Lista & Taito balanssi 40k.oossa.

[shiwan]

No, haluaisin ajatella, ettei ole sellaisia yksiköitä joita ei tule ikinä pöydälle. Omistakin on jäänyt vain yksi käyttämättä ja sekin vain koska ei ollut välinettä jolla saattaa niitä tekemään sitä mitä pitäisi. Turnauksien näkökulmasta niitä varmaan löytyy, mutta kun itse pelaan sellaisia hyvällä hengellä kaveria haastavia pelejä melkein pelkästään niin mitä vaan saattaa tulla vastaan.

[milkin]

Itsellä siitä hyvä tilanne, että kavereilta löytyy aika monipuolisesti codexeja mitä selailla ja opiskella. Ja sit yhen kaverin kanssa ollaan harrastettu aikaisemmin ja nyt harrastukseen palattuamme, sitä että ostellaa läpällä ja kännissä kirjoja. No... tota wolffi codexia en ees ostanu kännissä, mutta anyway.

Ohan nuo nykyään vähän tyyriin hintasia, mutta kai tuommosen kirjan voi sillon tällön ostaa. Täytynee silti myöntää, että codexien ja armybookkien "huvin vuoks ostelu" kasuaalisti oli joskus vähä helpompaa ku tarvi maksaa vaan 10e jos osti tommosen "läppä kirjan" jonku kanssa puoliks.

[jamovoima]

Kasvava trendi onkin digitaaliset after-market codexit ja tabletit ;)

[milkin]

^^

[shiwan]

Ei siihen talous kaadu. Oikeastaan homma on vain se, että kulutan mielummin sen rahan harrastukseen eri tavalla kuin ostelemalla kirjoja joille ei ole juuri käyttöä sen kerran listojen läpi lukemisen jälkeen.

[Lord of Carcassonne]

Ite en ole tupakan, viinan, kaljan tai muiden päihteiden kuluttaja joten rahaa jää kyllä harrastukseen =) . Ei mun talous tähänkään asti ole kaatunut harrastuksen takia.

[shiwan]

Harrastusbudjetti on jotakuinkin 300€ kuussa. Se ei riitä jos pitää alkaa ostelemaan turhia asioita käyttiksen lisäksi.

[Gintonic]

Harrastusbudjetti on jotakuinkin 300€ kuussa. Se ei riitä jos pitää alkaa ostelemaan turhia asioita käyttiksen lisäksi.

Mitä hemmettiä sä sit hommaat tuollaisella figubudjetilla? Ihan mielenkiinnosta kyselen, jos kerta sulla on varaa heittää vuodessa 3600€ harrastukseen, niin luulis siinä olevan hyvinkin rahaa ostaa kaikki kirjat, mitä vaan julkaistaan ja joka kirjalle melkeenpä vielä pelattava armeija.

[Vader]

Harrastusbudjetti on jotakuinkin 300€ kuussa. Se ei riitä jos pitää alkaa ostelemaan turhia asioita käyttiksen lisäksi.

Mitä hemmettiä sä sit hommaat tuollaisella figubudjetilla? Ihan mielenkiinnosta kyselen, jos kerta sulla on varaa heittää vuodessa 3600€ harrastukseen, niin luulis siinä olevan hyvinkin rahaa ostaa kaikki kirjat, mitä vaan julkaistaan ja joka kirjalle melkeenpä vielä pelattava armeija.

Taitaa olla kokonaisbudjetti kaikkiin harrastuksiin?

[Lord of Carcassonne]

Harrastusbudjetti on jotakuinkin 300€ kuussa. Se ei riitä jos pitää alkaa ostelemaan turhia asioita käyttiksen lisäksi.

Mitä hemmettiä sä sit hommaat tuollaisella figubudjetilla? Ihan mielenkiinnosta kyselen, jos kerta sulla on varaa heittää vuodessa 3600€ harrastukseen, niin luulis siinä olevan hyvinkin rahaa ostaa kaikki kirjat, mitä vaan julkaistaan ja joka kirjalle melkeenpä vielä pelattava armeija.

Kaikella kunnioituksella kysyn, 300euroa kuussa? itekään en ihan joka kuukausi moisia summia pistä. Itellä menee noin keskiarvona 70-140 kuukaudessa. Yleensä hankin kerralla paljon joten muutamaan kuukauteen en välttämättä hanki sen suurempia ollenkaan. Shiwan on meidän oma Riku Rikas jos varaa on pistää 300 euroa kuukaudessa vuoden jokaisena kuukautena figuihin =) .

[Haddock]

No huh huh, 300€ kuussa figuharrastukseen on kyllä törkeän paljon. 300€ ostokset eivät varmasti maalaudu edes siedettävälle tasolle kuukauden aikana. Itselle 100€ kuussa olisi enemmän kuin tarpeeksi, jos olisin juuri aloittanut uuden armeijan ja jos olisi hirvittävä maalausinspis päällä. Satasellahan saisi vähintään sen kolmisenkymmentä perusäijää, joitten kokoaminen ja sutiminen yhden kuukauden aikana on muille kuin himoharrastajille vähintäänkin haastavaa. 135€:llä saa esimerkiksi sen 95 napin tyranid swarm - boksin, jossa onkin ähellettävää vaikka koko kesäksi ja enemmänkin, kunhan perusvärit + dippipilaaminen ei kelpaa.

Itse en näkisi että noin 40€ täysvärillisestä, kovakantisesta kirjasta olisi hirvittävän paljon, mutta jos säännöt ovat hutaisten tehtyjä, fluffi herättää lähinnä myötähäpeää, figukuvat ovat 'eavy metal-tiimin nykyisiä sieluttomia tekeleitä GWn uusista muovikiteistä, taide on "awesomea" tai kierrätettyä ja kirja on muutaman vuoden päästä roska, en halua kuluttaa rahojani siihen. Varsinkin ottaen huomioon että tarvitsen luultavasti toisen, yhtä kalliin kirjan liittolaisille ja 1-2 jotain e-lärpäkettä jos haluan pelata inkvisiittoria, assassinia tai jotain spessua. Plus ehkä vielä jotain Forgen kirjoja, joissa sentään säännöt ovat yleensä astetta järkevämpiä, fluffi, figukuvat ja taide on kohdallaan, mutta kirja vaatii silti päivittämistä kun GWn edikkakierre jatkuu. Enkä ainakaan itse halua päivittää 60€n Imperial Armour - kirjoja, kun yleensä ainoa mikä niissä muuttuu on pari lisäyksikköä ja jotain tyhjänpäiväistä piste/statti/hullpoint/masterylevelviilausta uuden edikan myötä.

Muuttaisivat edes rankalla kädellä perussääntöjä niin että codexit eivät olisi enää yhteensopivia, niin hommassa olisi edes jotain mieltä. Nyt tuntuu siltä että saa maksaa samasta codexista jo viidettä (tms.) kertaa, kun kolmosedikan codexilla varmaan pystyisi enemmän tai vähemmän pelaamaan nykyedikassa, mitä nyt lisää sinne hullpointit ja masterylevelit. Paitsi että kaikki olisi pirusti kalliimpaa ja huonompaa, tottakai.

[shiwan]

No huh huh, 300€ kuussa figuharrastukseen on kyllä törkeän paljon. 300€ ostokset eivät varmasti maalaudu edes siedettävälle tasolle kuukauden aikana. Itselle 100€ kuussa olisi enemmän kuin tarpeeksi, jos olisin juuri aloittanut uuden armeijan ja jos olisi hirvittävä maalausinspis päällä. Satasellahan saisi vähintään sen kolmisenkymmentä perusäijää, joitten kokoaminen ja sutiminen yhden kuukauden aikana on muille kuin himoharrastajille vähintäänkin haastavaa. 135€:llä saa esimerkiksi sen 95 napin tyranid swarm - boksin, jossa onkin ähellettävää vaikka koko kesäksi ja enemmänkin, kunhan perusvärit + dippipilaaminen ei kelpaa.

10 jannua pelipöytätasolle = tunti maalausta pohjan jälkeen. Nopeasti se 300 menee. Pari grinderiä tmv. kasaantuu päivässä, maalautuu toisessa. Ei niillä golden demoneja voiteta, mutta ei se ole tavoitekaan. Maalasin koko Ropeconin listani edellisenä päivänä. Eihän niistä hienoja tullut mutta täyttivät tarpeen. Minä siis pelaan tätä peliä. Itse figuilu on hassu sivujuoni hommassa minulle.

Itse en näkisi että noin 40€ täysvärillisestä, kovakantisesta kirjasta olisi hirvittävän paljon, mutta jos säännöt ovat hutaisten tehtyjä, fluffi herättää lähinnä myötähäpeää, figukuvat ovat 'eavy metal-tiimin nykyisiä sieluttomia tekeleitä GWn uusista muovikiteistä, taide on "awesomea" tai kierrätettyä ja kirja on muutaman vuoden päästä roska, en halua kuluttaa rahojani siihen. Varsinkin ottaen huomioon että tarvitsen luultavasti toisen, yhtä kalliin kirjan liittolaisille ja 1-2 jotain e-lärpäkettä jos haluan pelata inkvisiittoria, assassinia tai jotain spessua. Plus ehkä vielä jotain Forgen kirjoja, joissa sentään säännöt ovat yleensä astetta järkevämpiä, fluffi, figukuvat ja taide on kohdallaan, mutta kirja vaatii silti päivittämistä kun GWn edikkakierre jatkuu. Enkä ainakaan itse halua päivittää 60€n Imperial Armour - kirjoja, kun yleensä ainoa mikä niissä muuttuu on pari lisäyksikköä ja jotain tyhjänpäiväistä piste/statti/hullpoint/masterylevelviilausta uuden edikan myötä.

Ajatteleppa niin, että luet sen kirjan kerran ja sen jälkeen se on turha. Kympin siitä vois maksaa sillä tarpeen tasolla.

Muuttaisivat edes rankalla kädellä perussääntöjä niin että codexit eivät olisi enää yhteensopivia, niin hommassa olisi edes jotain mieltä. Nyt tuntuu siltä että saa maksaa samasta codexista jo viidettä (tms.) kertaa, kun kolmosedikan codexilla varmaan pystyisi enemmän tai vähemmän pelaamaan nykyedikassa, mitä nyt lisää sinne hullpointit ja masterylevelit. Paitsi että kaikki olisi pirusti kalliimpaa ja huonompaa, tottakai.

Tru dat.

[Gintonic]

Eli sulla on joku valokuvamuisti vai? No sitten varmaan yks lukukerta kirjalle on turha, jos muistat kaikki säännöt, statit, pisteet, ym. kertalukemisella. Sittenhän sullei ole mitään ongelmaa, kun voit mennä vaan liikkeeseen, käyttää vartin siihen, että lukaiset uuden kirjan läpi ja muistat kaiken, kerta yhden kerran lukemisen jälkeen kirjalla ei mitään tee?

Kyllä itsellä on aina codexi jossain muodossa mukana vaikka kuinka muistan sen omasta mielestä kannesta kanteen. Silti melkein jokaisessa pelissä joko itse tai vastustajan tarvii nähdä joku sääntö, että voi varmuudella sanoa, että miten se nyt menikään, eli en pidä kyllä yhtään turhana läpyskänä. Se on sitten eri asia, onko hinta kohdillaan, mutta kyllä mä näkisin, ettei sääntökirjat nyt aivan kertalukukamaa ole.

En oikeen silti usko, että pistät 300€ joka kuukausi tähän harrastukseen ja jos laitat niin mikäpä siinä. Hyvä jos on rahaa, mutta silti sun jorinoista saa kyllä sen kuvan, ettet nyt aivan totta tuon summan kanssa puhu.

[Gintonic]

Dubbelpost :P

[Inouj]

Kai kaikki saa laittaa tähän harrastukseen niin paljon rahaa kuin haluaa, eikä sitä varmaan tarvi täällä kenenkään ruveta epäilemään. Off-topiciksi kovasti menossa muutenkin.

Se mitä sanoin vastustajan armeijan tuntemisen tärkeydestä ei ole mitattavissa sillä, että kuinka monta codexia kukakin omistaa. Tärkeintä on monipuolinen pelirutiini, ja tähän auttaa tottakai se että omasta peliporukasta/ringistä löytyy monipuolisesti eri codexien pelaajia. Ns. Altavastaaja codexien menestyksestä kovissa turnauksissa on maailmalta ihan viime ajoilta useampi esimerkki. Tälläiseen menestykseen liittyy aina sitä yllätysmomenttia jota vähemmän pelatuilla listoilla on luontaisesti.

[Haddock]

10 jannua pelipöytätasolle = tunti maalausta pohjan jälkeen. Nopeasti se 300 menee. Pari grinderiä tmv. kasaantuu päivässä, maalautuu toisessa. Ei niillä golden demoneja voiteta, mutta ei se ole tavoitekaan. Maalasin koko Ropeconin listani edellisenä päivänä. Eihän niistä hienoja tullut mutta täyttivät tarpeen. Minä siis pelaan tätä peliä. Itse figuilu on hassu sivujuoni hommassa minulle.

Meillä on näköjään ihan eri lähtökohta pelipöytätasosta ja puuhastelutahdista puhuttaessa. :) Myin vähän aikaa sitten yhden grinderivastaavan (plague hulk) pois, kun kasasin sitä pari iltaa ja hoksasin että sen pelipöytätasolle sutimiseen menisi figun järjettömästä koosta johtuen ainakin viikon maalausillat, kun pelkästään ihoon menee pari-kolme iltaa... Eikä mulla tosiaan ole vapaailtoja ihan hirvittävää määrää, kun iltavuorojakin teen. Lisäksi nurglelistan pelaaminen on aivan uskomattoman kuivaa nykyedikassa. Lopputulos: myin pois. Perusnappeja saan max 5 kpl väreihin illassa, mutta siinä meneekin sitten koko ilta.

Tässä on myös yksi syy siihen miksi nyky40kn figumäärä häiritsee minua todella paljon.

Ajatteleppa niin, että luet sen kirjan kerran ja sen jälkeen se on turha. Kympin siitä vois maksaa sillä tarpeen tasolla.

Joo, lähinnä tarkoitin etten näe codexien hinnoittelupolitiikkaa järkevänä edes silloin kuin pelaan ko. armeijaa. Jos haluaisin codexin vain lukumateriaaliksi, olisi sen hankkiminen täysin järjetöntä. Hiljattain myin pois kaaosmarsu/demonicodexitkin, vaikka niillä armeijoilla välillä pelaankin. Parin vuoden päästä niistä kuitenkin tulee uudet versiot, kukaan ei maksa niistä siinä vaiheessa enää mitään, enkä todellakaan halua omistaa niitä jos ne eivät ole "pakollisia". Silti kovakantisten ja värillisten kirjojen paperinkeräykseen heittäminen tuntuisi vähän pahalta. Tilanne olisi varmasti eri jos pelaisin aktiivisesti, mutta koska omistan useamman armeijan ja pelaan figupelejä (40Kn nykyedikasta puhumattakaan) harvemmin kuin kerran kuussa, ei yhdellä armeijakirjalla ole suuremmin itselleni arvoa edes käyttöesineenä.

Sen sijaan kakkosedikan codexit löytyvät kaikki hyllystä, eivätkä ne tunnu yhtään turhilta. Niitä tosin tulee usein plärättyä vaikkei pelaisikaan.

[shiwan]

Harrastusbudjetti on jotakuinkin 300€ kuussa. Se ei riitä jos pitää alkaa ostelemaan turhia asioita käyttiksen lisäksi.

Mitä hemmettiä sä sit hommaat tuollaisella figubudjetilla? Ihan mielenkiinnosta kyselen, jos kerta sulla on varaa heittää vuodessa 3600€ harrastukseen, niin luulis siinä olevan hyvinkin rahaa ostaa kaikki kirjat, mitä vaan julkaistaan ja joka kirjalle melkeenpä vielä pelattava armeija.

Kaikella kunnioituksella kysyn, 300euroa kuussa? itekään en ihan joka kuukausi moisia summia pistä. Itellä menee noin keskiarvona 70-140 kuukaudessa. Yleensä hankin kerralla paljon joten muutamaan kuukauteen en välttämättä hanki sen suurempia ollenkaan. Shiwan on meidän oma Riku Rikas jos varaa on pistää 300 euroa kuukaudessa vuoden jokaisena kuukautena figuihin =) .

Matalapalkkaduuni, ei tässä rikastu. Ei vaan tule heiteltyä rahaa ilmaan.

Mutta niin, 300 ei ole standardikulutus, se on kuukauden hyväksyttävä kulutus. Jos pitää miettiä sijoittaako 40€ turhaan codexiin vai ostaako nappuloita, nappulat voittavat 100% tapauksista.

[shiwan]

Eli sulla on joku valokuvamuisti vai? No sitten varmaan yks lukukerta kirjalle on turha, jos muistat kaikki säännöt, statit, pisteet, ym. kertalukemisella. Sittenhän sullei ole mitään ongelmaa, kun voit mennä vaan liikkeeseen, käyttää vartin siihen, että lukaiset uuden kirjan läpi ja muistat kaiken, kerta yhden kerran lukemisen jälkeen kirjalla ei mitään tee?

Kyllä itsellä on aina codexi jossain muodossa mukana vaikka kuinka muistan sen omasta mielestä kannesta kanteen. Silti melkein jokaisessa pelissä joko itse tai vastustajan tarvii nähdä joku sääntö, että voi varmuudella sanoa, että miten se nyt menikään, eli en pidä kyllä yhtään turhana läpyskänä. Se on sitten eri asia, onko hinta kohdillaan, mutta kyllä mä näkisin, ettei sääntökirjat nyt aivan kertalukukamaa ole.

En oikeen silti usko, että pistät 300€ joka kuukausi tähän harrastukseen ja jos laitat niin mikäpä siinä. Hyvä jos on rahaa, mutta silti sun jorinoista saa kyllä sen kuvan, ettet nyt aivan totta tuon summan kanssa puhu.

Syyt lukea loppuu siihen kertaan. Ei ole mahdollista perustella miksi olisi fiksumpaa sijoittaa rahaani 40€ turhaan kirjaan jota plärää pari iltaa kuluttaen siihen aikaani.

Kuten sanottu, 300€ ei kulu joka kuukausi tai edes joka toinen. Se on kattosumma jonka budjetti kestää ilman, että joutuu tinkimään jostain. Tässä tilissä on ostettu 2 podia, 2 grinderiä, IA13 ja nyt kävin hakemassa 40€ nappulan koska halusin kasata ja maalata sen. Seuraavalle tilille on jo plääni jota en luultavasti ehdi toteuttaa, mutta rahat siihen tulevat luultavasti vanhojen namikoiden myymisestä, joten ei pitäisi edes näkyä kuluissa. Ei se nyt ihan hirveästi vaadi, että summa tulee täyteen. Forgelta saa sillä rahalla sen pari kolme nappulaa.

Kuitenkin, kuten tuolla todettiin, raha-asiani eivät ole osa aihetta. Ehdotan, että palataan listarinnastuksiin ja ennakkovalmistelun pohdintaan.

[Hammerheart]

40k:n säännöt, jos meinaa kaikki supplementit ostaa, maksaa about tonnin: http://www.belloflostsouls.net/2014/03/ ... prawl.html (ja siis tuo on vanha, viime keväältä, sen jälkeen on tullut paljon julkaisuja (joista toki osa korvaa vanhoja))

[jamovoima]

Aiheeseen liittyen, listaloton (eli miten sopiva lista sattuu vastaan) vaikutusta voi helposti vähentää sallimalla kaksi listaa (samasta codexista), joista sitten valitaan pelin aluksi kumpaa käyttää, kun tiedossa on vastustajan codex. Toki tämä aiheuttaa hiukan logistisia haasteita, mutta näkisin tässä kyllä aika monta hyvää puolta. Käytössä ainakin Infinity ja warmachine(?) turnauksissa yleisesti.