Warhammer: The End Times

[Dolmot]

Rahoillaan äänestäminen on viime kädessä ainoa palautemuoto jolla on merkitystä.

[smaxx]

Rahoillaan äänestäminen on viime kädessä ainoa palautemuoto jolla on merkitystä.

Miten äänestetään rahoilla liian pientä julkaisumäärää vastaan ? Ollaan ostamatta sitä mitä ei voi ostaa :)

[Nightderanger]

En tietenkään kehota ketään mihinkään laittomuuksiin, mutta kaikkea sitä löytyy kun googlettaa warhammer+end+times+pdf.

[Jomppexx]

En tietenkään kehota ketään mihinkään laittomuuksiin, mutta kaikkea sitä löytyy kun googlettaa warhammer+end+times+pdf.

Siis, en tässä valita siitä että en saanut kirjaa ostettua.
Kyllähän mää sen saan, kovakantisena tai ilman jos sen haluan.

[Hammerheart]

Rahoillaan äänestäminen on viime kädessä ainoa palautemuoto jolla on merkitystä.

Miten äänestetään rahoilla liian pientä julkaisumäärää vastaan ? Ollaan ostamatta sitä mitä ei voi ostaa :)

Ei kun annat niille rahaa saamatta mitään vastineeksi, luulisin.

[Mithrandir]

Olen niiden harvojen joukossa, joka sai kirjan.

GW:n puolelta ihan säädytöntä, kuinka vähän noita kirjoja oikeasti on painettu. Vaikka olen aktiivinen Ipadin hiplailija, en edelleenkään halua kirjojani digitaalisena kytkettynä Applen tiliin. Kun joku päivä leluni päättää päivänsä, ei minulla ole pääsyä digi-julkaisujen äärelle. Miten muutenkaan lainaisin kirjaa kaverille luettavaksi?

Olen samaa mieltä siitä, että ainoa hyvä speccu Glottkin kirjassa on KFC.

Erikoista mielestäni oli myös se, että Nurglen speccuilla pl Glottkin ei ollut edes fearia. Large targetit onkin jo käyty läpi useampaan kertaan.

Ostat uuden iPadin, ja lataat sille tuon ostamasi kirjan ilmaiseksi? Ostokset Applen kaupasta on sidottu tilillesi, ei laitteeseen.

Minulla on Wood Elffien kirja padilani ja ihan hyvin on onnistunut sen luettaminen kaverilla, yön yli en sentään ole tablettiani kenellekään lainannut.

[smaxx]

Stadin fantsussa on muuten yksi Glottkin kirja hyllyssä asti...

[niblebitzer]

Ostat uuden iPadin, ja lataat sille tuon ostamasi kirjan ilmaiseksi? Ostokset Applen kaupasta on sidottu tilillesi, ei laitteeseen.

Minulla on Wood Elffien kirja padilani ja ihan hyvin on onnistunut sen luettaminen kaverilla, yön yli en sentään ole tablettiani kenellekään lainannut.

Tiedän ihan hyvin, että ostamalla uuden Applen lelun ovat ostamani tuotteet jälleen saatavilla. Kynnys onkin enemmän vanhan liiton asenteessa kuin satoja euroja maksavassa laitteessa jonka kanssa pääsee jälleen ostettujen kirjojen tai pelien äärelle. Tuolloin en käytännössä omista kirjaa, omistan vain lukuoikeuden, josta maksan päätelaitteen sekä muiden kytkösten verran. En voi myöskään myydä kirjaa edelleen, enkä pääse siihen kiinni kuin yhden lelun kautta, ts olen naimisissa Applen kanssa. Tämä riittäköön tähän ketjuun OT raapustelusta.

[Jomppexx]

Stadin fantsussa on muuten yksi Glottkin kirja hyllyssä asti...

Se säilytetään syväjäädytyksessä tuleville sukupolville vuoteen 40.000 asti.

[GMTemplar]

Tujotellaankos täälä vaan lord-prosentteja vai onkos kukaan muu lukenut noita tarinoita ja huomannut että noi BL:n julkasemat novellit (The Return of Nagash, The Fall of Altdorf) ei oo lainkaan yhtäpitäviä noiden fluffikirjojen kanssa. Ihan selvästi tietyistä kiintopisteistä on sovittu etukäteen, mutta tarina niiden pisteiden välillä poikkee aika reilusti toisistaan. Myös mm. koko Altdorfin taistelun loppu.

Erikoisuutena vielä kysytään tarinaan perehtyneiltä että kuka helvetti on Autus Brine? Oma arvaus on Gutrot Spumen in-development -nimi, joka on ihan puhtaasti huolimattomuudesta jääny roikkuun sekä BL:n että GW:n teoksiin ohimenevänä mainintana.

[Oskari]

Näyttäisi sekä Undead että Chaos armeijat jakavan paljon mielipiteitä? ETC ainakin bannas nää heti. Mikä näissä nyt sitten on muka niin pahaa? Jos ei lasketa sitä, että Glottkin ja Nagash kirjat on loppuunmyyty.

[Mithrandir]

Ei näissä mitään pahaa sinällään ole, mutta kasiedikkaa ja sen armeijakirjoja ei ole yksinkertaisesti suunniteltu End Times mielessä. Balanssi järkkyy liikaa uusista säännöistä. Jonkinasteinen tasapaino saavutetaan uudelleen vasta siinä pisteessä, kun kaikilla pelin armeijoilla on vastaavat End Times -kirjat.

En itsekään järjestäisi turnausta, jossa Undead- & Kaaospelaajat saa käyttää yhdistelmäarmeijoita ja kukaan muu ei voi.

Mutta tuskin ETC näitä kirjoja ottaa käyttöön siinäkään vaiheessa kun ne kaikki ovat julkaistu.

[Oskari]

Ei näissä mitään pahaa sinällään ole, mutta kasiedikkaa ja sen armeijakirjoja ei ole yksinkertaisesti suunniteltu End Times mielessä. Balanssi järkkyy liikaa uusista säännöistä. Jonkinasteinen tasapaino saavutetaan uudelleen vasta siinä pisteessä, kun kaikilla pelin armeijoilla on vastaavat End Times -kirjat.

Tälle olis kiva kuulla perusteluita, toi on lähinnä mielipide ilman mitään pohjaa. Ootko ees kertaakaan pelannut kummallakaan end times armeijalla tai niitä vastaan?

Meistä täällä ei voi kukaan tietää missä mielessä GW on mitäkin suunnitellut.

[niblebitzer]

ETC:n piirissä on edelleen paljon jengiä, joka haikailee 7. edikan perään. Saahan sitä haaveilla, mutta objektiivisuus olisi hyvä säilyttää. Maailma menee eteenpäin.

Omasta mielestäni nuo kirjat ovat mukava lisä hammeriin, kaikin puolin jopa pörröinen lisä. Jos nyt oltaisiin palaamassa kiertokulussa jälleen yhteisiin kirjoihin ja syviin alliansseihin niin 10. edikassa tai sen jälkeen voidaan taas armeijat pilkkoa erilleen ... jotta ne voidaan 13. edikassa paketoida jälleen yhteen. Har har.

Käsittääkseni ainakaan kuolleiden allianssi ei ole osoittautunut ylivoimaiseksi. Mitä nyt kaikkea pisteitä tuottamatonta tauhkaa tunkee kentälle ja jokunen hexikin.

Kaaoksen allianssiin en osaa muodostaa kunnon kantaa. Lähinnä siistiä, että kirjat ovat vihdoin yhdessä ja saa tehdä pörröisiä armeijoita.

Jos jengi pelkää cherry-pikkailua niin miksei samantien vaadita vähintään yhta charrua ja core yksikköä per armeijakirja mistä armeijaan yksikköjä on tuomassa. Vähän lisää variaatiota ja armeijakin alkaa näyttämään enemmän liittoumalta kuin tilkkutäkiltä. Peukut sille joka aikaisemmin noisti esille liittolaiset kaikille armeijoille.

[smaxx]

Kaaoksen allianssiin en osaa muodostaa kunnon kantaa. Lähinnä siistiä, että kirjat ovat vihdoin yhdessä ja saa tehdä pörröisiä armeijoita.

Vähän tossa jänskättää se, että jo ennestään kärkikolmikkoon kuuluvista woc:ista ja demoneista saa vielä vähän kovempia. Muutenhan toi on ihan hauskaa. Ihan kiva että pedot saa markkeja, ja niistä voi tehdä pelattavampia vaikka pienillä kaaosbuustauksilla. Noista uusista W9 jne möröistä ei ole vielä kokemusta, mutta niillä varmaan yritetään saada alotuskynnystä peliin alemmas, ja se on vaan hyvä asia. Glotkin kirjaa on tullut nyt vähän pläräiltyä, mutta vielä on paha sanoa onko se hauska vai ei. Ylipäänsä on kiva että GW puskee kaikkea hassua, niinkuin Triumph & Treachery ja Storm of Magic kehiin.

Undead alliance on kanssa ihan hyväksyttävä keksintö, se ei ammu yli, niinkuin toi kaaosliitto ehkä saattaa tehdä. Kaaosliitossakin pahin ongelma on ne woc ja daemon kirjan övereimmät yksiköt ja niiden yhdistäminen. Ja voihan sieltä tulla muutenkin vaikka mitä hassua combotusta.

Vois koittaa miettiä jotain komppia millä kaaoslegionin uskaltaisi Talvisotaan sallia, ekana tulee mieleen vaan se, että niitä kovimpia juttuja ei saa liittoarmeijaan, eli Woc:in demoniprinssiä ei saa demoneille ja demonien kallokanuunaa ja nurglen beasteja ei voi ottaa Woc:ille. Ja jotain.

[Dod]

Kaaoksen allianssiin en osaa muodostaa kunnon kantaa. Lähinnä siistiä, että kirjat ovat vihdoin yhdessä ja saa tehdä pörröisiä armeijoita.

Vähän tossa jänskättää se, että jo ennestään kärkikolmikkoon kuuluvista woc:ista ja demoneista saa vielä vähän kovempia. Muutenhan toi on ihan hauskaa. Ihan kiva että pedot saa markkeja, ja niistä voi tehdä pelattavampia vaikka pienillä kaaosbuustauksilla. Noista uusista W9 jne möröistä ei ole vielä kokemusta, mutta niillä varmaan yritetään saada alotuskynnystä peliin alemmas, ja se on vaan hyvä asia. Glotkin kirjaa on tullut nyt vähän pläräiltyä, mutta vielä on paha sanoa onko se hauska vai ei. Ylipäänsä on kiva että GW puskee kaikkea hassua, niinkuin Triumph & Treachery ja Storm of Magic kehiin.

Undead alliance on kanssa ihan hyväksyttävä keksintö, se ei ammu yli, niinkuin toi kaaosliitto ehkä saattaa tehdä. Kaaosliitossakin pahin ongelma on ne woc ja daemon kirjan övereimmät yksiköt ja niiden yhdistäminen. Ja voihan sieltä tulla muutenkin vaikka mitä hassua combotusta.

Vois koittaa miettiä jotain komppia millä kaaoslegionin uskaltaisi Talvisotaan sallia, ekana tulee mieleen vaan se, että niitä kovimpia juttuja ei saa liittoarmeijaan, eli Woc:in demoniprinssiä ei saa demoneille ja demonien kallokanuunaa ja nurglen beasteja ei voi ottaa Woc:ille. Ja jotain.

Likaisuuttahan tuossa kirjassa on nimenomaan päällimmäisenä se, että lista ei saa mitään heikennystä siitä että ostaa naapurilistasta kermat päältä jolla paikkaa ne ainoat puutteet mitä itsellä saattoi olla.
Eikä tässä vielä kaikki! Tästä ei ainoastaan unohdeta maksaa veroa vaan saadaan jopa palkintoa mm. stabiilimmassa ja ennakoitavammassa demonisulamisessa (oikeasti monesti parempi kuin LD heittely) sekä superbuustattu Demoni windsitaulukko WoC listalle, mistä on poistettu kaikki itseä haittaava. Ei myöskään unohdeta, et WoC demppaprinssi näppärästi väistää demonisääntömuutokset vain olemalla omistatta oikean nimistä erikoissääntöä.
Jos listaa voisi sallia edes vähänkään tosissaan, se vaatii käytännössä juurikin hyvin tarkasti mietityn poolin mihin tulee sisällyttää kaikki oleelliset yksiköt.
Fluffilipelit fluffina, mutta vähänkään kilpailullisempaan turnaukseen ei tuo sovi ilman tarkkaa syyniä.

[Mithrandir]

Ei näissä mitään pahaa sinällään ole, mutta kasiedikkaa ja sen armeijakirjoja ei ole yksinkertaisesti suunniteltu End Times mielessä. Balanssi järkkyy liikaa uusista säännöistä. Jonkinasteinen tasapaino saavutetaan uudelleen vasta siinä pisteessä, kun kaikilla pelin armeijoilla on vastaavat End Times -kirjat.

Tälle olis kiva kuulla perusteluita, toi on lähinnä mielipide ilman mitään pohjaa. Ootko ees kertaakaan pelannut kummallakaan end times armeijalla tai niitä vastaan?

Meistä täällä ei voi kukaan tietää missä mielessä GW on mitäkin suunnitellut.

Oma kommenttisi on lähinnä mielipide ilman mitään pohjaa. Eipä mielipiteillä sellaisia aina olekaan.

Mutta meinaatko tosiaan että kasiedikan aikana julkaistut sääntö- & kovakantiset armeijakirjat on sääntöjen, pisteiden & varusteiden osalta laskettu jollakin muulla kaavalla kuin lordit ja herot 25% ja että ainoa armeija joka summonoi yksiköitä peliin on VC ja näilläkin summonointi rajoitettu kahteen heikkoon infantry -yksikköön. Ja että armeijat on suunniteltu myös toimimaan jotenkin muutoin kuin yhdestä armeijakirjasta käsin?

Tästä meillä juurikin on kirjalliset todisteet. Kasiedikka on suunniteltu sellaiseksi kuin se oli ennen End Timesia. Meinaatko tosiaan että ei pelin balanssi muutu miksikään siitä että pistetään lordit ja herot 50%:iin ja että kaikki saa summonoida mitä tahansa infantrya, cavalrya, charactereita, jne VC & TK -kirjoista? Ja että VC ja TK saa käyttää sekaisin toistensa yksiköitä entistä paremmilla säännöillä, kuten myös Kaaoksen kolme armeijaa pääsevät tekemään keskenänsä ja balanssi ei tästä muutu?

Et varmaan meinaa, että pelin balanssi ei muutu mihinkään suuntaan, mutta tuskin kuitenkaan voit myöskään sanoa että tässä tilanteessa jossa näitä End Times -kirjoja on vasta kaksi ulkona, pelin balanssi on jotenkin PAREMPI kuin se oli ennen yhdenkään End Times -kirjan julkaisua.

Ainoastaan Undead Legionin ja Kaaosarmeijoiden välinen balanssi on nyt parempi kuin silloin kun ainoastaan Nagashin kirja oli ulkona. Jokainen uusi End Times -kirja joka julkaistaan korjaa siis pelin balanssia, mutta kuten sanoin en itsekään järjestäisi turnausta missä vain pieni osa pelaajista saa pelata End Times -armeijoilla ja kukaan muu ei voi(ja tämä on se mielipiteeni, muu on ihan matematiikkaa).

ETC lisäksi tykkää valvoa armeijoiden välistä balanssia erittäin ankaralla kädellä, ja vaikka Undead Legion ja Legion of Chaos onkin helppo parittaa vastakkain ilman että uusia komppeja tarvitsee kauheasti pohtia, tämä yhtälö muuttuu hirvittävän epävakaaksi kun laitetaan legioonat normaaleja armeijoita vastaan. Tuollaisen salliakseen ETC:n järjestäjät tarvitsisivat suuret määrät dataa siitä miten nämä pelit ovat menneet, ja tämä vie aikaa. Tämän huomioonottaen on siis ihan sama, että ETC:ssä odotetaan kunnes kaikki End Times -kirjat ovat ulkona ennen kuin aletaan uuden turnausmetan kartoittaminen ja komppaaminen, muuten tuo datan kerääminen on täysin turhaa työtä koska homma pitäisi aloittaa alusta aina kun uusi kirja julkaistaan.

Mutta tuskin End Times tulee olemaan osa ETC:tä tuolloinkaan, koska tuossa vaiheessa ollaan jo ysiedikan puolella.

Niin ja minullahan on kahdeksan FB-armeijaa. En ole kriittinen End Timesia kohtaan siksi että minulla olisi oma lehmä ojassa, hyödyn varmasti näistä uusista julkaisuista enemmän kuin useimmat pelaajat. Huomenna pelaan esimerkiksi uusilla Petomiehillä, mutta ainoa yksikkö mitä muista kirjoista ajattelin ottaa on korkeintaan WoCin koirat.

[Oskari]

Meistä täällä ei voi kukaan tietää missä mielessä GW on mitäkin suunnitellut.

Oma kommenttisi on lähinnä mielipide ilman mitään pohjaa. Eipä mielipiteillä sellaisia aina olekaan.

Oisko sulla jotain lähdettä antaa, missä GW:n pelisuunnittelijat kommentoi tekemisiään ja antaa niille perusteita? Jos ei ole, niin kukaan meistä ei voi tietää mitä ne on suunnitellut ja millä perusteella.

Mutta meinaatko tosiaan että kasiedikan aikana julkaistut sääntö- & kovakantiset armeijakirjat on sääntöjen, pisteiden & varusteiden osalta laskettu jollakin muulla kaavalla kuin lordit ja herot 25% ja että ainoa armeija joka summonoi yksiköitä peliin on VC ja näilläkin summonointi rajoitettu kahteen heikkoon infantry -yksikköön. Ja että armeijat on suunniteltu myös toimimaan jotenkin muutoin kuin yhdestä armeijakirjasta käsin?

Tätäkään asiaa meistä kukaan täällä ei voi tietää, voi olla että ne on tarkkaan miettineet noi tai voi olla että ne ei oo miettineet niitä lainkaan. Edelleen osoita mulle jonkin lähde, jossa suunnittelijat itse kertovat mitä ovat tehneet ja miksi. Mää en tiedä paljonko GW:llä sääntöjä oikeesti mietitään.

Tästä meillä juurikin on kirjalliset todisteet. Kasiedikka on suunniteltu sellaiseksi kuin se oli ennen End Timesia. Meinaatko tosiaan että ei pelin balanssi muutu miksikään siitä että pistetään lordit ja herot 50%:iin ja että kaikki saa summonoida mitä tahansa infantrya, cavalrya, charactereita, jne VC & TK -kirjoista? Ja että VC ja TK saa käyttää sekaisin toistensa yksiköitä entistä paremmilla säännöillä, kuten myös Kaaoksen kolme armeijaa pääsevät tekemään keskenänsä ja balanssi ei tästä muutu?

Edelleen, kukaan täällä ei voi tietää. Mitäs jos koko kasi olisi suunniteltu end timesia silmällä pitäen? Kumpikaan meistä ei voi osoittaa toisen näkemystä oikeeksi tai vääräksi, niin tää on aika turhaa keskusteluu.

Et varmaan meinaa, että pelin balanssi ei muutu mihinkään suuntaan, mutta tuskin kuitenkaan voit myöskään sanoa että tässä tilanteessa jossa näitä End Times -kirjoja on vasta kaksi ulkona, pelin balanssi on jotenkin PAREMPI kuin se oli ennen yhdenkään End Times -kirjan julkaisua. u

Saa perhonenkin kuulemma aikaan hurrikaanin. Kyllä se balanssi muuttua voi, mutta muuttuuko se jotenkin niin että legions of chaos alkaa näkyä turneiden kärjessä huomattavasti useammin kuin muilla sijoilla? Jos näin ei ole, niin balanssista tuskin tarvii liikaa murehtia.

Näihin balanssi keskusteluihin mää en ees jaksa lähtee. En varsinkaan ennen kuin nään jotain tuloksia.

Ainoastaan Undead Legionin ja Kaaosarmeijoiden välinen balanssi on nyt parempi kuin silloin kun ainoastaan Nagashin kirja oli ulkona. Jokainen uusi End Times -kirja joka julkaistaan korjaa siis pelin balanssia, mutta kuten sanoin en itsekään järjestäisi turnausta missä vain pieni osa pelaajista saa pelata End Times -armeijoilla ja kukaan muu ei voi(ja tämä on se mielipiteeni, muu on ihan matematiikkaa).

Noh, ole hyvä ja osoita, että asia on näin. Mää en itse tiedä korjautuuko vai särkyykö balanssi end timesin seurauksena. Oikeestaan mää välitän vaan siitä, että Legions of Chaos on ns. f*cking cool. Veikkaan vaan, että esim. Turku fanan voittanut dark elf lista pyyhkis lattiaa pahimmallakin legions of chaos listalla.

ETC lisäksi tykkää valvoa armeijoiden välistä balanssia erittäin ankaralla kädellä, ja vaikka Undead Legion ja Legion of Chaos onkin helppo parittaa vastakkain ilman että uusia komppeja tarvitsee kauheasti pohtia, tämä yhtälö muuttuu hirvittävän epävakaaksi kun laitetaan legioonat normaaleja armeijoita vastaan. Tuollaisen salliakseen ETC:n järjestäjät tarvitsisivat suuret määrät dataa siitä miten nämä pelit ovat menneet, ja tämä vie aikaa. Tämän huomioonottaen on siis ihan sama, että ETC:ssä odotetaan kunnes kaikki End Times -kirjat ovat ulkona ennen kuin aletaan uuden turnausmetan kartoittaminen ja komppaaminen, muuten tuo datan kerääminen on täysin turhaa työtä koska homma pitäisi aloittaa alusta aina kun uusi kirja julkaistaan.

Pakko kysyä, että kuulutko sää ETC:n sääntölaatijoihin vai mistä tiedät että asia on näin?

Itseäni huvittaa ajatus siitä, että mitäs jos ysiedikasta katoaa kokonaan kaaoksen ja undeadin erilliset kirjat ja ne päätyvät yksiin kansiin armeija kirjoissa, sitten ETC:kin nielee ne mutisematta. Karavaani kulkee...

[Mithrandir]

Kirjoitettiinko kutosedikka seiskaedikkaa varten? Kirjoitettiinko seiskaedikka kasiedikkaa varten?

No ei. Molemmat laitokset muodostivat omat kokonaisuutensa, johon kuului sääntökirja ja sen ympärille lisätyt armeijakirjat.

Näin on myös kasiedikassa. Meillä on sääntökirja sekä armeijakirjat, joista löytyy säännöt ja prosentit, pistehinnat ja muut.

End Times tuli jälkeenpäin. Se muuttaa pelin sääntöjä, elikkä tähänastista järjestystä ja balanssia. Meillä on selvä kronologinen järjestys näille asioille, josta voimme nähdä mikä tehtiin ennen mitäkin.

Mutta ei se mitään Oskari, sinulla on oikeus mielipiteeseesi siitä miten me emme voi tietää mitään mitä GW on tehnyt ja suunnitellut. Kaipa kutosedikkakin kirjoitettiin kasiedikkaa varten, koska emme voi tietää onko tämä totta vai ei. Varmaan kaikki edikat ykkösestä lähtien on suunniteltu toimimaan vuoden 2014 End Timesin kanssa?

Tietysti olisi hyvä, että sinä kaivaisit esille jotain todistetta väittämillesi, koska minulla on todisteena tästä GW:n noudattamasta suunnittelusta ja järjestyksestä aika monta pelin sääntökirjan laitosta ja näiden laitosten oheiskirjaa.

Eli siis; kasiedikkaa ei suunniteltu End Timesin sääntöjä silmälläpitäen. End Times on epäilemättä kuitenkin tarkoitettu toimimaan kasiedikan puitteissa, mutta toisin kuin kasiedikan armeijakirjat End Timesin kirjat sivuuttavat tähänastisen suunnitellun järjestyksen ja balanssin korvaten sen omalla järjestyksellään ja balanssillaan. Balanssilla, josta on nähty vasta noin 20%, ehkä jopa vain 15%. Tälläinen yhtälö on tässä pelissä ongelmallinen juuri meille, jotka haluavat ylläpitää selkeää järjestystä ja balanssia vähäsen pitemmän aikaa kun sellainen on kerran saavutettu näinkin lähelle täydellisyyttä kuin kasiedikassa(tällä viittaan julkaistujen armeijakirjojen määrään sekä niiden laatuun).

Kaikinpuolin parempi ratkaisu tähän ongelmaan turnausympäristössä on odottaa kunnes voimme kerralla korvata nykyisen järjestyksen uudella, eikä valuttaa pikkuhiljaa kentille näitä End Times -armeijoita. Tällä hetkellä kun End Times -kirjat suosivat suorastaan niin surkuhupaisan vahvasti Kaaoksen Legioonaa, että ihmettelenpä vaan miten sellainen turnaus voisi kenenkään mielestä olla siisti ja ältzin magee jossa kaikki osallistujat pelaavat toisiaan mätkiviä Kaaoksen Legioonia. Mikä sillan alla asuva haiseva kuvatus se tälläistä muka ihannoi.

Mitä tuntemukseeni ETC -kuvioista tulee, niin sen perustan ihan kokonaan vuosikausien jutusteluihin ETC-vaikuttajien kanssa ja heidän näkemyksiinsä perehtymisellä, sekä myös henkilökohtaisella kokemuksella ETC-pelaamisesta.

Tällä kokemukseni syvällä rintaäänellä voin esimerkiksi sanoa, jotta Slugin näkemys End Timesin suhteen on jokseenkin tälläinen: "lol, ihan kahjoa, ei tämmöistä. Bänniin kunnes on tarpeeksi dataa." Tuossa tietysti myös vaikuttanee asiaan se, kuinka paljon alkoholia Slugilla on elimistössään sillä hetkellä kun näkemystänsä sanoiksi purkaa.

[Oskari]

Kirjoitettiinko kutosedikka seiskaedikkaa varten? Kirjoitettiinko seiskaedikka kasiedikkaa varten?...

Niin kun mää jo sanoin, kunnes toisin todetaan, niin tätä ei meistä kukaan tiedä, et sää, etkä mää. Voi olla että on suunniteltu, voi olla että ei ole. En jaksa tästä vängätä enää yhtään enempää. Sitten kun joku laittaa tänne tietoa GW:n suunnittelijoilta itseltään, niin tätä keskustelua kannattaa jatkaa.

End Times tuli jälkeenpäin. Se muuttaa pelin sääntöjä, elikkä tähänastista järjestystä ja balanssia. Meillä on selvä kronologinen järjestys näille asioille, josta voimme nähdä mikä tehtiin ennen mitäkin.

Joo, voidaan nähdä mitä tehtiin ennen mitäkin, mutta ei sitä liittyykö ne mitenkään toisiinsa.

Mutta ei se mitään Oskari, sinulla on oikeus mielipiteeseesi siitä miten me emme voi tietää mitään mitä GW on tehnyt ja suunnitellut. Kaipa kutosedikkakin kirjoitettiin kasiedikkaa varten, koska emme voi tietää onko tämä totta vai ei. Varmaan kaikki edikat ykkösestä lähtien on suunniteltu toimimaan vuoden 2014 End Timesin kanssa?

Itse asiassa, mulla ei ole mielipidettä asiasta. Mulle on oikeestaan ihan sama miten asiat tapahtui. Se mitä mää ihmettelen on miksi sää paasaat asioista, joista sulla ei ole tietoa?

Tietysti olisi hyvä, että sinä kaivaisit esille jotain todistetta väittämillesi, koska minulla on todisteena tästä GW:n noudattamasta suunnittelusta ja järjestyksestä aika monta pelin sääntökirjan laitosta ja näiden laitosten oheiskirjaa.

Enhän mää ole väittänyt missään kohtaa tätä paikkansa pitäväksi? Olen vaan sanonut, että me ei täällä voida tietää onko ne siellä design teemissä suunnitellut asiat miten pitkällä tähtäimellä vai onko ne suunnitellut yhtään mitään? Vähän tuntuu siltä, että haluaisit kovasti uskoa, että GW ensin suunnittelee kasin balanssiin ja sitten sössii kaiken end timesilla? Kuulostaa aika kaukaa haetulta? Miksi kukaan sössisi vaivalla balanssiin laitettua peliä tarkoituksellisesti parilla julkaisulla?

Eli siis; kasiedikkaa ei suunniteltu End Timesin sääntöjä silmälläpitäen. End Times on epäilemättä kuitenkin tarkoitettu toimimaan kasiedikan puitteissa, mutta toisin kuin kasiedikan armeijakirjat End Timesin kirjat sivuuttavat tähänastisen suunnitellun järjestyksen ja balanssin korvaten sen omalla järjestyksellään ja balanssillaan. Balanssilla, josta on nähty vasta noin 20%, ehkä jopa vain 15%. Tälläinen yhtälö on tässä pelissä ongelmallinen juuri meille, jotka haluavat ylläpitää selkeää järjestystä ja balanssia vähäsen pitemmän aikaa kun sellainen on kerran saavutettu näinkin lähelle täydellisyyttä kuin kasiedikassa(tällä viittaan julkaistujen armeijakirjojen määrään sekä niiden laatuun).

Jokainen uusi armeijakirja rikkoo sitä selkeää järjestystä mihin pelaajat ovat tottuneet. Mää en tiedä mitä varten end times on suunniteltu. Säkään et tiedä ennen kuin linkkaat jotain, jossa tekijät itse sanovat nämä asiat. Kasiedikan täydellisyys taas on asia joka ei tähän ketjuun kuulu, mutta jos peli on olisi lähellä täydellisyyttä, niin turneissa luultavasti näkyisi pikkusen monipuolisempia armeijoita.

Mitä noihin prosentteihin tulee, niin kukaan ei pakota suo ottamaan 50% armeijasta Lord choiseja, mutta se on nyt osa pelin virallista säännöstöä. Deal with it!

Kaikinpuolin parempi ratkaisu tähän ongelmaan turnausympäristössä on odottaa kunnes voimme kerralla korvata nykyisen järjestyksen uudella....

Turnee järkkärit joka tapauksessa tekee niin kuin tykkää, mää äänestän lompakolla ja tuun jos tuun. Toisaalta taas sota ei yhtä miestä kaipaa, niin ketään turnee järkkäriä tuskin kiinnostaa mun mielipide.

Voi olla että GW:n design tiimissä on valvottu öitä ja juotu paljon kahvia vaan, että saadaan skullcannonit, frosthearit, world dragon bannerit, beast of nurglet, tykit, doom fire warlockit, daemon princet jne. just balanssiin slaughter beastien, spearmanien, gorien ja daemonettejen kanssa. Mää en usko että kasin kirjojen suunniteluun on uhrattu edes varttia per yksikkö.

GW jo ihan omassa markkinasuunnitelmassaan toteaa olevansa figuvalmistaja eikä edes mainitse pelisuunnittelua ja pelien balansointia tavoitteekseen.