Warhammer: The End Times

[DragonRider]

Naggaroth lost for chaos, ulthuan is lost to sea...elves join to single race...Loren new home...

Luin uuden kirjan fluffiosan. Ei pysty käsittämään. En tiedä mitä ajatella. Aluksi vaikutti lupaavalta, sitten alkoi epäilyttää ja lopuksi meni kaikelta pohja. Kyllä nyt haltiapelaajaa koetellaan. Saa nähdä mitä seuraava edikka tuo tullessaan.

Kuusivuotisena korkeahaltija pelaajana ja pimeähaltijoiden vastustajana tämä kaikki oli liikaa... ei olisi voinut huonommin käydä :D

th-thanks gw...

[tneva82]

Tietysti jäisin vielä odottamaan ainakin kahden ET-kirjan ilmestymistä, niin pelit voisivat ehkä olla tasapainoisempia.

Kiva tapa kiertoilmaukselle "never" huomioiden ettei näitä kirjoja ole enää tulossa kuin 1 ;)

[Oskari]

Uutta magia systeemiä tuli kokeiltua viikonloppuna. Tykkäsin todella paljon.

Uus tonttu-armeija on kans kiva, sano puristit/konservatiivit ihan mitä vaan. Kaikki monipuolisuus armejoissa on hyvästä. En toki ite pelaa tonttuja, mut kiva että pelaajat saa kans lisää vaihtoehtoja listoihin, kun kaaokselle ja undeadille annettiin jo. Edelleen niitä haltioita voi pelata ei yhdistettynä armeijana, jos tää nakertaa. Maailma vaan menee eteenpäin ja voi olla että ysiedikassa se ei enää onnistu.

Tää uus systeemi tekee magiasta enemmän taktisen elementin. Saat varmasti haluamasi loitsut, mutta et voi laskea niiden onnistumisen varaan, elleivät ne ole helppoja castia. Tämän seurauksena tyypilliset megaloitsut tuntuvat huomattavasti vähemmän houkuttelevilta vaihtoehdoilta.

Jos kaikki ET armeijat ja elementit pysyy sekä lisää tulee, niin ysi edikka voi olla paras faba koskaan. Tähän mennessä GW:ltä on tullut viimeisen vajaa puolen vuoden ajan pelkkää timanttia fabaan.

[smaxx]

Tää uus systeemi tekee magiasta enemmän taktisen elementin. Saat varmasti haluamasi loitsut, mutta et voi laskea niiden onnistumisen varaan, elleivät ne ole helppoja castia. Tämän seurauksena tyypilliset megaloitsut tuntuvat huomattavasti vähemmän houkuttelevilta vaihtoehdoilta.

Menikös toi nyt sillai, että jos vaikka haluat loitsia auringon, niin valitset taikurin ja heität monellako nopalla sitä saa castia, ja sen jälkeen voit olla taikomatta sitä jos tuli liian vähän noppia käyttöön ? Eli nopat ei kulu mahdottomiin yrityksiin kuitenkaan ? Tietenkin se taika on ko vuorolta sitten menetetty.

[niblebitzer]

Menikös toi nyt sillai, että jos vaikka haluat loitsia auringon, niin valitset taikurin ja heität monellako nopalla sitä saa castia, ja sen jälkeen voit olla taikomatta sitä jos tuli liian vähän noppia käyttöön ? Eli nopat ei kulu mahdottomiin yrityksiin kuitenkaan ? Tietenkin se taika on ko vuorolta sitten menetetty.

Taian julistamisen ja nopan jälkeen, taikaa on pakko yrittää vähintään yhdellä nopalla.

[anwil]

Heh, hassun hauskaa miten ET magia combottaa uuden Reign of Chaos taulukon kanssa, jossa taitaa sanamuoto mennä että "take the two highest dice"...

[Mithrandir]

No siis siihen tapaan noi kaikki EoT säännöt on kirjoitettu, että ne ovat voimassa. Turnauksissa ne pitää erikseen mainita ei -voimassaoleviksi, jos ja kun niitä ei sinne kaipaa. Se että kirjat on hiukkasen vielä eksoottiset tekee tosta vielä oleellisemman kannanoton.

Jos säännöt alkaa sillä, että niitä käytetään jos tietyt erikoisolosuhteet on voimassa, niin eikö sen pitäisi mennä juuri toisinpäin?

Tottakai, mutta siis EoT kirjoissa nimenomaan on sääntöjä, joissa ei ole mitään erikoisolosuhteita. Joten kait ne ovat voimassa, jos ei niitä erikseen kielletä. En tiedä mistä sellainen ajatus on tullut, että EoT -kirjojen säännöt edellyttää jotain erityisolosuhdetta. Esim Khaine -kirjassa on lähinnä Magic of the End Times säännöt, ja niiden triggeri on : Jos jompikumpi niin haluaa, tai jos jompikumpi pelaa Elven Hostia.

Eli, ei ole mitään erikoisolosuhdetta Elven Hostin pelaamiseen, eikä Magic of the End Timesiin. Ne pitää siis erikseen kieltää, jos ei haluta sallia. Ja noin lähtökohtaisesti ainakin tällä hetkellä tultaneen kieltämään.

Ei siinä sen kummempaa erikoisoloduhdetta ole, kuin että sinulla on Khainen kirja. En minä ainakaan ala pelaamaan ET -pelejä kenenkään sellaisen kanssa joka ei voi kaivaa kirjaa esille ja näyttää niitä sääntöjä, ja sen sijaan äpisee jotain että kun netissä luki tämmöisiä jollain foorumilla.

Nämä uudet säännöt ei leiju jossain eetterissä kaikkien pelaajien yläpuolella josta ne automaattisesti säteilevät jokaiseen peliin ellei toisin määrätä. Ainoa juttu mikä on oletusarvoisesti voimassa on se että ET -kirjoja saa käyttää, ja indie-skenessä tästäkin tullaan erikseen päättämään.

Tietysti jäisin vielä odottamaan ainakin kahden ET-kirjan ilmestymistä, niin pelit voisivat ehkä olla tasapainoisempia.

Kiva tapa kiertoilmaukselle "never" huomioiden ettei näitä kirjoja ole enää tulossa kuin 1 ;)

Tämä huhu tuskin pitää paikkansa, meillä on vielä kuusi(seitsemän jos Chaos Dwarffit lasketaan, GW ei tosin varmaan laske)armeijaa jotka eivät ole ET-kirjaan päätyneet.

[tneva82]

Tämä huhu tuskin pitää paikkansa, meillä on vielä kuusi(seitsemän jos Chaos Dwarffit lasketaan, GW ei tosin varmaan laske)armeijaa jotka eivät ole ET-kirjaan päätyneet.

Missa sanotaan et kaikki paatyy? GW voipi ehka aloittaa uuden kamppanjan tai sit uusia armeijan ysiedikan suhteen.

Huomioiden huhujen olleen spot on tahanasti mukaan lukien haltioiden yhdistyminen ja ulthuanin kaput tuntuisi hassulta alkaa epailla tiettya osaa.

[smaxx]

Ei siinä sen kummempaa erikoisoloduhdetta ole, kuin että sinulla on Khainen kirja. En minä ainakaan ala pelaamaan ET -pelejä kenenkään sellaisen kanssa joka ei voi kaivaa kirjaa esille ja näyttää niitä sääntöjä, ja sen sijaan äpisee jotain että kun netissä luki tämmöisiä jollain foorumilla.

Mitä sä mouhotat ihminen, mulla on kirja :) Ei toi ole yhtään ihmeellisempi asia kuin minkään muun kirjan kanssa, tottakai sulla pitää olla säännöt mukana. Porukalla on ollut printattuna kaaoskyykkäsääntöjä Tamurkhanin julkaisusta lähtien ja yleensä on sääntis ja army bookit mukana. Ei ole poikkeustilanne ei.

[Morze]

Lopussa todetaan, että kaikki olikin vain Mazamundin unta ja mitään ei oikeasti tapahtunut.

[Mithrandir]

Ei siinä sen kummempaa erikoisoloduhdetta ole, kuin että sinulla on Khainen kirja. En minä ainakaan ala pelaamaan ET -pelejä kenenkään sellaisen kanssa joka ei voi kaivaa kirjaa esille ja näyttää niitä sääntöjä, ja sen sijaan äpisee jotain että kun netissä luki tämmöisiä jollain foorumilla.

Mitä sä mouhotat ihminen, mulla on kirja :) Ei toi ole yhtään ihmeellisempi asia kuin minkään muun kirjan kanssa, tottakai sulla pitää olla säännöt mukana. Porukalla on ollut printattuna kaaoskyykkäsääntöjä Tamurkhanin julkaisusta lähtien ja yleensä on sääntis ja army bookit mukana. Ei ole poikkeustilanne ei.

En erityisesti tarkoittanut juuri sinua, vain yleisesti sellaista ihmistä joka haluaa uusia sääntöjä käyttää. Jos ei pöydästä löydy kirjaa jossa ne säännöt on, oletusarvoisesti mennään vanhoilla säännöillä.

Tätä vaan olen meinannut sillä, kun olen sanonut että nämä uudet säännöt eivät ole mitenkään automaattisesti päällä. Niitä varten tarvitaan kirjat.

[banzgo]

Mielestäni on hassua ja kohtuutonta pyytää sääntökirjaa aina kaikissa tilanteissa. Itse en esimerkiksi ole kantanut pää-sääntistä moneen vuoteen mukanani. Se painaa aivan helkutisti, eikä minun tarvitse katsoa sieltä juuri mitään sääntöjä enään. Tarkoittaako tämä etten saisi edes osallistua peliin, kun ei ole kirjaa mukana ? Myös jos tahtoisin pelata vain UL listaa, mutta ilman Undead lorea tai morghasteja, on minusta kohtuutonta vaatia kantamaan painavaa kirjaa mukanaan, jos sieltä ei edes tarvitse katsoa mitään. Juu onhan siellä ne pari uudelleenkirjoitettua sääntöä, mutta aika dementia saa olla jos ei niitä muista. Kaikki statit kumminkin löytyvät VC ja TK kirjoista, niin jos ne ovat mukana niin homma roger.

Jos taas tahtoisin pelata Undead-lorea, niin saattaisin vain ottaa valokopion kaverin Nagash kirjan kyseisestä sivusta, jolloin mielestäni olisin aivan oikeutettu pelaamaan kyseistä lorea, vaikka en fyysistä kirjaa omista.

[smaxx]

No järjen kanssa ne asiat mukaan mitä oikeasti tarttee, tai mitä pitää voida näyttää kaverille. Pelasin yhden matsin demoneilla ilman demonikirjaa (unohtu himaan), ja se oli tuskaa. En muistanut niitä defaultti -aseita, hassutaulukosta puhumattakaan. Eiköhän nää nyt oikeasti jokainen ymmärrä, mitä on syytä olla mukana ja mitä ei :) Sääntiksiä on tapahtumissa riittävästi, ja banzgoltahan ne kuitenkin joutuu tarkistamaan...

[Purging Flame]

Uus tonttu-armeija on kans kiva, sano puristit/konservatiivit ihan mitä vaan. Kaikki monipuolisuus armejoissa on hyvästä. En toki ite pelaa tonttuja, mut kiva että pelaajat saa kans lisää vaihtoehtoja listoihin, kun kaaokselle ja undeadille annettiin jo. Edelleen niitä haltioita voi pelata ei yhdistettynä armeijana, jos tää nakertaa. Maailma vaan menee eteenpäin ja voi olla että ysiedikassa se ei enää onnistu.

Jos kaikki ET armeijat ja elementit pysyy sekä lisää tulee, niin ysi edikka voi olla paras faba koskaan. Tähän mennessä GW:ltä on tullut viimeisen vajaa puolen vuoden ajan pelkkää timanttia fabaan.

Täältä sivusta seuraajana tämä kyllä tökkää vastaan allekirjoittanutta. Jotenkin tulee sellainen vaikutelma että pian ei eri armeijoita enää olekaan vaan kaikki voi ottaa melkein kaikkea. Armeijat ei enää vaikuta armeijoilta, vaan kokoelmalta sekalaisia yksiköitä sieltä täältä.
Sama tietyllä tavalla vaivaa 40k:ssakin tällä hetkellä.

Tehnyt tässä jonkin aikaa jo mieli palata tämänkin pelin pariin, kun 40k armeija alkaa olla jotenkuten kuosissa, mutta jotenkin vaan tulee sellainen olo, että tekee mieli lykätä faban aloittamista edelleen, kun näin kovasti myllertää.

Itse siis pidän siitä, että armeijat ovat erilaisia ja että kaikilla ei ole mahdollisuutta ottaa kaikkea. Tavallaan siis rodunomaisen taktiikan ja myöskin visuaalisuuden yhtenäisyys on pop minulle.

[Usermaatra]

Ite kyllä noinniinko yleisesti ottaen tykkään entimesistä kovasti. Oon etupäässä wocilla ja undeadeilla pelannut tätä peliä, joilla on esimerkiksi ammuntaphasen puutos olleet aika ikäviä ja joskus hieman epäreiluiltakin tuntuvia, peli-iloa vähentäviä tekijöitä omien armeijoiden suunnittelemisessa. Minmaxaus on tietty minmaxaamista, mutta en jotenki nää mitenkään että kuinka tämmönen powercreeppi ja tehojenlisäys vaikuttaa semmosten ihmisten peli-iloon yhtään mitenkään, joilla muutenkin on aina ollut tapana hyödyntää sitä kaikista älyvapainta over-the-top tapaa pelata tätä (tai jotakin muuta) peliä.

Omasta mielestä tää ainakin toistaseksi on vähentäny omia ennakkoasenteita esimerkiksi jotain tiettyjä armeijoita vastaan pelailemisesta, kun on niin iso pooli kaikesta mistä voi valita.

On edelleenki ihan omalla vastuulla minkälaista peliä pelaa, millä asenteella, minkälaisilla listoilla, minkälaisilla figuilla ja minkä takia.

Uusista pörrölinjauksista tykkään tosi paljon ja siitä että ne näkyy sääntöteknisesti, silti vieläkään ei oo pakko pelata nimettyjen hahmojen nimettyä armeijaa (warmahordes).

[Lorindel]

Naggaroth lost for chaos, ulthuan is lost to sea...elves join to single race...Loren new home...

Luin uuden kirjan fluffiosan. Ei pysty käsittämään. En tiedä mitä ajatella. Aluksi vaikutti lupaavalta, sitten alkoi epäilyttää ja lopuksi meni kaikelta pohja. Kyllä nyt haltiapelaajaa koetellaan. Saa nähdä mitä seuraava edikka tuo tullessaan.

Kuusivuotisena korkeahaltija pelaajana ja pimeähaltijoiden vastustajana tämä kaikki oli liikaa... ei olisi voinut huonommin käydä :D

th-thanks gw...

Aamen. Näin se Games Workshop soveltaa omaa shokkidoktriiniaan tehokkaasti haltiapelaajiin. No mutta kai tässä nyt talven mittaan tätä asiaa sulattelee ja sitten sen jotenkin pystyy hyväksymään jos seuraavassa edikassa kaikki haltiat todellakin löytyvät saman kirjan kansien välistä. Vielä en ole heittämässä kirvestä kaivoon, mutta kovin useasti ei tekisi mieli ottaa näin pahasti pataan.

Lopussa todetaan, että kaikki olikin vain Mazamundin unta ja mitään ei oikeasti tapahtunut.

Niinpä! Tämähän tästä vielä puuttuu! Kaikesta kivusta huolimatta toivon kuitenkin, että Games Workshop pitää päänsä näiden The End Times -kirjojen kanssa, eikä lähde kumoamaan nyt kirjoitettua uutta fluffia. Storm of Chaos oli jo tarpeeksi häpeällinen temppu lafkalta.

Kaikkien näiden haltiapelaajalle ominaisten tunnekuohujen keskellä olen toisaalta myös iloinen muutoksista. Ja pitkälti samoilla linjoilla esimerkiksi Usermaatran kanssa. The End Times on tuonut Fantasy Battleen todella paljon hyvää. Minulle tällä hetkellä Warhammer on harrastuksena tärkeämpi kuin koskaan, eikä vähiten juuri tämän The End Times -hässäkän takia. On hienoa huomata, että asioilla on väliä. Toivon että Fantasy Battle jatkaisi kehitystä samaan suuntaan seuraavan edikan myötä. Kunhan nyt säilyisi mahdollisuus pelata puhdasta High Elf -listaa jatkossakin, niin kaiken muun pystyn sulattamaan.

Testaamme tässä joulukuun aikana useampaankin otteeseen täällä Joensuussa noita The End Times -magiasääntöjä, pitää sitten loppukuusta kirjoitella jonkinlainen analyysi tuonne Cabal Ostiumin blogiin tuosta Khaine -kirjasta.

[Meganiikko]

Jotenkin kuitenkin tulee mieleen end timesistä kokonaisuudessaan että GW yrittää laittaa A) lisää eloa voittomarginaalien osalta kuolevaan hevoseen ja B) mahdollisesti kirveestä niille armeijoille joihin ei saa helposti/halvasti "GW only" logoa tyyliin miten tapahtuu 40k puolella (Space marines => Adeptus Astartes suunnitteilla, Imperial Guard => Astra Militarum, Storm Troopers => Tempestus Scions jne).

Metsä-korkea ja sadistihaltioita tuskin saa kivutta logon alle niin yhdistää jonkin latina-geeweelogon alle tyyliin Dryadales Dominus tjms.
Seuraavaksi Empire/bretonnia? ja beastmen/chaos?

[Flogger]

Ei varmaan kannata olettaa liikoja - tuskin 'End Timessä' on kysymys muusta kuin 'jumping the shark' -yrityksestä. Vaikka seuraankin WHF:n maailmaa lähinnä ropen kautta niin eikö tilanne kuitenkin ole jo pitempään ollut että Faba on pikkuhiljaa kuihtunut. Miksi jäädä odottelemaan väistämätöntä - parempi mennä kunnon jysäyksellä kuin pikkuhiljaa kihnuttaen. Storm of Chaos nyt oli sellainen aika nolo juttu, perinteinen saippuasarjan 'shokeeraava käänne' jossa kaikki palautettiin jakson lopuksi entiselleen...End Timessä sentään on vähän yritystä. Jos kerran aletaan rappaamaan niin kyllä siinä pitää vähän roiskuakin.
Eihän tämä nyt ennen kuulumatonta ole, eikös Warmachinessa ole etenevä timeline, tosin siinä ei kai kukaan koskaan oikeasti kuole, mikä varmaan jossain välissä alkaa tuntua keinotekoiselta sekin? Tulee mieleen myös Glorantha jossa kai siinäkin jossain välistä nykäistiin Hero Warsien timelineä eteenpäin, tosin en oikein ole perillä kuinka paljon. Ainakin jossain näin timelinen missä sekin oli vedetty ihan 'ragnarokkiin' asti, mutten tiedä miten virallinen se oli.

[Meganiikko]

Eihän tämä nyt ennen kuulumatonta ole, eikös Warmachinessa ole etenevä timeline, tosin siinä ei kai kukaan koskaan oikeasti kuole, mikä varmaan jossain välissä alkaa tuntua keinotekoiselta sekin? Tulee mieleen myös Glorantha jossa kai siinäkin jossain välistä nykäistiin Hero Warsien timelineä eteenpäin, tosin en oikein ole perillä kuinka paljon. Ainakin jossain näin timelinen missä sekin oli vedetty ihan 'ragnarokkiin' asti, mutten tiedä miten virallinen se oli.

Varsinaisesti machinessa timeline esittyy warcastereiden eri tiereissä: on vuoden nakki, keppi ja possu versiot jotka kuvastaa ko. casteria sinä aikana jolloin se on johtanut, duplikaatit samassa taistelussa on joko huijareita tai kaksoisolentoja.
Samankaltainen menetelmä olisi ihan hyvä nelkytkoossa ja fabassakin imo, vanhoilla modelleilla olisi vielä arvoa esim. Commander Karl Franz, High Lord Karl Franz (griffonilla), Emperor Karl Franz (nykymuovit) ja jokaisella omat säännöt: statsit nousee ja pisteet kanssa jne. Tai vanhat pienet metalliset wraithlordit maksaa vähemmän mutta 2 haavaa ja T7 jne....

Simuloisi "ajan kulua" ilman että tarvitsee esitellä kirvettä jo olemassa oleville modelleille geeween suunnalta, ja laittaa ihmisiä ostamaan uusia uber ihq modelleja koska 6th edikan rat ogreilla on erilaiset säännöt kun uusilla warpstone-infused clan skyre Rat Ogreilla tjms.

[tneva82]

Niinpä! Tämähän tästä vielä puuttuu! Kaikesta kivusta huolimatta toivon kuitenkin, että Games Workshop pitää päänsä näiden The End Times -kirjojen kanssa, eikä lähde kumoamaan nyt kirjoitettua uutta fluffia. Storm of Chaos oli jo tarpeeksi häpeällinen temppu lafkalta.

Noh erona on se että ny GW:llä on täysi kontrolli eikä tarttee murehtia miten sovittaa "hups ei tän näin pitäny mennä" kamppanjan tuloksia tarinaan.