Talvisota 2015 Infinity turnaus FAQ

[Dr. Icchan]

CB jätti pari juttua vielä epäselväks säännöissään, joten ne vois kerätä kaikki yhteen paikkaan ja tehdä etukäteen niistä tuomarin rulingit, niin tulis vähemmän epäselvyyksiä pelin aikana. Jos keksitte muita, laittakaa tähän lankaan viestiä niin lisään sen listaan. Tämä on elävä lista ja voi vielä muuttua ennen turnauspäivää, pistetään kuitenkin muutokset 2 päivää ennen turnausta, eli 28. päivä keskiyöllä.

- Speculative Fire on sallittu myös äärettömän korkeiden rakennusten sisälle

- Armory skenaariossa kaikki tulokset lasketaan pisteeksi

- Ellei toisin sanota, tikkaat lasketaan olevan 25mm leveät riippumatta todellisesta leveydestä, eli kaikki isommalla basella olevat eivät voi niitä käyttää

- Pronettavan ukon siluetti kutistuu vain pystysuunnassa, ei sivusuunnassa

- Troop pronessa saa coverit alempana olevia vastaan vain, jos basen alareuna on ylempänä kuin vihollisen siluetin yläreuna

- Breaker aseet ja Marksmanship lvl1+ aiheuttaa vain yhden BTS rollin kohteessa ja rollin failaus aiheuttaa shock efektin. Bio- ja Shock Immunityllä poistaa vain shock efektin rollista, ei vaikuta breaker efektiin (puolitettu BTS). Total Immunity poistaa molemmat efektit ja sallii vastustajan rollata kumpaa stattia tahansa vastaan.

- Defensive Hacking Device saa käyttää vain gadget lvl 1 toisin kuin taulukossa sanotaan.

- Engagella päätyy vihollisen kanssa btb kontaktiin, riippumatta vihollisen liikkumisesta (climbing plus, superjump jne.)

- Jos troopilla on sekä religious ja courage, Couragella avulla voi päättää ilman nopparollia failaako vai onnistuuko gutsissa.

- Sabotage classified kohde kirjataan ylös omassa deployment vaiheessa, ennen reservejä

- Camo troop jonka base on isompi kuin 25mm joutuu käyttämään siluettinsa levyistä camo markeria. LoSit tsekataan troopin oikeaa siluettia käyttäen

- Shoot + Move: Burstin jako ja kohteet pitää ilmoittaa kun skilli julistetaan, ampumispaikka on sama mistä julistus tehtiin. Mahdolliset AROt myös osuu samaan paikkaan.

- Baggage troopit voi canceloida short skillillä Unloaded statuksen btb kontaktissa toiselta troopilta. Troop ei ole Unloaded statuksessa ennen kuin se on käyttänyt KAIKKI ammukset aseestansa. Ammukset palautuvat samalle tasolle kuin ne oli ennen deploymentia.

- Booty L2 skillillä saat rollata kerran joko Booty L1 tai Booty L2 taulukosta. Booty L1 taulukosta ei rollata vielä erikseen.

- G:Synch/G:Servant ja coordinated orders sallii servantien ja synchien liikuttamisen samalla kun niiden omistaja liikkuu, samat rajoitukset tulee niihin kuin omistajiinkin. (Spearheadille puolitettu burst, osallistujille burst 1 jne.)

- Fairy Dust toimii hakkerointeja vastaan kuten partial cover toimii ampumista vastaan, eli efektit jotka puolittavat BTS:n puolittavat vain pohjastatin, ei Fairy Dustin bonusta

- Ukon kääntäminen on mahdollista vain Move, Climb, Jump, Dodge, Change Facing tai Warning skilleillä.

- Jos Logistic maastokappaleesta saa booty rollilla moottoripyörän ja käyttäjän siluetti on suurempi kuin moottoripyörän siluetti, käytetään alkuperäistä siluettia. Muussa tapauksessa korvaa alkuperäinen siluetti moottoripyörän siluetilla. Moottoripyörän rajoitukset ovat kumulatiiviset alkuperäisen profiilin rajoitusten kanssa.
Eli siluetit 1-3 muuttuvat 4:ksi, ja 5-8 pysyvät ominaan.

- Unconscious ja spawn embryo tilassa olevat figut lasketaan vielä kuuluvan omaan combat groupiinsa, eli et voi toisesta combat groupista siirtää command tokenilla troopeja toiseen combat groupiin jonka yhteenlaskettu troop määrä on 10. Vain troopit jotka ovat dead statessa ei lasketa kuuluvan enää mihinkään combat groupiin, eli niiden tilalle voi siirtää ukkoja. Kannattaa ottaa niitä doctoreita!

- Speculative firen ainoat modifierit on range ja SF:n oma -6. Targeted sääntö kuitenkin pätee.

- Super Jump ensimmäisenä short skillinä käyttää ensimmäistä MOV arvoa, Super Jump toisena short skillinä käyttää toista MOV arvoa. Kokonaisliike ei saa koskaan ylittää MOV arvojen yhteenlaskettua summaa.

- Secure HVT: ehtojen tarkistus voidaan tehdä vasta Game Turnin lopussa. Lisäksi vastustajan HVT:n ZoC pitää olla tyhjä vastustajan näkyvistä yksiköistä. Hidden Deploymentissa, null statessa tai marker statessa olevat troopit ei vaikuta.

- Jos combat groupin koko jostain syystä ylittää 10 trooppia esim. doctoroinnin, hidden deploymentin tai command token siirtojen takia, viimeisin troop lisäys combat groupiin joutuu omaan combat groupiinsa.

- Infiltration skillit eivät stackaa toistensa kanssa.

- Kinematika L2 EI stackaa L1:n kanssa.

- Total Immunity ei suojaa hacking attackien erikois"ammuksilta".

Mitäs muuta?

[Dr. Icchan]

Changelog:
Airborne prone deployment poistettu. Lukee ihan säännöissä ettei saa.
:naamapalmu:

Lisätty Discover.

Lisätty Logistics ja prätkät.

Lisätty kohta tajuttomista ukoista ja combat groupeista.

Lisätty Speculative fire modifierit.

Lisätty Super Jump selvennys.

Secure HVT Classified objective house ruletettu.

Booty L2 muokattu, sallii nyt molemmista taulukoista heiton.

Kinematika ja Infiltration faqutettu.

Total Immunityn suojaus hacking attackeja vastaan lisätty.

[Dr. Icchan]

Tulinpa juuri ajatelleeksi, että tämän ketjun voisi siirtää Säännöt alueelle ja samalla poistaa tämän viestin.
Onnistuuko modeilta? Onko meillä aluemodeja?

[Dr. Icchan]

Paljon muutoksia tehty, kannattaa lukea läpi kokonaan uudestaan.

Olisi myös kiva jos joku muukin silmäpari kävisi tuon läpi jos vaikka spottaisi jotain älyttömiä juttuja. Saa myös ehdottaa tai ilmoittaa jos jokin on tällä hetkellä säännöissä epäselvä.
Printtaan tosta listasta sitten Talvisotaan pari kopiota.

[jamovoima]

Onko nuo stakkaavat kyvyt pakko faqata tyhmemmällä tavalla, vaikka se olisikin RAW tulkinnan mukainen?

[Dr. Icchan]

Onko nuo stakkaavat kyvyt pakko faqata tyhmemmällä tavalla, vaikka se olisikin RAW tulkinnan mukainen?

Ei, mutta millä lailla se on tyhmempi? Säännönvastainen on siis fiksumpi?

Tuntuuko +3" dodge range sitte niin paljon kovemmalta kuin +2" dodge range?

Booty voi olla kyllä semmonen, että se täytyy tulkita ehkä toisinpäin. Kuulemma espanjankielisessä kirjassa lukee, että Booty L2 käyttäjä saa rollata joko L1 tai L2 taulukosta. Sekään tosin ei estä heittämästä vielä lisäksi L1 taulukosta, se ei ole niin selkeä.
Selkein sääntö joka noihin kuitenkin liittyy on se maininta niistä levelled skilleistä, että korkeampi skilli sisältää aina alemmat tasot.

Sitte jos Bootyn tulkitsee niin ettei saa käyttää molempia, niin pitäs aika moni muukin skilli tulkita samalla tavalla :(

[jamovoima]

Toki, mutta kyllä ainakin minun silmiini Bootyssä intentio miten homma toimii on aika päivänselvä. Eli saa heittää jommasta kummasta taulukosta, mutta saa vain yhden tavaran. Muutenhan se voisi olla esim. kaksi heittoa samasta taulukosta.

Samoin kinematikassa on aika helppo olettaa, ettei skillin ole tarkoitus nousta asteikolla 1; 1+2=3; 1+1+2+3=7; 1+1+2+3+4=11; jne. Vaan 1,2,3,4. Eli jokainen taso toisi +1 liikkeeseen, eikä suinkaan tasonsa verran.

Toista ketjua lainatakseni:

Örf, olen noiden kaikkien kohdalla 100% varma miten ne tullaan FAQussa määrittämään, eli ongelmaa ei minusta ole. Saa olla eri mieltä. (No, ehkä Bootyssä saa valita kummasta heittää?)

Sinällään hauska huomio, ei siinä mitään. Jännä ettei kelleen pelitestaajalle ole tullut mieleen.

[Dr. Icchan]

Tähän väliin haluaisin muistuttaa, että englantia puhuvissa maissa pelattiin savulätyt melkein 10 vuotta väärin, kun luultiin että sääntö tarkoitti että pitää olla kokonaan templaten sisällä.

Kinematikan tasainen progressio toki tuntuisi järkevämmältä, epäilen onkohan siihen iskenyt englanninkielinen editori väliin ja päättänyt sen omin päin kirjoittaa kahdeksi tuumaksi. Jos Kinematika L2:n kohdalla lukisi myös +1", niin homma olisi 100% selvä.

Martial arts on muuten tällä hetkellä ainoa skilli jossa nimenomaan sanotaan, että niitä leveleitä ei lasketa päällekäin, muissa skilleissä sitä mainintaa ei ole. Ihmettelen miksi se olisi jätetty pois bootyn ja kinematikan kohdalla. Syynä toki voi olla inhimillinen erehdys, koska Infiltration menisi välittömästi rikki jos sen tulkitsisi kuten muutkin skillit. Infiltration skilli on kuitenkin ainoa skilli tällä hetkellä jolla on nolla taso. Unohtivat vain sanoa mitä tämä nolla leveli oikein tarkoittaa, kun kaikki muut alkaa ykkösestä. Olisivat antaneet sille vaikka A tai X tason, niin se ei silloin pinoutuisi muiden tasojen kanssa. Sama juttu Bootyn kanssa, X tai Y taso tai maininta siitä että ei pinoutuisi, niin homma olisi 100% selvä.
Selkein todiste niiden pinoutumista vastaan on kuitenkin mahdollisuus heittää +4 ja +3 ARM booty taulukoista, jolloin saisi ARM 7 light infantryn. Tai sitten rollaat molemmista automedkitin, joka on ainoa equipment joka löytyy molemmista taulukoista.
Vituttaa vain kun sitä ei voitu sääntöihin pistää suoraan miten se menee. Historia on kuitenkin näyttänyt mitä käy kun näitä sääntöjä lähdetään mielivaltaisesti tulkitsemaan omin päin, joten olisin mieluummin yrittänyt välttyä siltä ja pitäytynyt RAWissa.
Camo skilleissä ei tarvitse sanoa, koska ne on kaikki NFB eli niistä kuitenkin toimii vain yksi kerrallaan.

Kaikki skillit jotka erikseen sallivat ukon kääntämisen täytyy myös listata, koska sitäkään ei ole viittitty mainita mitkä sen sallii.
Ilmeisesti se ei ole se Movement label mikä monesta skillistä löytyy, vaikka säännöissä kuitenkin sanotaan, että kaikki sillä labelilla on "a form of movement" ja kaikki jotka julistaa "movement" skillin, saa kääntyä ja ei blokkaa loffia. AARRRGH.


Muuten olisin kyllä samaa mieltä, että kinematika ja booty ei pinoutuisi ja muut pinoutus, mutta olin joskus myös sitä mieltä, että figu josta osta näkyy savun ulkopuolelle näkyy kokonaan. Ja niin tais olla moni muukin samaa mieltä.

Mä käyn noi läpi taas illalla ja teen vähän muokkauksia, tärkeintä nyt kuitenkin olis saada semmonen paketti kasaan jota suurin osa suostuu pelaamaan, eikä semmosta pakettia joka olis 100% RAW. Kiitokset huomioista.

[Dr. Icchan]

Joo tulihan sieltä parille 6-4 yksiköllekin se Kinematika L2, niille se 5" dodge olis jo ehkä vähän liikaa, eli tiputetaan se siihen 4" dodgeen.

EDIT: Siellä on itseasiassa myös Senor Massacre 4-4 liikkeellä ja Kinematika L2, joten ei voi mitenkään enää olettaa, että se liikkuis nopeemmin ARO dodgeilla.

EDIT2: Surytaeilla on myös religious ja V:courage, eli courage ei vois toimia kun sillä on jo religious. Täytyy siis muuttaa courage ohittamaan religious.

[Dr. Icchan]

Isoja muutoksia tehty, kannattaa taas tarkistaa uudestaan.
Lähinnä Kinematika, Booty, Religious+Courage, Shoot+Move ja ukon kääntömahdollisuudet selvitetty.

[jamovoima]

Nyt kun Infinity turnaukseen on tulossa passelisti 6 pelaajaa ja pelataan 5 kierrosta, niin kai homma järjestetään niin, että jokainen pelaa yhden pelin jokaista vastaan, eikä swissillä yms., jolloin hyvin todennäköisesti pelaajat pelaavat ainakin kerran kaksi peliä samaa vastustajaa vastaan?

[Dr. Icchan]

Nyt kun Infinity turnaukseen on tulossa passelisti 6 pelaajaa ja pelataan 5 kierrosta, niin kai homma järjestetään niin, että jokainen pelaa yhden pelin jokaista vastaan, eikä swissillä yms., jolloin hyvin todennäköisesti pelaajat pelaavat ainakin kerran kaksi peliä samaa vastustajaa vastaan?

Juu tää oli idea, elikkä Talvisota Cuppia pelataan nyt.

[jamovoima]

Onko tuolla tosiaan 3,5 tuntia aikaa per peli?

Oletan että lauantaina kaksi viimeistä peliä tulee menemään nopeammin kuin seitsemässä tunnissa ja ehdin katsomaan docpoint leffaa?

[Der Dexter]

Ollaan kyl huomattu, että N3 pelit on kestänyt selkeesti kauemmin kuin vielä syksystä kun itse aloin pelaileens, koska sääntöjen selaus. Toisaalta, enitenhän se on sun vastustajasta kiinni, mihin aikaa kuluu ja mihin ei, ja yhtenä neuvona sanoisin itseänikin kokeenemmille noppailijoille, että heittää ENSIN sen nopan kun tarkistaa statteja yms, usein siinä tulee jo vastaus onko todellisella arvolla edes mitään väliä, jos selkeästi häviä f2f rollin tai feilaat sen 18+ heitolla.

Lisäksi ollaan tahkottu ~30 3. edikan peliä nyt joulun jälkeen, niin perusmuutokset alkaa olla ihan kivasti hyppysissä, joten old school tapaan kysymällä pääsee pitkälle...

[Dr. Icchan]

Onko tuolla tosiaan 3,5 tuntia aikaa per peli?

Oletan että lauantaina kaksi viimeistä peliä tulee menemään nopeammin kuin seitsemässä tunnissa ja ehdin katsomaan docpoint leffaa?

Palkintojen jako yms. loppumeiningit menee kuitenkin muiden pelien aikataulujen mukaan, joten mitään etua siitä ei saataisi vaikka aikataulua kiristettäisiin puol tuntia per peli.
Aika monelle kuitenkin 3. edikka on vielä niin tuore, että sääntöjä tarvitsee selata pelin aikana useasti, joten on hyvä varautua siihenkin. 3,5 tunnissa ei kenelläkään pitäisi kuitenkaan tulla kiire ja voidaan pelata kierrokset ilman paineita.

[jamovoima]

Joo, lähinnä lauantaita ajattelin, siinähän ei ole mitään ulkoisia rajoitteita.

En ole tainnut koskaan pelata yli kahta tuntia infinity-matsia. Vaikka melkein puolet kolmosedikan matseistani on ollut demopelejä, joissa olen opettanut sääntöjä ekaa tai tokaa kertaa peliä kokeilevalle kaverille :)

Ehkä ostan kuitenkin ne liput tänään ja vaikka sitten luovutan sen lauantain vikan pelini, jos meinaa mennä pitkäksi :)

[Der Dexter]

Toki meidän peleissä aina aikaa on syönyt kohtuullisen paljon listojen laskeminen eri lähteiden välillä, joka vaikuttaa keskiarvoon 12h pelipäivän aikana, mutta ei toki yksittäisen pelin aikaan.

Joku peli on kyllä kestänyt sen 4 tuntiakin, tiedä kuinka monta outoa sääntöä siinä on sit tullut esille...

[jamovoima]

Aika paljon tuo tosiaan riippuu tilanteesta ja pelaajasta. Aika harvoin olen saanut turnausolosuhteissa kauheasti yli kahden tunnin menemään edes 40k:hon.

Lähinnä hain tässä takaa sitä, että jos ja kun lauantaina toiseen kierrokseen ei mene 3,5 tuntia aikaa (turnauksen osallistujat on kuitenkin käytännössä lähes yhtä kuin noppakerhon peliporukka, mitään ihan ensikertalaisia ei ole turnauksessa mukana), niin ei tarvitse turhan takia odottaa aikataulun osoittamaan kolmoskierroksen alkuun, vaan aloitetaan kun kaikki on valmiina.

[Dr. Icchan]

Aika paljon tuo tosiaan riippuu tilanteesta ja pelaajasta. Aika harvoin olen saanut turnausolosuhteissa kauheasti yli kahden tunnin menemään edes 40k:hon.

Lähinnä hain tässä takaa sitä, että jos ja kun lauantaina toiseen kierrokseen ei mene 3,5 tuntia aikaa (turnauksen osallistujat on kuitenkin käytännössä lähes yhtä kuin noppakerhon peliporukka, mitään ihan ensikertalaisia ei ole turnauksessa mukana), niin ei tarvitse turhan takia odottaa aikataulun osoittamaan kolmoskierroksen alkuun, vaan aloitetaan kun kaikki on valmiina.

Aaa se oli lauantaina se sun leffas. Joo tietenkin aloitetaan pelit heti kun kaikki valmiina, eli mitä nopeemmin porukka pelaa kierrokset sitä nopeemmin me ollaan valmiita. Muille halukkaille on sitten tulossa pystyyn kuvausstudio jos haluaa ottaa figuistaan kuvia tai sitten voidaan pelata kaveripelejä jos luppoaikaa tuppaa jäämään liiaksi.