N3

[jamovoima]

Eikö siitä ole esimerkkikin siinä stealth säännön yhteydessä? Että jos stealth liikkeellä tulee base contactiin ja tekee toisella actionillaan hyökkäyksen niin vastustaja saa tehdä vastaliikkeitä (miinuksilla?) basecontactissa.

[Morze]

Itse näkisin tuon niin, että kohdetta vastaan hiljainen lähisase toimii kuten tavallinenkin, mutta jos onnistuu one shottaamaan, kohteen kaverit, jotka ovat zocissa mutta lofin ulkopuolella, eivät pääse käyttämään warning!-aroa ja ninja pääsee mahdollisesti iskemään/ampumaan myös näitä selkään.

[Jeijo]

Näin. Meinasin ensin sotkea Warning! Soppaan vielä, mutta sitähän ei tapahdu jos reagoi käskyn aikana mitenkään.

[Dr. Icchan]

Jos yhtään olen ymmärtänyt N3 mekaniikkoja, niin minkäänlaisia "first strike" efektejä ei enää pitäs olla. Vanha kunnon selkään ampuminen ZoCin ulkopuolelta on vieläkin, mutta se kääntyminen selviytymisen jälkeenhän ei ole ARO.
Vissiin sama juttu sitten stealth + cc kanssa, elikkä ninja tulee loffin ulkopuolelta kontaktiin ekalla orderilla, stealth kieltää siinä vaiheessa arottamisen (vertaa loffin ja zocin ulkopuolella liikkuvaan figuun), ninja ilmoittaa tokan short skillinsä eli surprise attackin koska sen ehdot täyttyy. Uhri saa nyt ilmoittaa aronsa, mutta se on -6 noppaan koska surprise attack. Siihen päälle kasataan sitte vielä mahdolliset penaltyt martial arts skillistä.
Jos uhri kuolee ja hyökkääjä käytti silent asetta (Huom! perus CC weaponit paitsi veitsi ei ole silet), niin ukot 8 tuuman päässä ei saa Warningilla kääntyä.
Stealth skilli itsessään ei tainnu kuitenkaan tehdä kaikista aseista silentia, se tuli vain aseesta?

Ja koska stealth on optional skilli, vanha kakkosedikan kikka jossa liikutaan zocissa loffin ulkopuolella ja pakotetaan vastustaja tekemään vaikka change facing ja sitten tullaan tokalla movementilla base to base contactiin toimii vieläkin. Tosin vähän huonommin, koska ilmeisesti jos se kohde onnistuu siinä change facing dodgessaan, niin sehän silloin irtautuu lähiksestä ja jää millin päähän hyökkääjästä.

Rupesin tässä sitten miettimään tilannetta, milloin Custodierin kannattaa käyttää joko Cybermaskia tai White Noisea? Molemmat on Negative Feedback, eli Custodier ei voi hyödyntää ODD:tään silloin kun sekin on NFB. White Noise toki MSV2 ukkoja vastaan, nekin joutuu ottamaan silloin sen -6:n stattiinsa ellei niillä satu olee myös sixth sense lvl2:sta (Bao link tiimi esim.).
Cybermask antaa impersonoinnin eli sitä myötä surprise shotin kaikkia vastaan, vaikka niitäkin joilla on MSV2, mutta ei tule ODD penaltyjä enää. Eli kannattaako tuota impersonointia oikeastaan käyttää? Jos haluaa jonkun alueen yli kulkea niin cautious movement kuulostaa kustannustehokkaammalta kun ei tarvi käyttää kokonaista orderia impersonointiin. Impersonoituna toki pääsee kulkemaan sen molempien movien verran turvallisesti.

Ja sitten mielenkiintoinen Charontid jolla on MSV3, White Noise on sille kans vähän turha ellei se halua kulkea jossain turvallisesti suojassa pahoilta MSV ukoilta. Tosin mikä olis niin vaarallinen Charontidille, että sen kannattaa sitä pelätä? :D

[Morze]

Tuolla stealthin vapaaehtoisuudella kikkailussa ei ole oikein järkeä, koska stealth sallii btb-kontaktiin pääsemisen ilman aroja lofin ulkopuolelta (short movement/cautious movement eivät anna tällöin AROttaa, vaikka liike päättyisi kontaktiin). Hieman sääli, että veitsiä on jaettu köykäisesti CC -spesialisteille, skirmisherit vissiin ainoita joilla löytyy molemmat (ninjat, fidayt, speculot). Toisaalta peruscamoilijat saattaisivat joskus riskeerata lähitaistelun, jos ovat päässeet kivasti selustaan mutta tiellä oleva nurmipora herättäisi koko kylän muuten. Surprise attack parantaa aika hyvin onnistumisen mahdollisuuksia.

Custodierille cybermaskista on iloa oikeastaan aina kun se haluaa vältää hyökätyksi tulemista. Ei voi ampua suoraan direct templatella. 360 asteen näkökenttä. Surprise shottia voi käyttää hakkerointiinkin. On helppo keksiä tilanteita, joissa tuollaisista on hyötyä.

[Dr. Icchan]

Camo hakkerit joka ei ole marker statuksessa varmaan joissain tilanteissa haluaa olla käyttämättä stealthiansa, esim. kun ne liikkuu toisen hakkerin zociin ja haluaa pakottaa sen hakkerin tekemään ensin aro, jotta voi ite valita sopivan programin sitä vastaan.

Hyvät pointit tosta custodierin cybermaskista muuten. Tiputtaakohan se myös sen linkkitiimistä jos se muuttuu markkeriksi?
Sillä vois nimittään suojata linkkiä lättyaseilta.
Ainiin ja miinoilta voi välttyä myös :D

[Jeijo]

Kiitos, selvityksistä!

Tosiaan olin vielä lukenut väärin tuon Silent aseen AROtuksen, eli ARO Delay tulee vaan niille muille (ZoC, No LoS) tyypeille, kohde saa koittaa AROa, jonka Engaged tila sallii (CC, Dodge, Reset).
Warning! ei siis ole ARO, eikä Target/kohde sitä saa jos AROttaa.

Toimiiko Dodge tässä tilanteessa normaalisti? Jos voitat niin saat Dodge liikkeen ja kääntyä?

[Morze]

Jep. Sitten jos ampuu jousipyssyllä, saa kohde selvitessään kääntyä warning! kyvyllä.

Tarkoitin tuossa stealthin ignoroinnissa nimenomaan tuota closikseen menemistä. Umbra hakkeri voi muute leikkiä aika hyvin lähistelijä camoilijaa, kun löytyy niin closis skilliä kuin imp-kykyä. 6-2 liikkeellä pääsee kohtuu pitkälle lyömään.

[Dr. Icchan]

Jep. Sitten jos ampuu jousipyssyllä, saa kohde selvitessään kääntyä warning! kyvyllä.

Olettaen että se ei saanut muuta aroa, kuten jos vaikka nenän edestä ampuu jousipyssyllä.
Täähän on pikkusen sitten rankentunu edellisestä edikasta, jolloin kaverit sai aina kääntyä kun niiden zocissa joku kaveri joutui tekemään arm tai bts rollin.

Katoinpa muuten, että Warningin pystyy tekemään myös aktiivisella vuorolla, kunhan vain se figu ei ole orderilla aktivoitu.

[Dr. Icchan]

Heh, Espanjankielisessä sääntiksessä Hac Taolla on CC 16, enkunkielisessä CC 19.
Espanjankielisestä sääntiksestä puuttuu myös Command Tokenien Strategic Use kohta kokonaan :D

[Jeijo]

Vähän harmittavaa, kun lupasivat panostaa uuden kirjan selkeyteen. Kääntämisestä muodostunut CB akilleen kantapää.

Toivottavasti saataisiin sitten virallinen päivitelty ja korjailtu PDF säännöistä.

[Dr. Icchan]

Sattuu sitä paremmillekin firmoille.
GW tosin ehtii julkaista erratat jo samana päivänä kun kirja tulee myyntiin :)

[Dr. Icchan]

Hoo nyt mä tajusin minkätakia Maghariba 360 visorilla maksaa niin peesti: Suppression Fire. SF skillissä ei ole LoF rajoituksia eli käyttää troopin LoFia. Maghariban selkään ei hiivitä mitenkään ottamatta ensin hittiä joko Multi HMG:stä tai heviflekasta.

Avatarilta näköjään otettu pois kaikki muut profiilit pois paitsi luutnantti. Obvious luutnantti ei tosin taida vanilla combinea hirveästi haitata, autotooleja ja kuutioita riittää. Unidron Forward Observer profiilikin vaikutti ensin oudolta WIP 12:sta, mutta se G:Mnemonica luutnantin WIPpihän siirtyy mukana. WIP 17 Flash Pulse, nais...

Impersonation näyttäs nyt toimivan kaikkia vihollisia vastaan nelinpelissä, ei enää vain yhtä factionia vastaan kerrallaan.

[Morze]

Kyllähän se 360 visiiri on kasvanut arvoon arvaamattomaan. Saattaa jopa nousta hinnaltaan joillakin muilla yksiköillä. Tosin supression fire ei enää antanut ampua samalla komennolla kun sen asettaa. Toisaalta jos yksiköllä ei tee mitään muuta, voi se pysyä päällä vaikka koko pelin.

[Jeijo]

En tossa äkkiseltään löytänyt vastausta tilanteeseen jossa AD: Combat Jump figuuri epäonnisttuu ja siirtyy 16" suuntaan, niin pysyykö aluksi valittu facing vai saako sen asettaa miten haluaa dispersion jälkeen? Saako vastustaja ARO(ja) näkyville ilmaantuvasta Combat Jumpperista?

Itse sanoisin että facing pysyy samana kun sen drop zonelle asetat ja AROja ei saa ennen kuin käytät Orderin ja teet jotain kyseiselle Combat Jumpperille, right?

[Dr. Icchan]

Sanoisin, että saa kääntää vielä siinä vaiheessa. Koska dispersiorolli määrittää lopullisen deployment sijainnin, elikkä ukkoa ei varsinaisesti ole vielä deployatty kun noppaa heitetään. Deploymenttia tehdessä saa päättää ukon facingin.

The result of the Dispersion Roll determines the troop’s
effective deployment location.

[Jeijo]

Ukko laitetaan sellaisenaan basen keskiosa siihen kohtaan mihin dispersio vie? Ettei mitään uutta Drop Zonea tule?

[Dr. Icchan]

Ukko laitetaan sellaisenaan basen keskiosa siihen kohtaan mihin dispersio vie? Ettei mitään uutta Drop Zonea tule?

Jep. Eli voi hyvinkin tipahtaa jonneki kujalle jonne base mahtuu, mutta template ei.

[jamovoima]

Kai siihen silti vielä kuitenkin ARO:n saa kun se sinne kentlle ilmestyy? Deploymentistä siinä toki puhutaan, mutta skilliä kuitenkin käytetään ja ilmestytään näköpiiriin.

[Dr. Icchan]

Kai siihen silti vielä kuitenkin ARO:n saa kun se sinne kentlle ilmestyy? Deploymentistä siinä toki puhutaan, mutta skilliä kuitenkin käytetään ja ilmestytään näköpiiriin.

AROn saa koska se käyttää orderin sitä deploymentia varten. Deployment vaiheessa pelin alussa ei saa aroja, koska siihen ei käytetä ordereita.