Nonniin, tänne rakentavaa keskustelua uudesta DE codexista.
Näin ensisilmäykseltä näyttäisi että edellistä sääntökirjaa on karsittu moottorisahalla, varsinkin kaiken kivan kohdalta, mutta mitään uutta ei olla tuotu tilalle.
En ainakaan itse näe nykyiseltään tätä enää hirveän kilpailukykyisenä, ellei sitten halua spämmiä lentokoneita yhdeksää kappaletta realspace raiders detachmentin avulla(razorwing on nykyään fast)
PS: Missä on DE:n lords of war?
Uusi DE
Re: Uusi DE
Aika vähän on kieltämättä kirjaan sisällytetty houkuttimia, jotka saisivat kirjasta innostumaan. Itsellä se jää varmaan kaupan hyllylle, kun en ole saanut itseäni millään psyykkauksella innostumaan siitä.
Sinänsä uudestakin kirjasta saa varmaan ihan toimivan armeijan, warriorit venomeissa on ihan samanlaisia kuin ennen. Scourget, biket, court ja haemonculien yksiköt vaikuttaisi ihan ok:lta. Silti tuntuu, että dark eldarien vahvin valtti on se että ne on craftworld eldarien battle brother liittolaisia.
Dark eldarien todellisiin heikkouksiin ei tullut oikeastaan mitään apuja. Armeija ammutaan yhä laudalta käden käänteessä, aseistus on vähän liiankin hyvää tiettjä vastustajia (demonit, nidit) vastaan, kun taas tankkeja on tosi vaikea rikkoa. Itselläni se on ainakin aina johtanut siihen, että pelit on aika tylsiä massacreja jompaan kumpaan suuntaan. Pahimmillaan ratketens uoraan siihen, kun toinen pelaajasaa ryöstetyksia loituksen. Asiaa ei auta yhtään se, että suurin osa vaihtoehtoisia armeijan rakennusmahdollisuuksia karsittiin pois.
Positiivisena seikkana covens upplement vaikuttaa varsin hyvältä. Se ei ehkä ole mikään yllätys :P
Sinänsä uudestakin kirjasta saa varmaan ihan toimivan armeijan, warriorit venomeissa on ihan samanlaisia kuin ennen. Scourget, biket, court ja haemonculien yksiköt vaikuttaisi ihan ok:lta. Silti tuntuu, että dark eldarien vahvin valtti on se että ne on craftworld eldarien battle brother liittolaisia.
Dark eldarien todellisiin heikkouksiin ei tullut oikeastaan mitään apuja. Armeija ammutaan yhä laudalta käden käänteessä, aseistus on vähän liiankin hyvää tiettjä vastustajia (demonit, nidit) vastaan, kun taas tankkeja on tosi vaikea rikkoa. Itselläni se on ainakin aina johtanut siihen, että pelit on aika tylsiä massacreja jompaan kumpaan suuntaan. Pahimmillaan ratketens uoraan siihen, kun toinen pelaajasaa ryöstetyksia loituksen. Asiaa ei auta yhtään se, että suurin osa vaihtoehtoisia armeijan rakennusmahdollisuuksia karsittiin pois.
Positiivisena seikkana covens upplement vaikuttaa varsin hyvältä. Se ei ehkä ole mikään yllätys :P
Re: Uusi DE
Ainoa vain että ennestäänkin paperia olleet alukset menettivät mahdollisuuden 5+ invurneensa, ja nightshield ei enää tiputa 6" rangesta vaan antaa stealthin..
Ja biket ok? eivät enää tee mitään ylilentäessä vaan nykyään saavat bonuksia vain hammer of wrathiin mopojen varusteista.
Scourget kyllä nousi pinnalle kun ei tarvitse enää ottaa kymmentä scourgea, saadakseen 4 special/heavy weaponia ryhmäänsä.
Ja lancella ainakin itse olen kaiken vähänkin vehicleä muistuttavan onnistunut kentältä pyyhkimään. Suurempi ongelma on sitten ollut nopeasti iholle tulevat hordet.
Edit: Niin, ja splinter cannonit ovat nykyään salvo 4/6
Ja biket ok? eivät enää tee mitään ylilentäessä vaan nykyään saavat bonuksia vain hammer of wrathiin mopojen varusteista.
Scourget kyllä nousi pinnalle kun ei tarvitse enää ottaa kymmentä scourgea, saadakseen 4 special/heavy weaponia ryhmäänsä.
Ja lancella ainakin itse olen kaiken vähänkin vehicleä muistuttavan onnistunut kentältä pyyhkimään. Suurempi ongelma on sitten ollut nopeasti iholle tulevat hordet.
Edit: Niin, ja splinter cannonit ovat nykyään salvo 4/6
Viimeksi muokannut Tenni, La 04.10.2014 12:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Uusi DE
Uskallan olla eri mieltä. DE:n avaimet on aika vähäiset noiden kirjojen pelatuimpia juttuja (FMC:t, Screamer starit) vastaan.jamovoima kirjoitti: aseistus on vähän liiankin hyvää tiettjä vastustajia (demonit, nidit) vastaan
Sexy and Inouj it.
http://www.sirlin.net/articles/playing-to-win
http://www.sirlin.net/articles/playing-to-win
Re: Uusi DE
Niin no joo, ihan hyvä pointti. Elän itse keittiönpöytämaailmassa :)
Voitaisiin muotoilla niinkin, että liian hyviä tiettyjä juttuja vastaan, mutta huonoja kaikkea hyvää vastaan :D
Voitaisiin muotoilla niinkin, että liian hyviä tiettyjä juttuja vastaan, mutta huonoja kaikkea hyvää vastaan :D
Re: Uusi DE
Lanceissa on vaan vähän se ongelma, että niitä tarvitaan aika paljon jos oikeasti käydään laskemaan todennäköisyyksiä. Suurin osa niistä vieläpä on vehkeissä, jotka on joko helppoa tuhota, tai jinkatessa ampuvat snapshotteja. Keskittäminen scourgeille ja trueborneille tekee puolestaan kyseisistä figuista tosi kalliita t3 4+/5+ save joukkoja joilla on yleensä lyhyt kantama.
Dark eldarit kärsii vähän sellaisesta ongelmasta, että on hankala tehdä armeijakonseptia tähän peliin, joka olisi kestoltaan heikko (t3 5+ save), mutta pitäisi olla samalla niin eliitti, ettei pistehinnat tipu hordetasolle. Samalla kuitenkin pitäisi saada niille pisteille vastinetta. Wychit esim. Voisivat olla ihan kiva yksikkö 5-7 pisteen hintaan, mutta kymmenellä pisteellä pitäisi tuolla stattilinjalla saada jo jotkut poison weaponit, rending yms. Toisessa päässä on se, että armeija lipsahtaa niin kovaksi heikkouksien viilaamisella ja tuhovoiman kasvattamisella, että sekään ei ole kivaa. Tästä voisi olla hyvä esimerkki craftworld eldarit. Lopulta ollaan tässä tilanteessa, että jollain mandrakeilla on novellin verran erikoissääntöjä ja lopputuloskena on silti "meh".
Ylipäätään koko pelissä on vähän se ongelma, että armeijat on niin erilaisia, että vaikka se onkin yksi pelin siisteimpiä juttuja, se johtaa siihen että armeijoiden väliset ja sisäiset tasapainot on mitä sattuu. Ei ole sattumaa, että yleensä peli on hauskimmillaan marine vs. Marine tai örkit vs. Ig tyyppisisissä väännöissä, joissa molemmat puolet on lähellä toisiaan pienin variaatioin. Samasta syystä horus heresy kerää kehuja tasapainoisuudellaan.
Dark eldarit kärsii vähän sellaisesta ongelmasta, että on hankala tehdä armeijakonseptia tähän peliin, joka olisi kestoltaan heikko (t3 5+ save), mutta pitäisi olla samalla niin eliitti, ettei pistehinnat tipu hordetasolle. Samalla kuitenkin pitäisi saada niille pisteille vastinetta. Wychit esim. Voisivat olla ihan kiva yksikkö 5-7 pisteen hintaan, mutta kymmenellä pisteellä pitäisi tuolla stattilinjalla saada jo jotkut poison weaponit, rending yms. Toisessa päässä on se, että armeija lipsahtaa niin kovaksi heikkouksien viilaamisella ja tuhovoiman kasvattamisella, että sekään ei ole kivaa. Tästä voisi olla hyvä esimerkki craftworld eldarit. Lopulta ollaan tässä tilanteessa, että jollain mandrakeilla on novellin verran erikoissääntöjä ja lopputuloskena on silti "meh".
Ylipäätään koko pelissä on vähän se ongelma, että armeijat on niin erilaisia, että vaikka se onkin yksi pelin siisteimpiä juttuja, se johtaa siihen että armeijoiden väliset ja sisäiset tasapainot on mitä sattuu. Ei ole sattumaa, että yleensä peli on hauskimmillaan marine vs. Marine tai örkit vs. Ig tyyppisisissä väännöissä, joissa molemmat puolet on lähellä toisiaan pienin variaatioin. Samasta syystä horus heresy kerää kehuja tasapainoisuudellaan.
Re: Uusi DE
Kuinka paljon niitä caltropeja saa yhteen reaver-ryhmään. Mielestäni jetbiken liikkuvuudella oleva yksikkö, mikä viskoo 1-3d6(?) + muut S6 rendaavaa HoW:ia on kyllä enemmänkin kuin 'ok'
Re: Uusi DE
kolme caldroppia yhdeksän reaverin ryhmään. Mutta siinä on edelleenkin se että tämä pitää hoitaa meleessä. Ja kaikkihan tietää että DE:n meleeseen vieminen on sama kuin laittaisi iPuhelimen taskuunsa. Rikkihän se siinä menee.
Re: Uusi DE
Mielellään olisin kyllä nähnyt ainakin power from painin jonkunllaisena aiemman kehitysversiona, joka kannusti agressiivisempaan pelaamiseen. Nythän tuo taulukko lähinnä kannustaa himmailemaan ja keräämään boonuksia ennen päällekäyntiä.
Radikaali idea olisi ollut antaa dark eldareille automaattinen aloitusvoitto (tai joku boonus muutenvaan). Kolmosedikassahan dark eldarit oli automaattisesti kaikissa skenaarioissa hyökkääjiä.
Radikaali idea olisi ollut antaa dark eldareille automaattinen aloitusvoitto (tai joku boonus muutenvaan). Kolmosedikassahan dark eldarit oli automaattisesti kaikissa skenaarioissa hyökkääjiä.
Re: Uusi DE
Enpä tiedä, muutamia 3-6 reaverin yksiköitä caltropeilla jotka ekalla vuorolla turboavat ja jinkatessaan omaavat sen 2+ coverin (jos night fight on käytössä) ärsyttäisi ainakin minua erittäin paljon. Jopa wave serpent vähän itkee jos tulee läjä strena 6 ja strena 4 rending hittejä takapeltiin. Tietysti ignore cover pilaa päivän täydellisesti, mutta sitä on vain taulla ja eldarilla tarpeeksi helposti, ja kuten olemme jo todenneet, seiskaedikan codexit ei ole suunniteltu olemaan juustoa juuston paikalle.
Ah, odotan jo innolla sitä itkua joka taulla ja eldarilla tulee joskus ensi kesällä kun nerfautuvat näiden muiden codexien tasolle : )
Enkä tiedä, ehkä olen vain vähän vajaa, kun lueskelen tätäkin codexia ja keksin aika montakin ilkeää juttua, ja monet unitit tuntuu jänskältä, vaikkei olekaan mitään special snowflake sääntöjä tai riptideja jotka huutaa naamalle entryssään että osta minua kolme. Vectin ja Malysin puuttuminen ei hirveästi iske koska en ikinä nähnyt niitä kentällä ennenkään. Power leveli tuntuu olevan aika pitkälti sama kuin militarumilla, orkeilla ja wuffeilla. Jos ei olisi mariinit kesken, voisin ihan hyvin alkaa kerätäkin näitä.
Ah, odotan jo innolla sitä itkua joka taulla ja eldarilla tulee joskus ensi kesällä kun nerfautuvat näiden muiden codexien tasolle : )
Enkä tiedä, ehkä olen vain vähän vajaa, kun lueskelen tätäkin codexia ja keksin aika montakin ilkeää juttua, ja monet unitit tuntuu jänskältä, vaikkei olekaan mitään special snowflake sääntöjä tai riptideja jotka huutaa naamalle entryssään että osta minua kolme. Vectin ja Malysin puuttuminen ei hirveästi iske koska en ikinä nähnyt niitä kentällä ennenkään. Power leveli tuntuu olevan aika pitkälti sama kuin militarumilla, orkeilla ja wuffeilla. Jos ei olisi mariinit kesken, voisin ihan hyvin alkaa kerätäkin näitä.
Bep.
Re: Uusi DE
Darius kirjoitti:Enpä tiedä, muutamia 3-6 reaverin yksiköitä caltropeilla jotka ekalla vuorolla turboavat ja jinkatessaan omaavat sen 2+ coverin (jos night fight on käytössä) ärsyttäisi ainakin minua erittäin paljon. Jopa wave serpent vähän itkee jos tulee läjä strena 6 ja strena 4 rending hittejä takapeltiin. Tietysti ignore cover pilaa päivän täydellisesti, mutta sitä on vain taulla ja eldarilla tarpeeksi helposti, ja kuten olemme jo todenneet, seiskaedikan codexit ei ole suunniteltu olemaan juustoa juuston paikalle.
Eikö jokainen armeija saa liekinheittimiä?
Ja ennen kuin vastaat, että noilla voi väistää ne liekinheittimet, niin vastaan siihen, että se ajaa saman asian, kun liekkareiden sijoittelulla voi suojata tärkeät kohteet reavereilta.
Ja ongelma ei näin vanhan de pelaajan näkökulmasta se, etteikö uudessakin kirjassa olisi hyviä ja mielenkiintoisia juttuja, vaan se että niitä oli myös vanhassa kirjassa, ainut vaan että niitä oli siinä vanhassa kirjassa enemmän. Reaverit oli ennenkin hyviä, mutta omasivat kohtuullisen uniikin ominaisuuden, nyt ne on yhä hyviä mutta omaavat hiukan tylsän chargeboonuksen.
Sinänsä olen yksinkertaisempien sääntöjen kannattaja jota tuo hammer of wrathikin edustaa, mutta toivoisin sitä kautta linjan. Pelissä on ollut vähän tapana, että tällaista suuntaa ajetaan muutaman codex julkaisun ajan ja sitten taas keksitään joku uusi suunta (eli pääsuunnittelija vaihtuu) ja seurauksena pelissä ei ole mitään yhtenäistä linjaa.
Re: Uusi DE
jamovoima kirjoitti:
Ja ennen kuin vastaat, että noilla voi väistää ne liekinheittimet, niin vastaan siihen, että se ajaa saman asian, kun liekkareiden sijoittelulla voi suojata tärkeät kohteet reavereilta.
Ja mistä se wave serpent hankkii ne liekinheittimet? Tai pathfinderit? Tai devastaattorit? Tai russit? Jos vastustaja joutuu pitämään liekinheittimensä takalinjassa ihan vain reavereiden takia, se on jo voitto itsessään.
Viimeksi muokannut Darius, La 04.10.2014 13:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Bep.
Re: Uusi DE
Jostain vieressä olevalta yksiköltä? Itse ainakin pidän pääsääntöisesti aina armeijoissani flamereita tai vastaavaa juttua (esim. Joku lähisyksikkö sopii hommaan hyvin, koska reaverit ei juhli jos chargaaja onkin yhtäkkiä vastustaja) jollain mobiililla alustalla tällaisten tilanteiden varalta.
Re: Uusi DE
Jos vastustaja joutuu pitämään ne liekinheittimensä takalinjoissa jonkun satasen maksaneiden reavereiden takia, se on jo voitto itsessään. Hit&Run kuitenkin auttaa pääsemään pois pahimmasta sumpusta, ja on aika helppoa reavereilla boostailla sinne missä niitä heittimiä ei ole.
Bep.
Re: Uusi DE
Niin.
Totuus on kuitenkin, että viidellä tactical marinellakin on ihan hyvät mahkut kepittää chargaamalla reaver squad sellaiseen kuntoon ettei sillä oikein mitään tee sen jäljiltä. On helppo sanoa että 36" turbobuustilla pääsee unelmapaikkaan, mutta voin sanoa aika pitkällä reavereilla pelaamisen kokemuksella että todellisuudessa se on aika paljon hankalampaa. Noilla ei kuitenkaan voi jäädä oikein minkään assault rangelle. Tosin hit and run kyllä auttaa aika paljon.
Totuus on kuitenkin, että viidellä tactical marinellakin on ihan hyvät mahkut kepittää chargaamalla reaver squad sellaiseen kuntoon ettei sillä oikein mitään tee sen jäljiltä. On helppo sanoa että 36" turbobuustilla pääsee unelmapaikkaan, mutta voin sanoa aika pitkällä reavereilla pelaamisen kokemuksella että todellisuudessa se on aika paljon hankalampaa. Noilla ei kuitenkaan voi jäädä oikein minkään assault rangelle. Tosin hit and run kyllä auttaa aika paljon.
Re: Uusi DE
Seiska edikassa HoWit tulee siihen phasingiin johon chargetaan.
Sexy and Inouj it.
http://www.sirlin.net/articles/playing-to-win
http://www.sirlin.net/articles/playing-to-win
Re: Uusi DE
Toki, mutta bikeillä on suhteellisen helppoa päästä sinne taakse, jolloin vastustajan vehiclet voivat joko kääntyä ympäri ja näyttää takamustaan muulle eldar armeijalle, tai sitten vastustajan armeija käyttää aikaa ja vaivaa niiden reavereiden hengiltä saamiseen.Inouj kirjoitti:Seiska edikassa HoWit tulee siihen phasingiin johon chargetaan.
En nyt vieläkään väitä että reaverit ovat mikään lippulaiva jolla tehdään ihmeitä, mutta väitän että ovat kätevä yksikkö jotka ovat aika liukkaita saada kiinni hintaansa nähden, ja voivat silti sattua jos jätetään huomiotta.
Bep.
Re: Uusi DE
Niin, se on tainnut tässä olla kaikkien mielipide kuitenkin?
Se ei poista silti sitä seikkaa, että vanhan kirjan reaveritkin oli hyvä yksikkö. Bladevanet sitäpaitsi tekivät esim. Näkymättömiin yksiköihin damagea jne. (Joita vastaan en ole tosin itse tosiaan pelannut). Oma strategia niillä oli jättää ne reserviin, josta ne pystyivät tulemaan joko pöydänreunalta tai webway portalista kentälle, jolloin niillä oli paljon mahdollisuuksia hyödyntää bladevanejaan. Optimitilanteessa päätyivät vielpä paikkaan, josta pystyivät uhkaamaan jotain kohdetta blastereilla/heat lanceilla, mutta josta niitä oli hankala poistaa. Tätä optimitilannetta ei tosin sattunut usein ja monesti noilla bladevaneillakaan ei päässyt oikein minkään yli ajamaan. Hyvä coversave ja usein sopivasta heikentyneestä yksiköstä napattu pain token teki näistä mukavan kestäviä, joka sai ne pysymään hengissä vikoille vuoroille, jolloin olivat hyvä yksikkö kiistämään objektiiveja.
Se ei poista silti sitä seikkaa, että vanhan kirjan reaveritkin oli hyvä yksikkö. Bladevanet sitäpaitsi tekivät esim. Näkymättömiin yksiköihin damagea jne. (Joita vastaan en ole tosin itse tosiaan pelannut). Oma strategia niillä oli jättää ne reserviin, josta ne pystyivät tulemaan joko pöydänreunalta tai webway portalista kentälle, jolloin niillä oli paljon mahdollisuuksia hyödyntää bladevanejaan. Optimitilanteessa päätyivät vielpä paikkaan, josta pystyivät uhkaamaan jotain kohdetta blastereilla/heat lanceilla, mutta josta niitä oli hankala poistaa. Tätä optimitilannetta ei tosin sattunut usein ja monesti noilla bladevaneillakaan ei päässyt oikein minkään yli ajamaan. Hyvä coversave ja usein sopivasta heikentyneestä yksiköstä napattu pain token teki näistä mukavan kestäviä, joka sai ne pysymään hengissä vikoille vuoroille, jolloin olivat hyvä yksikkö kiistämään objektiiveja.
-
Superarjalainen
- Viestit: 191
- Liittynyt: Su 13.02.2011 21:17
Re: Uusi DE
Tää uus DE codex on kyl ihan oikeesti käsittämättömän huono. Vähän surullista miten jengin pitää ruveta oikein valehtelemaan itselleen et onhan deldarit oikeesti hyvä armeija.