Anti-Hellmouth, "anti"-warpath mietintöjä

[Arctico]

ALUSTUS
10:n äijän unitti, CMD8

Kolme kolmen äijän riviä, horisontaaliset rivit base to base, rivien keskinäinen vertikaalinen väli hiukan yli 3”. Leader jakaa CMD8:ia takaa. HUOM. Rivit ”shiftattu” toisiinsa nähden hieman, estäen Hellmouthin liikuttelua. Tätä korostamassa muuri vasemmalla -->Rivit eivät linjassa keskenään (vrt. 123 ja 456)

TILANNE 1
Castataan Hellmouth numero 5:teen -->3 modelia (456) alla, kukaan ei liiku.

TILANNE 2

Teleportataan/muutoin kohde keskelle muodostelmaan, tarkoituksena vetää kaikki kasaan.
MIKÄLI ketään ei ammuta ja tilanne pysyy muutoin vakiona, vain 1 modeli liikkuu (Hellmouth vetää suoraan kohti), tässä tapauksessa nro 5. Koska muut ovat edelleen base to base, kaikki törmäävät toisiinsa ennen kuin liikkuvat.
Jos vihollinen fiksu, kohdemodeli hiukan lähempänä toista riviä, ja kohtisuoraan toisen rivin keskimmäiseen äijään, jolloin alle jää 4, vain 1 liikkuu (esim 123+5/456+2).
HUOM. Mikäli ylimääräinen kohde absoluuttisesti rivien keskellä ja rivien välissä yli 3”, mahdollista että vain 1 (kohtisuorassa oleva) liikkuu, jolloin alle jää vain 1 oma modeli + tuotu kohde.

TILANNE 3

Teleportataan/liikutaan muodostelman viereen. Hiukan epäselvää blokkaako 3 ja 6 modelit 2 ja 5 hellmouthin arealta, mutta maksimissaan 4 äijää alla.

TILANNE 4

Kaksi unittia vierekkäin, horisontaalisten rivien välillä 5”. Tällöin Hellmouth ei yllä keskeltä myös toiseen unittiin lisäten casualtyjä, vaan nyt ottaa selkeästi 4 reunimmaista modelia mikäli keskellä, mutta EI Tilanteen 3 neljää ja lisäksi 2 reunimmaista toisesta unitista (KUVA).

TILANNE 5

Talkkari pääsee teleporttaamaan unittiin etummaiseen riviin base to base. Mikäli surffaa etulinjassa maksimissaan tappaa 4 warpathillä. Mikäli menee syvemmälle maksimissaan tappaa 6 mutta joutuu menemään erittäin syvälle linjojen sisälle, ja tämä edellyttää että pääsi alunperinkin base to base etummaiseen riviin (PUNAINEN+keltaiset tapot). 6 kuollutta on edelleen paljon, mutta toisaalta hallituimmissa olosuhteissa, ja vaatii vastustajalta täydellistä tilannetta onnistuakseen. Samoin talkkari erittäin syvällä linjoissa poistojen jälkeen(Toki Sprint, mutta silti suhteellisen edessä).


MIKÄLI talkkari pääsisi teleporttaamaan toisen rivin taakse, tappaa se 9 modelia (SININEN+vihreät tapot). Ei näin.


TILANNE 6

Hellmouthia vastaan kuvan muodostelma kaikkein aggressiivisin. Edelleen yli 3” välissä, nyt jonot ”shiftattu” keskenään estäen jälleen liikuttelua. Warpathia vastaan erittäin huono.

LOPPUTULOS
Warpath on OP b0rken, Hellmouthia vastaa pystyy pelaa. Hiukan koitin avata ja kirjoittaa muistiin mitä viime WTC treeneissä metattiin Vesan ja Teemun kanssa, kiinnosti kuulemma muitaki. Syy miksi käsittelen näitä rinnakkain on koska molemmat abilityt saatavilla Circlellä jota vastaan ite olen paljon nyt grindannut, ja helpottaa omaa pelaamista jos pystyy pelaamaan useampia matseja samalla formaatiolla. Lisäksi vaikkei Circlen Hellmouth-listoissa olekaan warpathia, sieltä löytyy aina teleportattava berserköivä talkkari joka vaikuttaa muodostelmiin. eDennyä vastaan tuntuu että toi Tilanne 6 on paras, riippu toki onko bilejä vai ei.

[Charad]

Tilanteessa 6 saa helposti liikuteltua nappeja kun targettaa omaan joka on siinä kahden rivin etummaisten välissä. Tästä ne lähtevät kivasti tulemaan yksi kerrallaan. Toki formaatio auttaa vähän jos ei omia ole kohteeksi, mutta saa tuolla silti 3 jannua alle.

edit: lisäksi tuo formaatio on aika herkkä spray ja aoe attackeille, joista spraytä löytyy HM armeijoista helpommin.

[Prkl]

Muodostelma 6 on hyvä myös chain lightningia vastaan. Tai aikanaan metattiin että chain lightning tappojen pahin ominaisuus on, että ne vie sulta threat rangea ku linjasta kuolee sitä mukaa ku työntää eteenpäin mut jos juokset jonoissa (ei tarvii olla B2B, mut siten et taaempi jätkä lähempänä ku viereinen) ni chain lightning -tapot kulkee suoraan yhtä jonoa pitkin eikä vähennä threat rangea (koska kahden viereisen jonon ekat jätkät on edelleen yhtä pitkällä).

[Merimetsä]

Hmm. En hetimiten lämpene ajatukselle sumputtaa joukot 'minijonoihin'. Johtajan takana on tilaa ja siirtämällä vaikka keskimmäiset jonoista pois tulee heti tilaa puljata. Onko tarkoitus siis saturoida uhkavektorit samalla kuin tarjota vähän kohteita?

Tilanne on toki toinen, jos on jotain shield wallia tai defencive lineä.

[Der Dexter]

chain lghtningia vastaan toi jonotus on validi, mutta ei oikeen muuten. ehkä joskus electroleappeaja vastaan kans. ja tätä oon kokeillut doomiksilla, kyllä ne vastustajat vähän ahdistu, kun tajusi että se threat pysyy ihan samana vaikka heittäiskin sen kutosen chainiksi.

[JArrow]

Periaatteessa voi lähteä jopa saivartelemaan, että saako esimerkiksi tapauksessa 2 liikuteltua edes sitä yhtä modela. Erityisesti jos kyseessä on teleportti, niin paikkaa ei pysty hitsaamaan ihan kamalan tarkkaan sivusuunnassa ja modelille on kuitenkin tasan yksi linja, jota pitkin se voi vetää rivin keskimmäistä kohti. En muista miten vastaavat "teoriassa on olemassa yksi linja, mutta käytännössä sitä on mahdotonta löytää" kysymykset on tähän mennessä rulattu.

[Charad]

Losin kanssa ruulaus menee niin, ettei yksi modeli välissä voi koskaan blokata losia. (oletus, kaikilla samankokoiset baset)

[Merimetsä]

Losin kanssa ruulaus menee niin, ettei yksi modeli välissä voi koskaan blokata losia. (oletus, kaikilla samankokoiset baset)

Wut? Geometria on tämän kanssa eri mieltä. (Koska LOS vedetään figuurista ja ei voi mennä toisen basen läpi. Käytännössä siis toinen figu aiheuttaa 'kartion' esteen LOS:n.) Kerro missä rulaus on, niin pitää mennä vänkäämään vastaan.

[Sopuli]

Losin kanssa ruulaus menee niin, ettei yksi modeli välissä voi koskaan blokata losia. (oletus, kaikilla samankokoiset baset)

Wut? Geometria on tämän kanssa eri mieltä. (Koska LOS vedetään figuurista ja ei voi mennä toisen basen läpi. Käytännössä siis toinen figu aiheuttaa 'kartion' esteen LOS:n.) Kerro missä rulaus on, niin pitää mennä vänkäämään vastaan.

Mutta kuinka saat käsivaralta asettua figut niin, että ne ovat täydellisessä linjassa keskenään?

[JArrow]

Losin kanssa ruulaus menee niin, ettei yksi modeli välissä voi koskaan blokata losia. (oletus, kaikilla samankokoiset baset)

Wut? Geometria on tämän kanssa eri mieltä. (Koska LOS vedetään figuurista ja ei voi mennä toisen basen läpi. Käytännössä siis toinen figu aiheuttaa 'kartion' esteen LOS:n.) Kerro missä rulaus on, niin pitää mennä vänkäämään vastaan.

Toi on siinä mielessä eri tapaus, että ei vaadi modeleilta tiettyä paikkaa. Perustelu tollehan on se, että ääri tapauksessa molemmilla puolilla on tangetit, joita pitkin näkee ja muissa tapauksissa näkee aina jommalta kummalta puolelta. Joskus aikoinaan sitä PP:n foorumeilla pitkään väännettiin. Mutta muistaakseni aikanakin jotain damagepilvi+defenciveline juttuja on ruulattu kumoon sillä perusteella, että teoriassa on olemassa yksi piste missä asia voi toimia, mutta sitä on mahdoton pelissä löytää.

[Merimetsä]

teoriassa on olemassa yksi piste missä asia voi toimia, mutta sitä on mahdoton pelissä löytää.

Yksi viiva, mutta ei siitä. Tämä löytyy tosi helposti kun laitat molemmat figut kiinni esmes kiinni lineaari obstacleen tai juoksutat b2b figuja shielwall kolmioon mittatikuiksi. (Pitää piirtää kuva, mutta mennään tuolla ekalla.)

Tangetti

Käsittääkseni LOS vedetään figusta, ei sen tangetista. Eli vetopisteen on oltava [r,0[. Mutta läpi ei saa vetään, joten linjan on oltava viivalla [r,0[_lähde - ]r,0[_kohde. Jotka kaksi vastausta eivät voi olla yhdensuutaisia eukliidisessa avaruudessa.

[Der Dexter]

muistamatta sen tarkemmin hyv'än matikan termejä, mutta kyllähän tangentti on olematta losissa, ja myösen on, ja koskeehan tangentii myös basea, sillä sivuaminen tarkoittaa kanssa sitä, muutenhan se ohittaisi tooosi läheltä...

Mutta joo, eipä tuota geometriakeskustelua varmaan tartte suomeksi uusia, vaan mennä jo vahvistetuilla säännöillä.

Se että voiko jotain placeta ideaaliseen tilanteeseen, etenkin jota EI_SAA ennakkomitata tai proxyttää ennen lopullista placementia, on kyllä hyvä esimerkki jossa intent ei voi toteutua käytännössä. Valitettavastihan tästä syntyy joitain ideaalitilanteita joita voi toteuttaa, ja joitain ei, joiden välinen alue on melko harmaa, ehkä, mutta antaako sen miten vaikuttaa peliin, on sitten seiso kyssäri, ja varmaankin sen takia säännöissä yleensä mainitaan sportsmanship...

[TheEmu]

Jätän tämän vain tähän:

http://privateerpressforums.com/showthr ... ost1375871

(PPn sääntöfoorumit on aika jees, sieltä löytyy kaikennäkösii vastauksii. Kantsii joskus kokeilla.)

Muutenki toi ennakkomittaamisen puuttumiseen tukeutuminen on vähän höpsöä näissä tilanteissa koska LOSia saa vetää koska vaan. Ei oo amerikantemppu mitata toisella kädellä modelin liikettä ja toisella kädellä laaserilla paikkaa mihin mennä.

[Merimetsä]

http://privateerpressforums.com/showthr ... ost1375871

Väärä rulaus. Pitää vääntää pääfoorumeilla.

Hmm, tuli tässä mieleen, että shieldwall kolmioihin ei voi kävellä niin että kaikki kolme olisivat b2b. Koska pelissä voi kävellä vain suoraan ja yksi suunta (jota ei saa mitata etukäteen) juohtaisi tähän tilaan.

Matikka ftw.

[TheEmu]

Haluuks avata esimerkiks tämän?

Käsittääkseni LOS vedetään figusta, ei sen tangetista.

Eiks tangentti oo suora, joka sivuaa ympyrää? Eiks tää tarkoita että tangentti koskee baseen? Eiks tää tarkota että siitä saa vetää LOSia (ihan samaan tapaan ku esimerkiks metsän clippaaminen)?

[Der Dexter]

toki saat losia kattoa kun liikut, mutta kun placetat nappia, et voi mitata losia mistään, koska nappisi ei ole vielä pöydällä, ja kun se siellä on, niin se on silloin laitettu paikalleen eikä enään liiku.

[Prkl]

http://privateerpressforums.com/showthr ... ost1375871

Väärä rulaus. Pitää vääntää pääfoorumeilla.

Hmm, tuli tässä mieleen, että shieldwall kolmioihin ei voi kävellä niin että kaikki kolme olisivat b2b. Koska pelissä voi kävellä vain suoraan ja yksi suunta (jota ei saa mitata etukäteen) juohtaisi tähän tilaan.

Matikka ftw.

Paitsi et ku sä törkkäät sen figun b2b niiden muiden kanssa ni tuut samalla kokeilleeksi äärettömän monta vektoria, joista lopulta yksi onnistuu. Tai ainakin näin voit sen perustella. Oikopolkuhan toi on.

Mut jaarittelu sikseen, nyt pointtina on valmistautua viikon päästä oleviin WTC-kisoihin (jos joku ei oo kuullu) ja tällaiset OT-jaarittelut matematiikan teoriasta versus infernaalin antama rulaus (jolla noi WTC:t tullaan kuitenkin pelaamaan) tai kivien ja feralgeistien vaikutus incorporealiin (kun meillä ei ole kumpiakaan tiimeissä) vaan vie fokusta tärkeämmistä asioista joihin tiimiläisten pitäisi nyt olla keskittymässä (niinku earthbreaker-komboista UIJUIJ!)

[Celebdae]

Noh on sitä elämää WTC:n ulkopuolellakin. Jos jotakuta kiinnostaa vääntää teoreettisista matemaattisista määritelmistä, niin ei se multa veke ole. Paitsi toki, jos on joku sisäinen pakko osallistua =)