Kertokaahan nyt..

[_mursu]

..jotta miksi ihmeessä reipas puolet charruista mitä näen armylisteissä ottaa Great weaponin?

ST+2 on aika jees. Juu.. Surkeempi armori vastassa, ja helpompi woundata.

Mutta lyöt vikana?

Mitä hiton ideaa siinä on lyödä lujaa, jos se vastustaja lyö lujaa, mutta aikaisemmin?

"Misa´not get it.."

[Garoth]

Korkea S helpottaa woundaamista ja pienentää vastustajan savea. Korkea S siis auttaa kahdessa (kaikista kolmesta) nirhaamiseen tarvittavasta heitosta. +2S taikaaseesta ilman miinuksia maksaa maltaita GW:iin verrattuna, nyt pisteitä jää hyvään taikapanssariin, joka pitää hahmon hengissä siihen asti, että se saa lyödä.

Lyhyesti sanottuna GW on erittäin kustannustehokas ase S-arvon nostoon.

[Dolmot]

..jotta miksi ihmeessä reipas puolet charruista mitä näen armylisteissä ottaa Great weaponin?

Siksi, että loput ovat velhoja ja muita kummajaisia, jotka eivät voi ottaa great weaponia.

ST+2 on aika jees. Juu.. Surkeempi armori vastassa, ja helpompi woundata.

Tässäpä se idea lyhykäisesti. Koska syntyvien woundien määrä koostuu 4-5 luvun kertolaskusta ja strength vaikuttaa niistä kahteen, damage nousee strengthiä ostamalla (hiukan yksinkertaistaen) neliöllisesti. Attackeihin, osumiin ja muuhun kepposteluun panostaminen korkeintaan tuplaa damagen, +2S nostaa sen kovempia kohteita vastaan helposti kolmin-nelinkertaiseksi. GW on tyypillisesti paljon tehokkaampi kuin mikään taikamiekka ja jatkuvasti alennuksessa.

Mitä hiton ideaa siinä on lyödä lujaa, jos se vastustaja lyö lujaa, mutta aikaisemmin?

Ensimmäisellä kierroksella ei vaikuta yhtään mihinkään. Monet jyräunitit pyrkivät nimenomaan "kerralla läpi"-efektiin. Toisaalta edes GW ei tyypillisesti tapa kerralla kovempia charactereja tai hirmuja. Molemmat ehtivät kyllä lyödä sen kierroksen aikana, joten oikeastaan on yksi ja sama, kumpi lyö ensin. Unitien tapauksessa pitää jo ottaa järjestys huomioon, koska vainaat ovat pois omista hyökkäyksistä.

Tiivistelmä: Roskaväki hoitaa miljoonat matalan strengthin hyökkäykset, tehokas strength on kiven alla. Siksi sitä otetaan aina kun on tarjolla ja mikäs sen mukavampaa kuin että paras voimanlähde on halvimpia aseita characterin lähikaupassa.

[_mursu]

Just det.

Mutta entäs toinen kierros? Mua ei varsinaisesti hotsista Chaos lordin kaatuminen toisella vuorolla siksi että se päättikin sijoitta halpa-hallin ale kassalle, sen sijaan että olisi vain ottanut sen Maagisen aseen, jolla osuu.
Ensin.

Noh, pitää nyt katsoa..

[Tooninki]

Just det.

Mutta entäs toinen kierros? Mua ei varsinaisesti hotsista Chaos lordin kaatuminen toisella vuorolla siksi että se päättikin sijoitta halpa-hallin ale kassalle, sen sijaan että olisi vain ottanut sen Maagisen aseen, jolla osuu.
Ensin.

Noh, pitää nyt katsoa..

Sun pitää vain kokeilla miten se toimii, vois ottaa matsia jossain vaiheessa?
Joko oot käyny haukkumassa mun VC listaa?

[_mursu]

Kyl mä ne öögasin.

Aika järkyttävän kokoinen Grave guard ryhmä. Mutta jospa avaudun siellä tarkemmin

[swiftwind]

Kääpiöilläni ja sauruksillani se strikes last on yhtä tyhjän kanssa, viimeisenä ne lyövät kuitenkin. Kääpiöillä saa 1+ saven ainakin sille yhdelle hakkauscharacterille 2h-aseesta huolimatta. Kuten monilla muillakin armeijoilla.

[Musta Setä]

Ja itse ehdotan kaaoslordille hilparia, nostaa strenghtin 6 kuten muiden rotujen GW miehet, mutta pääsee iskemään nätille initiativellaan. Tähän voit sitten pistää panssaria jos haluat niin ottaa vielä vahingon vastaan jos joku on hengissä...

[_mursu]

Nääh. Sword of striking, ja osuu melkein kaikkeen 2+:lla.

[Guzlob]

Nääh. Sword of striking, ja osuu melkein kaikkeen 2+:lla.

Tämä saattaa tulla järkytyksenä, mutta osuminen ei ole mikään itseisarvo. Vain hakkaamisen lopputuotteella, haarniskan läpäisseillä woundeilla on merkitystä. Siinä pelissä Sword of Striking on taika-aseiden pohjasakkaa. Verrataan sitä vaikka kymmenen pistettä halvempaan Sword of Mightiin. Alla muutama tyypillinen kohde, lyöjänä se kaaoslordi.

Rivigoblin kilven, haarniskan ja käsiaseen kera:
Striking: 2,85 woundia.
Might: 2,78 woundia.

Riviörkki kilven ja chopan kera:
Striking: 2,78 woundia.
Might: 2,78 woundia.

Rivikääpiö raskaan haarniskan ja kilven kera:
Striking: 1,86 woundia.
Might: 2,31 woundia.

Eli tiivistettynä; Striking on marginaalisesti Mightiä parempi pelin hirveintä kuraa vastaan taistellessa, mutta heti kun kovuutta tai haarniskaa löytyy rippunenkin, Sword of Might menee tehotilastoissa tasoihin ja edelle. Ero tietysti kasvaa koko ajan saven ja toughnessin parantuessa. Huvittavinta on se, että vielä 14 pistettä halvempi great weapon on suunnilleen kaksi kertaa Sword of Mightiä tehokkaampi, kun vastaan alkaa tunkea vampyyrilordien ja ratsuväen tasoista vastusta.

-J

[The Captain]

..jotta miksi ihmeessä reipas puolet charruista mitä näen armylisteissä ottaa Great weaponin?

Tein kerran pitkät laskelmat high elfien asevaihtoehdoista, ja niillä kustannustehokkuudeltaan (hinta vs. aiheutetut woundit eri toughness- ja armour valuen omaaviin yksiköihin) paras oli great weapon. Ilman swordmaster honouria. Ainoa ongelma on ethereal-viholliset, mutta niitä näkee aika harvoin.

Kuten yllä jo mainittiinkin, 1. vuorolla ensin lyö kuitenkin chargaaja (always strikes first-aseet ovat tietysti kivoja, mutta sitten jäävät haavat tekemättä S4:llä T4:ää ja 2+ re-rollattavaa savea vastaan). Jos molemmat ovat elossa vielä 2. vuorolla, great weapon -jannu on tietysti vaikeuksissa, mutta esim. örkkien, saurusten ja kääpiöiden I:n tuntien ne löisivät kuitenkin aina viimeisenä. Kaaoslordilla on niin korkea I ja S, että sille hilpari voisi olla parempi ase - jos ei halua mennä lyömään lohikäärmeitä tai charioteja.

Haltioilla great weapon on vähän huonompi juttu, niiden korkea I menee hukkaan. Niille kannattaakin ottaa lance, jos ovat ratsain - haltiat eivät kuitenkaan kestä toista lähitaistelukierrosta, joten sinänsä ei menetä mitään, jos S putoaakin takaisin neloseen 2. vuorolla. Lyövä haltialordi jalkaisin on yleensä tyhmä ajatus - high elfeillä swordmaster + armour of gods + 5+ ward on yksi kelpo ratkaisu, mutta sepä ei enää lyökään aina viimoisena. Muuten jalkautunut haltialordi 2-käden aseella ei ole välttämättä järkimiehen ratkaisu.

[_mursu]

Jos et osu, et woundaa.

Tämäkin on varmasti asia johon kaikilla on oma mielipiteensä.

En tiedä. Ehkä otan hilparin loordille tassuun, ja säästän nekin pisteet koiriin. Mutta tällä hetkelleä tuo 2+ osuminen on aika bueno.

Osuu 4 kertaa, woundaa 3 kertaa, noin yleisellä tasolla. En tiedä. Pitää nyt katsoa.

[AnlaShok]

Jos et osu, et woundaa.

Tämäkin on varmasti asia johon kaikilla on oma mielipiteensä.

Etkö sinä lukenut Guzlobin mainiota selitystä ollenkaan?

Aiheutetut woundit tulee kaavasta Attacks[A vaikuttaa]*Osumisprosentti[WS vaikuttaa]*Vahingoitusprosentti[S vaikuttaa]*Saven_epäonnistumisprosentti[S vaikuttaa]

Kuten aiemmin on jo sanottu, S vaikuttaa kahteen muuttujaan kun taas osuminen vain yhteen.

Jos et vahingoita tai läpäise panssaria, et woundaa.

[Teräratas]

Noh, kaaosllordi nyt ei greatweaponia välttämättä tarvitsekaan, ne kun tuppaavat lyömään ihan tarpeeksi lujaa muutenkin. +1A on se, mistä minun mielestäni S5 tyypille on eniten iloa.

edit:
Ja kovaa initiativeä ei mielestäni kannata pilata, eli ennemmin Sword of Battle tai Might, kuin greatweapon minun mielestäni kaaokselle. Jos haluaa sen greataxen, niin monisilmäkypärä sitten mukaan.

[Väkipyörä]

Jos huolenaiheena on chaos lordin hengissä pysyminen on käytössä sata pistettä taikaesineitä sen great weaponin lisäksi. Armour of Damnation+Gaze of the Gods on 60 pistettä ja tämän jälkeen miestä on käytännössä mahdoton lyödä alas ratsun selästä. (WS8, reroll jos osuit, T5, 3W, AS2+, ward4+)

Striking/Might-keskusteluun sen verran että jättäkää molemmat suosiolla kotiin ellei kyseessä ole BSB ja silloin ratkaisevaksi nousee se mitä jäljelle jäävillä pisteillä saa suojakseen.

[_mursu]

Mjooh. KAtsotaan nyt sitä asetta sitten vielä..

Pisteitä kun kuitenkin on. Lordilla on vasta Gaze of Gods, + se miekka.

[Grand Admiral Prawn]

Tuon 60 pinnan lisäänhän sille saa vielä Helm of Many Eyesin, jotta isollakin aseella lyö ekana. Jos Kaamoslordin haluaa ottaa 2k pelissä niin kannattaa myös panostaa siihen...

Omasta mielestäni gt weaponin tärkein hyöty on kyllä se ylimääräinen -2 panssareihin. Kyllä kaaoslordi woundaa vaikka mitä mutta ritareita tai kääpiä vastaan se S5 ei enää riitäkään panssarin läpäisemiseen. Toisaalta S7 meinaa -4 modia heittoihin eli vaikka vastustajalla on 1+ panssari saa se vain 5+ saven tätä vastaan. Sword of Battlella taas save on mukava 3+ ja kaaoslordilla on ongelma. Sword of Might puolestaan on silkkaa typeryyttä kun saisi sen viimeisenkin strenan pisaran paljon halvemmalla. Ei kukaan sitä lordia kuitenkaan tapa vaikka löisikin ensin. Ellei sitten ole Bloodthirsteri vastassa.

[_mursu]

Mjuuh. Totta tuokin.

[Gumur]

Itse käytän yleinsä great weaponia örkeillä kun niillä on niin huono ini,että ei ne saa kumminkaan lyödä ekana

[Argonath]

Great weapon on se mikä miehen tiellä pitää, itselläni on AINA pari blood dragonia st8 chargettaessa, sillä murjoo vuorossa lohikärmeksen ja jättiläiset maahan ja kaiken hyvän lisäksi on MIEHEKÄSTÄ omata ison strengthin!