Kevään 40k-liigan keskusteluketju

[Naali]

Hei, kokeillaas tällaista uutta teknologiaa kun surveyta!

Klikatkaa survey auki tästä: http://goo.gl/forms/t0Oo2M66AT

Vastatkaa kysymyksiin ja painakaa submit nappia. Saadaan näin paremmin kartoitettua porukan mielipiteitä.

Ja yksi survey per naama, kiitos. :)

[Timmon]

Moi,

Vastailin kyselyyn... ja harkittuani piiitkän tovin, laitoin että ei niitä yli 6hp vehkeitä. Koska tottahan se on, että esim. stompa, joka ei ole mitenkään erityisen uber, vaatii kyllä melkoisesti tulen keskittämistä jos sen rikki haluaa, ja siksi yksipuolistaa peliä.

Mutta jos kuitenkin codexien lowit sallittaisiin, ja eskalaatiokin, niin mielestäni se 7ed yleispätevä "lääke" näitä loweja vastaan olisi se tactical objektiivien peluuttaminen, ja superscoraavat troopit. Me ei yksikertaisesti olla tuota vielä kokeiltu, joten voi olla että yllättävää tasapainotusvaikutusta ilmenee. Ja siinä taas tuo d3=2vp on minusta hyvä sääntö, palkitaan riskinottoa.

Mutta äänestys, ja viime kädessä liigan vetäjä, ratkaiskoon nämä superheavyasiat.

Timo

[Naali]

Julistanpa jo tässä vaiheessa lukkoon lyödyt seikat, äänestyksen tulos kun ei niiltä osin enää oikein voi muuttua. Saatte näin ollen pari viikkoa ylimääräistä aikaa varautua liigaan ja työstää nappeja joulunpyhinä.

Varmistetut kohdat:

- Pistekoko 1850
Suurin osa suosi tätä pistemäärää. Kaksi äänestänyttä tahtoi 1500 pistettä ja kaksi 2000 pistettä. Väliin jäi siis joka tapauksessa tämä 1850 pistettä. :)

- Unbound Army ei käytössä
Valtaosan mielestä Unboundia ei saa käyttää.

- Yksi Lord of War sloti per lista
Tästä olitte harvinaisen yksimielisiä.

- Allyja saa ottaa CAD:ssa.
IhQ.

- KAIKKI GW:N MATSKUSSA JULKAISTUT LELUT SALLITTU. EI TUFFI EIKÄ HULL POINT RAJOITUKSIA.
Nauttikaa! :D

Funtsin vielä Invisibilityn nerffimistä. Mielipiteet siitä jakaantuu. Samoin mietin vielä joitain pienempiä sääntöklarifikaatioita.

Jos haluatte nähdä surveyn lopulliset tulokset niin huikatkaa. Kaveri tai pari oli ilmeisesti täyttänyt sen toisenkin kerran, jotta pääsisivät näkemään miten porukka on äänestänyt. :)

[DraSa]

No niin, vaikuttaa jännältä :)

Titaanit kehiin!!! :D
No, vaikka itse niitä vastaan äänestin, niin ei kaiken salliminen niin paha ole. On se ainakin parempi kuin vain osan salliminen.
Pistemäärän pieneys rajoittaa jo itsessään isoja juttuja. Muu armeija jää sitten pienemmäksi, jos niitä ottaa. Ja varsinkin jos tarkoitus pelata Tactical objektiiveilla, niin se voi kostautua. Tosin taktisten objektiivien ylin ystävä en ole, koska ne on liian randomeita, mutta ovatpahan randomeita kaikille :P

Isoista möröistä vielä sen verran, että pelattiin tuossa Jannen kanssa peli, jossa jannella oli Örkkejä ja Stompa ja miulla puhdas IG lista, paljon jalkaväkeä ja sillee. Stompa oli toki pelottava, mutta ei se lopulta tehnyt kovin paljon tuhoa, kun örkkien ampuminen on mitä on. Toki jos hyvä tuuri käy, niin kaikki kudit osuu, mutta kaipa sitä todennäköisyyksiin on nojauduttava. Enhän mie sitä rikkikään saanut, mutta on pelissä ennenkin ollut yksiköitä, joita ei tuhottua saa, vaan niitä vastaan pitää kehittää joku muu taktiikka. Eli ei se stompa ainakaan mikään liian paha ole. *fingers crossed
Ja ei pelkoa, jos pääsen liigaan mukaan, nii en oo tuomassa sitä Warhoundia, mistä joskus vitsailin.

Näkymättömyyttä vois silti nerffiä.
Siitä, että jos sitä nerffii antamaan shroudia, niin ei miusta ole oikeasti paha juttu. Sillä on siellä muissakin diciplineissä voimia, jotka antavat samoja bonareita, hiukan eri sivu kickereillä. Muistelen ainakin että Divinityssä on kaksi loitsua, joilla saa rerollata osumia ja toinen niistä voimista on peräti primaari, että sen saa jo suoraan... niin et mitäs vi**ua se sit on?

[Timmon]

STOMPAAAAAAAAAAA!

Voin myös luvata jo, että 99% todennäköisyydellä tuon örkkejä pöytään, ja Stompan myös. Että teitä on sitten varoitettu. :)

Ja lupaan etten kiukuttele jos se hajoaa ekalla vuorolla johonkin meltasternguardpodiin. :P

Timo

ps. ja mä siis kyllä äänestin niiden rajoitusten puolesta, mutta yllätitte mut iloisesti!

pps. ja tosiaan tac obj on melkosta randomia, mutta pitäähän niitä kokeilla

[Pikku]

pps. ja tosiaan tac obj on melkosta randomia, mutta pitäähän niitä kokeilla

Jos kokemuksesi objektiivikorteista perustuu ainoastaan syksyn liigaan niin se antoi todella paskan kuvan niistä muutetuista scoretus säännöistä johtuen. Notmaaleilla 7 eeikan scoraus säännöillä objektiivikortit toimivat varsinkin pienillä muutoksilla, joita on jo ehdotettu

[Entrooppi]

Kävin kans äänestämässä, vähän myöhässä. Jos kerran saa pelata Lord of Wareja niin kai se on pakko koittaa ehtiä kevään liigaan :D

Josta juoltaakin mieleeni, saako noita vanhempia Apoccinappeja pelata Lord of Wareina vai onko käytössä vaan Escalationissa, Codexeissa, Forgen sivuilla yms olevat listat?

[Naali]

Supplementtien (esim. Apocalypsen) formaatiot, unitit, ja add-onit ovat sallittuja mutta mikäli niille on olemassa päivitetyt säännöt tuoreemmissa niteissä, silloin tulee käyttää kaikkein uusimpia sääntöjä.

Supplementteihin kirjatut ylimääräiset säännöt kuten Strategic Assetit sun muut muuhun kuin listan rakenteeseen liittyvät jutut eivät ole käytössä. Poikkeuksena supplementtien Warlord Traitit, joita saa rollia mikäli Warlord saa pickata perussääntiksen traitteja. *wink-wink* Escalationin Warlord Traitit on aika kivoja Lord of Wareja vastaan!

Sääntiksen säännöt ylikirjoittavat 7th edikan kirjaa edeltäneiden supplementtien samaa nimikettä kantavat säännöt. *Rule Master's intent - sääntikseen kirjatut säännöt kuten D-ase muutokset, Stomp, yms. korvaavat vanhat säännöt.*

Jos jokin ennen nykyistä sääntistä julkaistu sääntö kuulostaa siltä, että se rikkoo räikeästi nykyedikkaa, niin lähettäkää privaa jos haluatte käyttää kys. sääntöä käyttävää juttua. Joitain epäselviä juttuja pitää ruulata tapauskohtaisesti koska niitä pelin yleisten sääntöjen vastaisia sääntöjä on niin tolkuttomasti ja kaikkia ei pysty tai edes kannata FAQ:ttaa. Ruulaan asiasta jotain arbitraarisesti kumottuani ensin absinttipullon huiviini ja antauduttuani Slaaneshin viettellykselle.

Kirjoitan tosiaan nuo lopulliset kompit tammikuun ekaan mennessä ja postaan ne uuteen threadiin. Ekassa postauksessa esitettyihin juttuihin tulee muutoksia, mutta nuo edellisessä viestissäni mainitsemani jutut tulee olemaan liigassa.

edit:// niin ja joo, jos jollekin yksikölle ei ole mitään luokittelua niin voidaan neuvotella onko se lord of war, formaatio, tai saako sitä käyttää ollenkaan. Forgelta löytyy jonkunlainen konversio chartti, jota voidaan käyttää pohjana: http://www.forgeworld.co.uk/Downloads/P ... sofwar.pdf

Onko mitään syytä sallia tai kieltää Horus Heresy juttuja? Niistä en tiedä juuri mitään.

[Longinus]

Onko mitään syytä sallia tai kieltää Horus Heresy juttuja? Niistä en tiedä juuri mitään.

Horus Heresy armeijoita ei lähtökohtaisesti ole suunniteltu käytettäviksi normi 40K armeijoiden kanssa. Se on tavallaan oma pelinsä joka vain käyttää samoja perussääntöjä. Monille HH vehicleille toki on myös 40K säännöt, mutta se on eri asia.

[Entrooppi]

Eiks siellä HH:ssa ole jotain "10 x Special/Heavy Weapon per Squad" -systeemejä? Kuulostaa vähän villiltä perus 40K:n puitteissa...

Mielenkiintone kuvio muuten tossa Forgen Lords of War -listassa: niitä ISOJA demoneita saa Renegades & Heretics -listaan, muttei CSM:lle.

[Meganiikko]

Eiks siellä HH:ssa ole jotain "10 x Special/Heavy Weapon per Squad" -systeemejä? Kuulostaa vähän villiltä perus 40K:n puitteissa...

*köh*Primarch Warlord*köh*

Esim Navigator joka ampuu instand death templaten Tai jtn tämmöistä...

[Timmon]

Hoi,

Kuis se nyt oli sen tupla-FOC:in kanssa? Saako siis itsensä kanssa allytä, tai muutoin ottaa tupla-FOC? Vai ei? Elite, Fast ja Heavysloteistahan siinä on kyse, ja ehkä HQ:sta.

Timo

[Naali]

Hoi,

Kuis se nyt oli sen tupla-FOC:in kanssa? Saako siis itsensä kanssa allytä, tai muutoin ottaa tupla-FOC? Vai ei? Elite, Fast ja Heavysloteistahan siinä on kyse, ja ehkä HQ:sta.

Timo

As rules state. Eli saa, mikäli valitsemiesi detachmenttien säännöt sen sallivat. Esim. sääntiksen Combined Arms Detachmenttejä voi ottaa kaksi (tai enemmän), joista molemmat ovat samaa faktiota (tai kummatkin eri faktiota).

Faktio = codex + sen supplementit. Esim. Tau Empire ja Farsight Enclaves ovat samaa faktiota vaikka ne ovat eri kirjoissa. Ruulaan kuitenkin, ettei supplementtejä ja peruscodexin yksiköitä voi sekoittaa samaan detachmenttiin keskenään vaikka se on sääntöteknisesti mahdollista. Niillä on usein eri armeijakohtaiset säännöt mikä sekoittaa palettia.

[Entrooppi]

Saako Forgen listoilla pelata?

[Naali]

Saako Forgen listoilla pelata?

Jos ne eivät muuten riko liigan sääntöjä (postaan ne huomenna) ja jaksat jokaisen matsin alussa selittää vastustajalle kaikki listasi säännöt, niin en ainakaan tässä vaiheessa näe syytä kieltää niitä. :)

[Sutenööri]

Kannattaa invisi ilityyn lisätä tohon bs:än vähennykseen 'to a minimum of 1' niin pääsee örkitkin ampumaan!

-Juha-

[Naali]

Kannattaa invisi ilityyn lisätä tohon bs:än vähennykseen 'to a minimum of 1' niin pääsee örkitkin ampumaan!

-Juha-

Eihän ne osuisi edes perus BS:llään. :D

Mutta, joo, ei taida olla sääntiksessä sääntöä ettei statit voi tippua nollaan. Kai se pitää örkeillekin antaa vähän armoa ja muuttaa tuo. :)

[Timmon]

Hoi,

Pikalukemisella kivat skenut.

Lopun ohjelista on hyvä, mutta itse en pidä tuosta setupin jakamisesta kahteen rolliin: toinen pelaaja voi kahdella nopanheitolla voittaa sekä haluamansa puolen että päätöksen siitä haluaako aloittaa vai pelata tasoittavan. Ns. 5th ed. Menetelmässähän yhdellä rollivoitolla voi valita puolen ja aloittaa, tai pelata tasoittavan muttei valita puolta. Molempia valintoja (puoli, aloittaja) ei voi siinä voittaa mitenkään.

Minusta siis tuo 5ed tapa on reilumpi. Mutta järjestäjä päättää.

Timo

[Naali]

Minusta siis tuo 5ed tapa on reilumpi. Mutta järjestäjä päättää.

Timo

Järjestäjä FAQ:aa tähän niin, että pelaajat saavat itse keskenään päättää millä tavalla haluavat suorittaa skenujen alkutoimet. Kapteeni Barbossaa siteeraten: "the code is more what you'd call "guidelines" than actual rules". Pääsääntö on se, että uusi tapa (tai tässä tapauksessa vanha tapa) on molemmille yhtä reilu/epäreilu.

Vain noita oleellisia skenusääntöjä tarvitsee noudattaa orjallisesti. :)

Also, editoin vähän tuota skenupakettia helpommin luettavaan kuosiin ja muutin muutaman jutun skenuista, ettei ne kaikki olisi ihan niin samankaltaisia. Feedbäckin pohjalta voin edelleen muuttaa juttuja lähiviikkojen sisällä, niin huomioikaa tämä jos tallennatte tai tulostatte pakettaja.

Huomioikaa muuten sääntöpaketissa yksi oleellinen muutos - Lords of Warien rajaaminen yhteen slotiin on poistettu. Se on korvattu rajaamalla Superheavyt ja Gargantuanit yhteen modeliin per armeija. Lords of Wareja näin ollen saa pelata useampaa kunhan ne eivät ole kumpaakaan noista yllämainituista.

Mietteitä asiasta otetaan vastaan.

[Timmon]

Jos haluaisi vanhan apoc-formaation, nii olisiko sallittua? Jos olis, niin tuleeko niistä maksaa se modelit + x pts, vai vaan modelit?

Timo