GW:n TJ lopettaa

[Morze]

>GWn lelutina hirvitykset
>"metalli"

Mutta menee taas vähän aiheesta ohi. Ellei tahdo laskea finecastia innovaatioksi.

[Rune]

Enpä nyt tiedä. Metalli nyt vain on objektiivisesti parempi valmistusmateriaali, mutta figuurista ei päällepäin juuri näe, miten se on suunniteltu. Vai onko kukaan oikeasti jättänyt ostamatta figuuria vain sen skulptaustavan vuoksi?

Sculptaustavasta en osaa kommentoida niin paljoa (muuta kuin että en lämpiä itse niin kulmikkaalle designille kuin mitä GW tekee nykyään), mutta on jäänyt useampi kuin pari nappia hankkimatta Failcastin takia. En koske siihen tavaraan sen perusteella mitä olen nähnyt ja kuullut.

[Meganiikko]

Failcastin osalta totta. Itse saan valettua parempaa tavaraa ihan kaupan perushartsista instantmoldilla, ja vähemän kuplia.

[ookkeri]

Itse suosin metallia yli kaiken.

Metallinen figuuri käsissä ei tunnu lelulta ja sitä on paljon kivempi työstää ja siihen tulee panostettua enemmän aikaakin.

Muovi sopii tosi hyvin perusjanttereille ja muovisia osia on hyvä kitbashaa metallisille figuille.

Hartsi on niin syvältä kuin olla ja voi

[Silveri]

Jos yritetään välttää tätä miksi metalli on hyvä/huono juttu tässä ketjussa? Oman kantani tähän väittelyyn olen sanonut toisaalla aiemmin useaan otteeseen. En itse usko, että Finecast oli kuitenkaan GW:n suosioon niin merkittävästi vaikuttanut ja muovejahan GW on tehnyt iät ja ajat.

Finecastiin siirtyminen tehtiin ilmeisesti tuotannollis-taloudellisista syistä, mutta sillä saavutetut säästöt eivät näköjään olekaan potkineet firmaa uuteen nousuun...

[Flogger]

Jossain taidettiin jopa väittää ettei Finecast tuonut sitten lopulta merkittäviä säästöjä: materiaali on halvempaa ja tuotanto nopeaa, mutta paljon menee haaskuuseen. Tyypillisesti FC-figut ovat olleet metallivastineitaan kalliimpia.

[Silveri]

Jossain taidettiin jopa väittää ettei Finecast tuonut sitten lopulta merkittäviä säästöjä: materiaali on halvempaa ja tuotanto nopeaa, mutta paljon menee haaskuuseen. Tyypillisesti FC-figut ovat olleet metallivastineitaan kalliimpia.

Jotenkin ei yllätä. Metalliset virhevalut sentään voi sulattaa uudestaan ja hartsi taitaa syödä muottejakin metallia enemmän (en tosin tiedä varmaksi, mutta tällaisen käsityksen olen saanut). Toki hartsilla saa tehtyä vähän enemmän kuin metallilla (lähinnä langanohuet yksityiskohdat, jotka metallilla taipuu ja murtuu).

Kuitenkin Forge Worldilla on ollut kokemusta hartsin tekemisestä jo aiemmin, joten ei hävikkivalut pitäisi tulla mitenkään yllätyksenä. Finecastin maineen pilaantuminen taisi kuitenkin ensisijaisesti johtua ala-arvoisesta laadunvalvonnasta pakkaamon puolella. Finecast säästää jonkin verran myös painoperusteisissa rahtikuluissa, mutta en tosin tiedä kuinka paljon se realistisesti vaikuttaa tuotossa.

Toki, kun TJ vaihtuu, on ihan mahdollista, että uusi TJ saattaa pistää ihan uudella tavalla tuulemaan, kunhan on saanut peffansa sopivasti asemoitua pallilleen paikoilleen. GW on kuitenkin vanhoissa kaavoissaan junnannut niin pitkään, että Emperorin vaihto Golden Thronella voisi olla erittäinkin positiivinen muutos.

THQ:n peleissä on ollut aika paljon skirmishiä, joten periaatteessa jokin GorkaMorkan kaltainen hyvin vahvasti skenaariovetoinen ajoneuvo+jalkaväkipeli 40k:n puolella voisi olla ihan mielenkiintoinen ajatus. Esim. marinesquadi yrittää rynniä örkkien hallitseman solan lävitse tai sitten hyökätä pienen örkkien linnoituksen kimppuun. Enemmän detailia yksittäisille toiminnoille ja hahmonkehityssäännöt mukaan. Kunnolla tehtynä tämä voisi toimia ihan aitonakin sisäänheittopelinä 40k:lle, kun taas limited-edition WD-räpellyksenä ei tule ottamaan tulta allensa sitten mitenkään.

[The Captain]

THQ:n peleissä on ollut aika paljon skirmishiä, joten periaatteessa jokin GorkaMorkan kaltainen hyvin vahvasti skenaariovetoinen ajoneuvo+jalkaväkipeli 40k:n puolella voisi olla ihan mielenkiintoinen ajatus. Esim. marinesquadi yrittää rynniä örkkien hallitseman solan lävitse tai sitten hyökätä pienen örkkien linnoituksen kimppuun. Enemmän detailia yksittäisille toiminnoille ja hahmonkehityssäännöt mukaan. Kunnolla tehtynä tämä voisi toimia ihan aitonakin sisäänheittopelinä 40k:lle, kun taas limited-edition WD-räpellyksenä ei tule ottamaan tulta allensa sitten mitenkään.

Tämmöisissä vain olisi sama ongelma kuin Specialist Gamesin peleissä aikanaan: liian hyviä pelejä liian pienellä figumäärällä, eli kilpailevat väärällä lailla firman rahasampojen kanssa. Nykyinen suunta näyttäisi olevan "enemmän figuja armeijoihin", koska figujen myynnillähän se firma voittonsa tuottaa. Peli, johon tarvitsee 60 marinea on GW:n kannalta parempi kuin peli, johon tarvitsee 10 marinea.

Toki skirmish-peleille on oma käyttäjäkuntansa, joka ei GW:n massapeleistä innostu, mutta tälle käyttäjäkunnalle on jo aika runsas tarjonta vaihtoehtoja, minkä lisäksi käyttäjäkunta lienee melko suurelta osin jo valmiiksi tympääntynyttä GW:n tuotoksiin (toki tämän hahmottaminen vaatii uudelta tj:ltä sen, että hyväksyy sen tosiasian, ettei GW ole enää yksin maailmassa). Uusille pelaajille taas on parempi myydä peli, joka vie kaikki rahat ja kaiken ajan.

Minua toki ei haittaisi skirmish-kokoinen GW-peli, jos vaikka saisi noita kaapissa makaavia nappeja taas joskus pelipöydällekin. 40K:hon tai FaBaan ei armeijoiden päivittäminen pelikelpoiseen kuntoon enää jaksa innostaa. Näin isona poikana ostan mieluummin figuja, joita haluan ostaa, enkä figuja, joita firma yrittää pakottaa minut ostamaan.

[Tähtiprinsessa]

Minua toki ei haittaisi skirmish-kokoinen GW-peli, jos vaikka saisi noita kaapissa makaavia nappeja taas joskus pelipöydällekin. 40K:hon tai FaBaan ei armeijoiden päivittäminen pelikelpoiseen kuntoon enää jaksa innostaa. Näin isona poikana ostan mieluummin figuja, joita haluan ostaa, enkä figuja, joita firma yrittää pakottaa minut ostamaan.

Ihan ohi aiheen, asia on jo varmaan tiedossakin ja todennäköisesti haussa on noiden vanhojen GorkaMorkien yms tyylinen peli mutta mainitsenpa silti; netistä ilmaiseksi löytyvä In The Emperor's Name on 40k-skirmishpeli, joskin fanien tekemä eikä virallinen tuote. Silti tai siitä johtuen kohtuukivaksi havaittu ja esimerkiksi joukkojen varustelumahdollisuudet ovat paaaaaljon perus40k:ta vapaammat jolloin saa oikein luvan kanssa heittäytyä luovaksi.

[Silveri]

Juu... fanituotteet on ihan ok ja tuo on hyvä tietää. Valitettavasti fanisäännöillä GW:tä ei vain kuopasta nosteta: vrt. NetEpic ja Epic: Armageddon -yhteisöt (okei, E:A on Specialist Gamesin puolelta, mutta siihenkin on tullut aika paljon fanimateriaalia), jotka eivät kuitenkaan saaneet juurikaan uusia pelaajia rekryttyä, vaan lähinnä vanhat parrat pelaavat vanhoilla figuillaan. Tässä juuri brändäys tulee mukaan kuvioihin, jolloin uusi hieno tuote saa ihmiset ryntäämään ostoksille.

[Dr. Icchan]

Tästä saa suuntaa-antavaa vinkkiä GW:n tuotteiden tilanteesta, huvikseen laitoin sekaan myös pari nousevaa tähteä:
http://www.google.com/trends/explore#ca ... mer&cmpt=q

Näyttäisi siltä, että Warhammerien kultakausi tuntuu olleen syksyllä 2004 ja uudestaan syksyllä 2008. Niistä lähtien google haut Fantasylle ja 40k:lle ovat olleet jatkuvassa alamäessä, nyt pahimmillaan vain viidesosa kulta-aikojen hakumääristä. Huomatkaa myös, että noihin hakusanoihin eksyy myös videopelien hakijat, eli Dawn of War ja muut videopelit ovat myös nostaneet hakujen määrää niiden ilmestyessä.

Warmachineen ja Infinityyn liittyvät haut ovat olleet kasvussa n. 2009 eteenpäin, kun Warhammeriin liittyvät haut ovat sinä aikana melkein puolittuneet. Yleensäkin miniatyyripeleihin liittyvät haut ovat samassa ajassa vähentyneet n. 20%.

EDIT: Infinityyn liittyviä lukuja ei ehkä sittenkään kannata pitää kovin luotettavina. Näköjään moni hakija yrittikin etsiä Infinityä (Disneyn videopeli) tai Infinity Onlinea (suosittu mmorpg kaakkois-aasiassa).

[Karri]

Googlen statistiikka ei tosiaan toimi kuten itsekin epäilit näistä tietokonepelijulkaisuista johtuen. Niiden pelaajamäärät ovat kuitenkin aika eri luokkaa kun figupelien. 2004 syksyllä julkaistiin Dawn of War 2 mikä selittää tuon ajankohdan ja sitten vastaavasti 2008 syksyllä Warhammer Online. Vastaavasti hakumäärien väheneminen voi tarkoittaa pelkästään tietokonepeleihin kohdistuneen kiinnostumisen vähenemistä.

[Dr. Icchan]

Googlen statistiikka ei tosiaan toimi kuten itsekin epäilit näistä tietokonepelijulkaisuista johtuen. Niiden pelaajamäärät ovat kuitenkin aika eri luokkaa kun figupelien. 2004 syksyllä julkaistiin Dawn of War 2 mikä selittää tuon ajankohdan ja sitten vastaavasti 2008 syksyllä Warhammer Online. Vastaavasti hakumäärien väheneminen voi tarkoittaa pelkästään tietokonepeleihin kohdistuneen kiinnostumisen vähenemistä.

Siltä tosiaan näyttää: http://www.google.com/trends/explore#q= ... mer&cmpt=q

[Tähtiprinsessa]

Juu... fanituotteet on ihan ok ja tuo on hyvä tietää. Valitettavasti fanisäännöillä GW:tä ei vain kuopasta nosteta: vrt. NetEpic ja Epic: Armageddon -yhteisöt (okei, E:A on Specialist Gamesin puolelta, mutta siihenkin on tullut aika paljon fanimateriaalia), jotka eivät kuitenkaan saaneet juurikaan uusia pelaajia rekryttyä, vaan lähinnä vanhat parrat pelaavat vanhoilla figuillaan. Tässä juuri brändäys tulee mukaan kuvioihin, jolloin uusi hieno tuote saa ihmiset ryntäämään ostoksille.

Juuei ei se sieltä varmaan tuolla tai paljon muullakaan sieltä kuopastaan nouse, laitoin vaan muiden iloksi jos haluavat nelkytkoota pienemmällä figumäärällä pelailla. Ja joku sen täällä jo sanoikin että jos GW jotain skirmishpeliä tekisi niin se taatusti olisi taas näitä lollimitededition-juttuja joita ei kestä erkkikään.
Jotenkin vain huvittaa se ajatus että firma tekee niin hyvät sivupelit jotta ne syö asiakkaat heidän pääpeleiltään...

[Silveri]

Jotenkin vain huvittaa se ajatus että firma tekee niin hyvät sivupelit jotta ne syö asiakkaat heidän pääpeleiltään...

No mutta! Älä nyt kehtaa kyseenalaistaa GW:n logiikkaa! GorkaMorka julkaistiin 1997 ja pian sen jälkeen alkoi alamäki. Mordheimin julkaisun jälkeen pörssikurssi romahti (se, että Necromundan julkaisun jälkeen 1995 pörssikurssi nousi oikein mukavaa tahtia ei lasketa)!

[Morze]

Jotenkin vain huvittaa se ajatus että firma tekee niin hyvät sivupelit jotta ne syö asiakkaat heidän pääpeleiltään...

No mutta! Älä nyt kehtaa kyseenalaistaa GW:n logiikkaa! GorkaMorka julkaistiin 1997 ja pian sen jälkeen alkoi alamäki. Mordheimin julkaisun jälkeen pörssikurssi romahti (se, että Necromundan julkaisun jälkeen 1995 pörssikurssi nousi oikein mukavaa tahtia ei lasketa)!

Ehkä pääpeleissä ei vielä vaadittu niin paljon ukkeleita, että skirmish -pikkuveli myisi liaan huonosti vertailussa.

[smaxx]

Parasta mitä mulle tulee mieleen, mitä GW:lle voisi tapahtua olisi se, että FFG ostaisi koko puljun. FFG:llä on laaja repertuaari kaikkea hauskaa ja hyvät lisenssit (Star Wars, LotR, Hammerit ja omia juttuja). FFG osaa mun mielestä tehdä myös sääntöjä ihan hyvin, ja heidän asiakkaanhoitonsa on paljon parempaa. Mergen yhteydessä GW:ltä voisi lempata pihalle kaikki paitsi taideosaston tekijöitä ja muovituotantopuolen osaajia. Voi siellä joku osaava sääntöinikkarikin tietty jossain olla kahlehdittuna kellariin. FFG voisi ottaa säännöt korjattavakseen, alkaa tuottaa kiihtyvään tahtiin kaikkea nastaa faba & 40k -tuotetta, ja tuoda tasapainoa ja pelattavuutta noihin peleihin. Samalla voisivat alkaa tuottaa urakalla muovia tähtien sotaan ja keksiä siihen kivat figupelisäännöt... Fabasta ja 40k:sta voisi samalla karsia puolet roduista ja kaventaa tuotevalikoimaa, niin mahtuisivat myytävät rojut paremmin kauppaan, ja tilaa jäisi muulle vekkulille kamalle. Ei niitä mariineita ja niiden tankkeja oikeasti tarvita kaikissa sateenkaaren väreissä, eikä kaaosarmeijoita ole pakko olla kolmen rodun verran täydellä repertuaarilla, tai epäkuolleita kahta laatua koko valikoimalla. GW kun on rajoittunut vain noihin kahteen peliinsä, niin niiden on pakko turvottaa niitä koko ajan turhalla kuonalla sen sijaan että pitäisivät sen pelin kompaktina ja hauskana.

[Draike]

Onko GW nyt siis olevinaan jossain kuopassa, kun tulos huononi ( kuten monella muullakin yrityksellä taloustilanteenkin puolesta ) ? Aika moni firma olis kuopassa jos toi on se kriteeri, nousuja ja laskuja kun aina tulee.

Vaikka kilpailijoilla onkin nousua, niin pitänee ottaa huomioon että nousu on sitä helpompaa mitä pienempi yritys on. Jossain vaiheessa tulee katto vastaan, niinkuin uskon GW:llä käyneen. Eiköhän GW:n peleillä ole edelleen planeetan suurin playerbase ja keskimääräisesti eniten myyvät pelit, vaikka kerran tai pari onkin joku X-wing mennyt ohitse myyntiluvuissa. Tais olla liikevaihto suhteessa Privateer Pressiin yli 10 kertainen, vai muistanko väärin? En itse usko että GW on missään "kuopassa" - lähinnä kilpailu alalla kovenee. Tietty saattavat sinne kuoppaan joutua, jos eivät muuta strategioitaan parempaan suuntaan. Tai sitten eivät.

GW:n pitäisi pienentyä kymmenkertaisesti että olisi firmana saman kokoinen kuin jotkut kilpailijoistaan, ja jo sen tapahtuminen on aika stretch. Ja jos näin kävisikin, niin mitä sitten? Vaikka GW pienentyisi jopa niin ettei olisi enää alan suurin toimija, niin eiköhän hommat rullaisi etenpäin kuitenkin ( ihan oikeasti lafkan kaatuminen kokonaan ainakaan pelkästään talousperustein 20v sisään on aikamoinen fantasia jos multa kysytään. Eri asia sit jos yhtäkkiä johtajat päättää ragequittaa koko homman. ) Tuskinpa se nyt olisi mikään maailmanloppu, ehkä viimestään sitten strategiat muuttuisivat. Tuntuu että joidenkin mielestä downsizing = kuolema bisnesmaailmassa. Näinhän ei kuitenkaan ole.

Aktiiviset foorumikäyttäjät ovat kuitenkin todella pieni murto-osa kaikista värgeimereistä, ja välillä tuo doom, torches ja pitchforks näyttää sen johdosta erinäisillä foorumeilla suuremmalta kuin oikeasti onkaan. Epätyytyväiset ihmiset möykkää enemmän kuin tyytyväiset omasta kannastaan, yleinen toteamus asiakaspalvelussa on "Epätyytyväinen asiakas kertoo kymmennelle tutulleen, tyytyväinen yhdelle." Voi ihan hyvin olla että 8% GW:n pelaajakunnasta on epätyytyväisiä forum heittereitä, ja loput 92% täysin ok ja jatkavat pelaamista vanhaan malliin, tai saattavat pelata useampia pelejä kun tarjonta on nyt parempaa kuin koskaan silti ragequittaamatta GW:tä. Sitä suhdetta ei voi tietää kukaan, mutta se on fakta että kyllä netissä kirjoittelijat on murto-osa harrastajista. Itsekin tunnen todella monta aktiivista pelaajaa ja harrastajaa monista maista, ehkä 5 out of 60 käyttää aktiivisesti mitään foorumeita, saati että vinettäisi GW:stä niillä. Edes usean vuoden pituinen pienentynyt tulos ei välttämättä merkkaa mitään, eikä yrityksen elinkaari kovinkaan usein ole jatkuvaa kasvua kohti äärettömyyttä ja sen yli. On tasaista, on nousua, on takkiin ottoa. Jo pelkästään tarjonnan lisääntyminen selittäisi pienentynyttä tulosta ( mutta tiedän, että osittain se johtuu myös GW:n strategioista, toteutuksesta ja muista seikoista. )

Ei tehä tästäkin foorumista jotain DakkaDakkan tyylistä GW doomcycle -cesspoolia sit hei. Ei nyt sillä että Suomessa olisi jo kansallisen kulttuurin puolesta tapana inistä ja valittaa yhtä paljon kuin kansainvälisillä foorumeilla, mut anygays.

[Morze]

>gwshill detected

Vitsivitsi.

Kasvunäkymien puute se ehkä enemmän syö luottamusta kuin tämänhetken myyntiluvut. Aasiaanko pitäisi sitten panostaa, Kiinan paisuvan keskiluokan kukkaroille?

[Snowtrooper]

>gwshill detected
Vitsivitsi.

Kasvunäkymien puute se ehkä enemmän syö luottamusta kuin tämänhetken myyntiluvut. Aasiaanko pitäisi sitten panostaa, Kiinan paisuvan keskiluokan kukkaroille?

Joskus olen heitellyt ajatusta, että GW voisi tehdä saman minkä "oikeat" pienoismallivalmistajat tekivät jo vuosia sitten - lisensoida vanhat muottinsa ihan virallisesti jollekin kiinalaiselle/itäeurooppalaiselle halpavalmistajalle, jolta tulisi sitten wanhanmallinen halpislinjasto ulos.