot ovat liikkuneet 18 + 6 tuumaa. Ukot ulos 6 tuumaa ja optimi deplolla nyt ollaan tultu omasta deplon reunasta 32 tuumaa kohti vihua.
Aika ruveta riehumaan liekkareilla ja Cleansing flamella.
Käytössä on siis 4x 9" rangella olevaa novaa jotka ignoraavat coverin ja tekevät 2D6 str 5 ap4 autohittiä JOKAISEEN unittiin joka on 9 tuuman sisällä. Eli potentiaalisesti 48 ja keskimäärin 28 hittiä.
Jos jokainen purifier yksikkö osuu 2 vihu unittiin, tekee se potentiaalisesti 96 ja keskimäärin 56 Str 5 hittiä.
Muistinko mainita että syttyvät myös soul blazella palamaan :D
Eikä tässä vielä kaikki. Purifierit otetaan rhinoista ulos niin että molemmat liekkari squadit laitetaan ihmismuuriksi lähis squadien eteen.
Sitten jos jotain vielä elää template rangella on käytössä molemmilla squadeilla 4x Str6 Ap4 liekkaria. Tervetuloa vaan lähikseen seuraavalla vuorolla ;)
vuorolla 3 koitetaan ajaa lähis purifierit sopiviin closiksiin ja rhinot ja liekkarit squadit objekteille jos ovat elossa.

Vaikeudet: tällä listalla en ole vielä pelannut (puuttui rhinoja), mutta haluan kokeilla. Vaikeuksia ovat edelleen ap2 aseet ja rhinojen kuoleminen ennenkuin purifierit on saatu asemiin.
Myöskin invisibilityt ovat kultaakin kalliimpia sillä 1 listassa on varaa menettää 1 tai jopa 2 DK:ta, mutta mikäli vihu ampuu molemmat DK:t 1 vuorolla tästä listasta loppuu puhti todella äkkiä.
Purifierien potentiaalinen damage on aivan järjetön ja koska squadit ovat fearless pitää ne tappaa viimeiseen mieheen, tai cleansing flame pommitus jatkuu.

[Nickor]

Laskeskelin tossa vielä että jos kaikkien purifierien cleansing flamet osuu:
2xsquadiin jolla 2+ save = 6 kuollutta
2x 3+ saveen = 12 kuollutta
2x 4+ tai huonompaan 37 kuollutta.

Nämä siis avarage hit määrillä olettaen että jokaisen squadin rangella on 2 vihollisyksikköä ja kaikilla sama save. Karkea yleistys siis, mutta suuntaa antava.
Teho varsinkin horde tyylisiin 4+ saveihin on aivan jäätävä.

Kaikki rakentavat kommentit otetaan vastaan ja niitä jopa kaivataan, sillä en ole vielä kauaa pelannut 40k:ta.
Onko 1 listan 4 DK:ta liian paljon munia samassa korissa? Tuntuu joko toimivan todella hyvin (jos selviää 1 vuorosta) tai ei ollenkaan :D
Jos sinulla on mielessä erittäin hyvä counter lista ole hyvä ja esitä se jonkin sortin perusteluiden kanssa.

[emniemi]

Eilisen pelin perusteella sanoisin, että toi 4:n NDK:n lista 1500-peleissä on vähän turhan riskialtis reserviheitoissa ilman reservimanipulaatiota. Viiden pelin turnauksessa todennäköisyys sille, että joudut pelaamaan pelin 1-3 vuoroa joko vain yhdellä sisään tulleella reservillä tai huonomalla tsägällä ilman kumpaakaan alkaa olla jo ehkä liiankin korkealla.

Toinen juttu noissa molemissa listoissa, mikä pisti silmään on lentsikat tai FMC:t. Miten kumpikaan noista listoista lähtis pelaamaan esim. Skyblightiä vastaan? Kahdella shriekillä ei tyrantteja tapeta.

Cleansig flame on tietty ihan hyvä FMC:tä vastaan, mutta esim. juuri tommonen kolmen tyrantin lista kyllä siivoa niitä 5-miehen purifiereitä sen verran hyvin että sieltä löytyy reiät mistä lentää läpi.

[Nickor]

Eilisen pelin perusteella sanoisin, että toi 4:n NDK:n lista 1500-peleissä on vähän turhan riskialtis reserviheitoissa ilman reservimanipulaatiota. Viiden pelin turnauksessa todennäköisyys sille, että joudut pelaamaan pelin 1-3 vuoroa joko vain yhdellä sisään tulleella reservillä tai huonomalla tsägällä ilman kumpaakaan alkaa olla jo ehkä liiankin korkealla.

Toinen juttu noissa molemissa listoissa, mikä pisti silmään on lentsikat tai FMC:t. Miten kumpikaan noista listoista lähtis pelaamaan esim. Skyblightiä vastaan? Kahdella shriekillä ei tyrantteja tapeta.

Cleansig flame on tietty ihan hyvä FMC:tä vastaan, mutta esim. juuri tommonen kolmen tyrantin lista kyllä siivoa niitä 5-miehen purifiereitä sen verran hyvin että sieltä löytyy reiät mistä lentää läpi.

Jooh kyllä se vähän siltä tuntuu, että DK:t joko yli tai alisuorittavat joka matsissa.

Lentäviä olen miettinyt paljon, mutta GK:den oma antiair rajoittuu lähinnä stormraveniin tai isoon massaan psycannonien rendaavia shotteja. Psycannonien vika taas on niiden paikalle saamisessa ja hinnassa (lyhyt 24" range 15/20pts per kanuuna). Jos niitä laittaa power armor marsuille ja liikkuu saa ampua 2 shottia 12" rangella... Tämän lisäksi psycannonillinen purifier on 40 pisteen modeli 3+ armour savella, eli ei mikään taikatemppu niitä ampua hengiltä. Jos niitä haluaa terminaattoreille niitä saa vain 1 per 5 äijää ja maksavat 20pts per cannon. Stormravenia voisi kokeilla, mutta siinä tulee taas se reservi ongelma, että jos laittaa stormravenin ja 10 purifieriä sen sisään reserviin menettää 1-3 vuoroilta n 500pistettä. Voihan sen Stormravenin tyhjänäkin sinne reserviin tietty laittaa tai ostaa sinne pienemmän squadin sisään objekteja valtaamaan.

Myöskin se susien allyttäminen ja drop podin lainaaminen alkaa houkuttaa. Sais ainakin purifierit perille ;)

Seuraavat pari peliä pitää varmaan kokeilla saako noilla rhinoilla tuotua tuon purifier massan tappoetäisyydelle. Novanhan voi posauttaa ulos myös ampujan luukusta kun se on witchfire. Optimi tilanteessa (3/4 Cleansing flamesta onnistuu). Olisi kiva nähdä vaikutus AM tai Tyranidin blobissa ;)