Zone Mortalis ja järki?

[shiwan]

Tuolla oli 2 vuotta vanha ketju samaisesta laudasta, mutta kun ei ilmeisesti ole ihan tosi jees nostella kuolleita ketjuja, tehrähän uusi. Hommasin kyseisen laudan ja vaikka idea on äärimmäisen jeppis sekä tarjoaa huikeita saumoja käyttää ennen täysin turhia yksiköitä järkevästi, alan olla muutaman pelin jälkeen siinä tuloksessa ettei koko hommassa ole järkeä. Muuten ihan jees, mutta voittajan voi katsoa suoraan käytettävästä codexista jos oletetaan, että pelaajat ovat muutoin suht. samalla viivalla.
Tätä lukiessa kannattaa huomioida, että katson asiaa taas omien armeijoiden näkövinkkelistä ja vaikka varmasti löytyy kikkavitosia jostain ja lisää ongelmia senkin edestä niin keskityn nyt näihin jotka tulevat mieleen CSM ja Nididexien myötä. Jos joku ei tiedä mistä on kyse niin tätä voisi kuvata sanoin "space hulk steroideilla".

Havainto perustuu melko selkeästi pelin missioihin, kartan ominaisuuksiin ja pariin sääntöön.

Säännöt: http://www.forgeworld.co.uk/Downloads/P ... Update.pdf
- Liekinheittimet ja lättylingot ovat järjettömän kovia.
- Liikkuvat, kovaa lyövät yksiköt joilla ei ole pakottavaa tarvetta olla coverissa ovat vielä hiukan överimpiä. Jos näillä saa väistettyä edelliset ja kuitenkin pääsee toteuttamaan yksikön roolia, voittaa käytännössä automaagisesti.
- Yksiköt joilla on korkea inikka ja järjetön määrä laukauksia OWssa tekevät edellisistä käytännössä turhia paitsi vahingossa.
- Yksiköt jotka eivät kuulu edellisiin ovat turhia jotakuinkin suoraan...paitsi walkerit jotka ovat counterina noilla massa-overwatcheille.

Äkkiseltään ei ole mikään ongelma jos katsoo asiaa jonkun sellaisen codexin näkövinkkelistä joka ei ole erityisen hyvä noissa missään, mutta pärjää yhdessä tai kahdessa. Vastaavasti jos pärjää edes yhdessä noista niin jepa.

Missioneista löytyy mm. kolmen objectiven haltuun ottoa ja muutaman objectiven av11 rikkomista. Ensimmäisessä kahden objectiven kämppiminen on varma voitto jos codexissa on yksiköitä jotka siihen realistisesti pystyvät. Fragioso, wraithit ja vastaavat ovat käytännössä tae siitä, että objective on ja pysyy sen hallussa joka tuollaisella pääsee siihen kiinni. Tämä koska niitä on saatavilla olevilla välineillä liki mahdoton poistaa siitä.
Toisessa nopea yksikkö joka kykenee edes glänäämään sitä objectivea on käytännössä varma tie voittoon. Esim. wraithit, mopot, beastit tmv. shredillä.

Kenttähän on sellaista 5-10 cm käytäväsokkeloa paitsi jos sattuu tulemaan joku väjän isompi väljä tila vahingossa pöydälle. Käytävillä on jotakuinkin 20 sentin välein joku sivukäytävä, monesti tiheämmin. Tämä johtaa siihen, että ampuvilla yksiköillä on naurettavan vaikea saada saumaa ampua mitään oikeasti paitsi overwatchissa. Vasaavasti nopeilla, kovaa lyövillä yksiköillä on huikea etulyöntiasema jos sattuvat omaamaan sen verran armoria, ettei se ammunta juuri haittaa. Siinä kun saa aika vapaasti valita kuka ampuu, mitä ja milloin. Näistä syyitä nuo aiemmat yksiköihin liittyvät huomiot.

Ongelma on siis se, että voittaja on määriteltävissä ennakoidusti codexilla...olettaen ettei vastapuoli pelaa tarkoituksella huonosti heti listantekovaiheesta lähtien vain tasoittaakseen peliä. Noin niin kuin esimerkkinä, pari ryhmää wraitheja d-lordeilla tai 2 fragiosoa ovat käytännössä objectivepeleissä varmoja voittajia, paitsi toisiaan vastaan jolloin voi mennä jopa jännäksi. Ensimmäinen on toki kallista, mutta toisaalta kun voi tehdä mitä haluaa esteettä niin ei kai se ole niin justiinsa. Jälkimmäinen on surkuhupaisan tehokasta ja halpaa. Varmaan vastaavia löytyy muistakin codexeista. Nuo nyt olivat vain ennestään pohdittuja esimerkkejä.
Itse olen pelannut tätä vasta nideillä ja vain DAta/Templareita sekä necroneja vastaan. Ensimmäisiä vastaan en ole vielä hävinnyt, jälkimmäisten voittamista en kykene codexin puitteissa näkemään mahdolliseksi ihan vaan siksi, että jo wraithit yksin riittävät kyykyttämään ihan mitä tahansa tuo nidien dexi kykenee kentän sääntöjen puitteissa tarjoamaan.

Kokemus osoittaa, että tässä nimenomaisessa tilanteessa olen melkein varmasti nyt vain missannut jotain. Sen kuitenkin pystyn varmuudella sanoamaan, ettei vastaus löydy lictoreista tai genestealereista, tuskin myöskään ravenereista. Kaikki näistä koska sikamainen hintalappu, kaksi ensimmäistä eivät lyö riittävästi ja ravenerit bonuksena eivät scoraa. CSM on vähän saman tyylin pinteessä, ainoat suorituskykyiset joukot ovat kaikki scoraamisen ulkopuolella ja lopuilta puuttuu edellytykset pärjäämiselle tavalla tai toisella, yleensä silkan hitaitensa takia. Slaneshin marinet olisivat kuitenkin aika hassuja vitosen inikallaan. Vielä kun niitä löytyisi jostain muodossa joka scoraa, omaa kunnollisia aseita ja nopeutta samaan aikaan.

Onko jollain jokin visio jolla mainitut 2 codexia voisivat saada saumat voittoon kyseisellä kentällä muitakin kuin tavan marineita vastaan?

[Hammerheart]

En usko, että tuota on tarkoitettu ns. kilpapelaamiseen vaan vaadittu mielenlaatu on pikemminkin sama kuin historiallisissa peleissä, eli joo, toisen pitää varmaan "pelata huonosti" listanrakennusvaiheessa, jotta tuosta saa hauskaa sitten itse pelivaiheessa.

[shiwan]

Ei kai mitään GWn peliä ole tehty turnaus mielessä? On silti vähän epätodellista, että vaikka itse rakentaisi minkä listan hyvänsä, jos vastustajalla on pari yksikköä jotain tiettyä kampetta pöydällä niin vastustaja on voittanut suoraan.

[Meganiikko]

zone mortalis on essencessään "heitetään makkaraa ja syödään noppia" pelaamista.
Käytännössä kaikki pelit ko. alueella on suunniteltu tehtäviksi pienillä eliittiarmeijoilla, joilla myös siten on tavallisesti potetiaalia lähiksessä: Militarum Tempestus, CSM, SC, demonit, jne pelittää ihan hyvin noilla skenuilla.
Turnauksia ei tulla tuolla sääntösetillä pelailemaan niin sen option voi viskata tuuleen. Täten siis kun listoja rakennetaan, niin ehdottaisin sitä että tekee miniwargamingin tyyliin: Listat tehdään toisen pelikaverin paikalla ollessa ja niistä keskustellaan ihan avoimesti. "Mie taian ottaa HQ'ksi vaikka librarianin termiarmorilla. Mitäs sä?" "noh, otan vaikka sitte scion command squadin plasma guneilla" jne.
Vähän auttaa countteroimaan ja jos toinen puolikas pelaajia päättää että "joo mie otan sitten hierodulen" niin asiaan voi vaikuttaa heti sanomalla että "jos vaikka et ottas?"

[Purging Flame]

Semmonen sivuhuomio tuohon, että ne wraithit ei oo scoraavia tossa, joten niillä kun on objectivella niin ne menee hukkaan.

[shiwan]

Vierastan ajatusta siitä, että alkaisin vaatimaan kaveria jättämään jonkun yksikön tmv. pois kuvioista koska se on hyvä. Lähinnä ongelma tulee siitä, että on yksiköitä jotka on pilputtava heti kun ne tulevat näköpiiriin tai sitten tulee itse pilputuksi 100/100 kerrasta.

Vika on mortaliksen tavassa korostaa yksikön ominaisuuksia. Normaalilla kentällä "pieni" ero saattaa muodostua valtavaksi. Otetaan nyt vaikka Wraithit ja Ravenerit esimerkiksi. Muuten aika sama yksikkö, mutta toisella on seivi ja toisella ei. Ei ole varsinaista kuilua normikentällä koska cover. Mortaliksessa muodostuu kanjoni koska mitään covereita ei ole ravenereille tiedossa ja käytännössä aseet ovat ap5 tai parempia. Homma kärjistyy jos D-lord on paikalla jolloin preferred enemy vetää kanjonin toisen laidan suoraan eri planeetalle. MSS ei edes olennaisesti enää vaikuta tähän, coilit kun takaavat sen, että wraithit lyövät mitä tahansa ensin joka järjestäen riittää syömään mitä vaan siinä combatissa sattuu olemaan kiinni. Tästä huolimatta wraithit eivät ole mitenkään epäreilu yksikkö, ainoastaan hyvä. Vastaavan hintainen GK hilparipoppoo syö sen luultavasti elävältä, niitä seivejä kuitenkin tulee tehtäväksi reippaasti ja jokainen niistä on ID koska force. Montaa ei saa mokata tai tulee suoraan kuokkaan.

Ikuinen 40Kn ongelma, on saat-anan huonoja ja saat-anan hyviä match uppeja....mikä taas ei pitäisi olla mahdollista....eikä olisi jos pelisuunnittelu olisi kunnossa. Tarkoitan tässä nyt codexien kohdakkain laittamista, en yksittäisten unittien.

Henkilökohtaisesti en näe scoraamattomuutta ongelmana millään yksiköllä joka poistaa melkein minkä tahansa toisen yksikön vuorossa pöydältä. Ei ne raveneritkaan scoraa ja pidän niitä silti aivan hyvinä.

[Meganiikko]

Henkilökohtaisesti en näe scoraamattomuutta ongelmana millään yksiköllä joka poistaa melkein minkä tahansa toisen yksikön vuorossa pöydältä. Ei ne raveneritkaan scoraa ja pidän niitä silti aivan hyvinä.

voitin äsken 12-6 yhden tyypin jolla on unitti joka ei kuole ja poistaa yhden yksikön vuorossa järkejään (captain smashfucker, look it up).

Anyhow zonen kyvyttömyys olla balanssissa "as it is" meinaa että pelaajilla on enemmän vastuuta varmistaa että peli on tasapainoissa tasapainottamalla omat armeijalistalla tilanteen mukaisiksi. Sama juttu kuin Kill Team missioneissa: sitä ei ole edes suunniteltu tasapainoiseksi ja siellä jopa lukee ett' uber op listojen tekeminen on täysin mahdollista mutta välttäkää sellaisten tekeminen pelin hauskuuden takia.
Jos ei ole kykenevä olemaan olematta powergamer, niin zone mortialis ei ole sinun pelivalinta.

[shiwan]

Niin, ei se yksittäinen WK takaa voittoa eldareillekaan, kyllä siellä pitää olla muutakin pöydällä suorittamassa. Toi smashfucker voi kaatua vuorossa ihan vaan hyökkäysten määrään. Loistava, mutta ei överi saati kuolematon. Se susi*aska khornen kirvesprinssikin saattaa pistää sen lihoiksi, eikä ole edes kovin kaukaa haettua vaikkakin epätodennäköistä. Ja jälleen, MSS tmv. kikkavitonen nollaa sen useinmiten pois kuvioista.

Olet kyllä oikeassa siinä, että jos mortalista pelaa hampaat irvessä niin jollakin on paha mieli joka kerta.
Itseä ei nypi häviäminen, tiukassa matsissa turpaan ottaminen on melkein kivempaa kuin voittaminen, kumma kyllä. Sen sijaan codexin avuttomuus nyppii. Pelisuunnittelu on, kuten moneen otteeseen useiden osalta todettu, mennyt täysin käteen jos pelissä on yksiköitä joilla voi valita voittaa pelin. Näitä löytyy aikas lot. Se Fragioso tuplana on toinen näitä "omia" codexeja vastaan. Itse asiassa, wraithlord on yksi, DP macella on yksi (nidejä vastaan), blood thirster jyrännee myös melkein mitä vaan muuta kuin ne wraithit...onhan noita. Se aiemmin mainittu smashfucker saisi kyllä tehdä myös mitä huvittaa kun ympäristö takaa sille ne matsit mitä se haluaa.

Ei siis mielestäni niin, että kovat yksiköt olisivat "väärin", lähinnä se, että taas jokaiseen asiaan pitäisi löytyä counteri jokaisesta kirjasta. Painin nyt itse näiden kahden kanssa tässä ja koitan keksiä niistä käyttistä.

[Meganiikko]

Noh, siinä varmaan tulee se perinteinen johtopäätös että "not all flowers bloom pretty", eli tässä tapauksessa "not all codexes are written balanced".
Sen voi joko ottaa haasteena, tai ottaa kiusaamisena. Ainakin oman pelipiirin kaaos+daemons pelaaja on sitä mieltä että csm suks, mutta kun ehdotan että ottaa renegade kaarti allyjä pommittamaan minua niin ainoa vastaus on "mutta kun se ei ole enää haastavaa".


Anyhow what i'm trying to say: jos unittien kehnous haittaa, vaihda codexia. Kokeile onko ruoho vihreämpää toisella puolella aitaa vai oliko se kaaripelaajan vuoron 2 wipe taidosta johtuva?
En sano että polta modellit ja kakkaa tuhkien päälle, vaan kokeile vaikka proksyttää. Monet pelaajat proksyttää perus SM unitteja iron warriorseina jne.
Jos et halua, niin kokeile sanoa vaikka vastustajalle että ei peluuta niitä overiyksiköitään.
Jos sekään ei haluta koska nössöä, niin suck it up ja kokeilla vaikka naarmuttaa sitä wratihlordia csmwarru kraksquadilla.

[smaxx]

Täten siis kun listoja rakennetaan, niin ehdottaisin sitä että tekee miniwargamingin tyyliin: Listat tehdään toisen pelikaverin paikalla ollessa ja niistä keskustellaan ihan avoimesti. "Mie taian ottaa HQ'ksi vaikka librarianin termiarmorilla. Mitäs sä?" "noh, otan vaikka sitte scion command squadin plasma guneilla" jne.
Vähän auttaa countteroimaan ja jos toinen puolikas pelaajia päättää että "joo mie otan sitten hierodulen" niin asiaan voi vaikuttaa heti sanomalla että "jos vaikka et ottas?"

Ei ollenkaan pöllömpi tapa tehdä listat casual pelaamiseen :)

[Meganiikko]

Varmaan auttaa mm. listanrakennukseen turnauksiakin varten. Välttämättä ei itse ajattele jotain vikaa ennen kuin joku sen sanoo:
Esim. nykyisessä listassa on ihan liikaa autocannonia (12 interceptor skyfire ja 8 normi) ja liian vähän isompistrenasta (2 S9 ja 2 S8), as demonstrated kun kaveri sano että mitäs sitte jos tulee land raider tai warhound titan vastaan?

[shiwan]

Noh, siinä varmaan tulee se perinteinen johtopäätös että "not all flowers bloom pretty", eli tässä tapauksessa "not all codexes are written balanced".
Sen voi joko ottaa haasteena, tai ottaa kiusaamisena. Ainakin oman pelipiirin kaaos+daemons pelaaja on sitä mieltä että csm suks, mutta kun ehdotan että ottaa renegade kaarti allyjä pommittamaan minua niin ainoa vastaus on "mutta kun se ei ole enää haastavaa".

Tuo oli itse asiassa oma reaktio renegade kaartiin...paitsi että olin siitä aluksi hyvinkin mehuissani. Pitkän päälle vaan tulin siihen tulokseen, että joko pelaan kakkaa tai sitten en niitä käytä. Wyvern on jo halpa juustopallo ja noi taisi saada niiden lisäksi muutakin saman luokan älyttömyyttä.

Anyhow what i'm trying to say: jos unittien kehnous haittaa, vaihda codexia. Kokeile onko ruoho vihreämpää toisella puolella aitaa vai oliko se kaaripelaajan vuoron 2 wipe taidosta johtuva?
En sano että polta modellit ja kakkaa tuhkien päälle, vaan kokeile vaikka proksyttää. Monet pelaajat proksyttää perus SM unitteja iron warriorseina jne.
Jos et halua, niin kokeile sanoa vaikka vastustajalle että ei peluuta niitä overiyksiköitään.
Jos sekään ei haluta koska nössöä, niin suck it up ja kokeilla vaikka naarmuttaa sitä wratihlordia csmwarru kraksquadilla.

Taidan tyytyä jatkamaan etsintöjä counterin löytämiseksi. Olen siinä mielessä fiilistelijä, että pelaan mielummin huonoa armeijaa jota haluan pelata fluffisyistä kuin hyvää armeijaa jota pitäisi pelata vain koska autowin. Oli harrastus kuin harrastus, jos se ei ole kivaa, ei kannata jatkaa. Ei tämä nyt vielä ole mitenkään menetetty tilanne. Ne wraithitkaan ei siellä mortaliksessa ole vielä vastaan tulleet. Sitä kokee taas vaan itsensä tyhmäksi kun tuntuu ettei itse löydä ratkaisua vaikka loppuviimein kontekstin huomioiden on todennäköisempää, ettei sellaista ole olemassakaan. Ja siis nidithän ei ole huono armeija. Ei nyt vaan näytä sopivan tuohon ympäristöön. Ironisesti ikoniset space hulk pahikset ovat kakkaa juuri space hulkin kaltaisessa ympäristössä.

[Meganiikko]

Ironisesti ikoniset space hulk pahikset ovat kakkaa juuri space hulkin kaltaisessa ympäristössä.

En nyt tiedä taitaa olla ihan fluffin mukaista että geneillä ei pärjää. Montakohan sataa genestealeria siihen tarvittiinkaan että saivat yhden ryhmän terminaattoreita alas kamppanjan aikana C:

[shiwan]

On se toki noinkin.

[Haddock]

Zone Mortalis - pöydän rakennus on tulevaisuudessa harkinnassa, jos päätän muuttaa pienempään asuntoon. Helpompaa varastoida kasa irrallisia seinäpalasia ja 120x120cm pöytä, kuin raunioita, metsiä, taloja, kukkuloita, vesielementtejä jne, sekä 120x180cm pöytä. Fabanpeluu tosin jäisi pois, mutta sitä ehtii miettimään sitten ysiedikan myötä, en minä ole muuttamassakaan ainakaan puoleentoista vuoteen. Joka tapauksessa, sääntöjä viime viikolla tavanneena tuntui nimenomaan siltä, että kovat lähisyksiköt korostuvat, samalla kun ajoneuvot, isot monsterit ja lenturit joko eivät mahdu kunnolla liikkumaan tai rajautuvat kokonaan pois. Mikä on vain hyvästä, niitä näkee normipöydillä ihan tarpeeksi. Zone Mortalikseen pitää kyllä jättää muutama pitkä käytävä ihan senkin takia, etteivät raskaat aseet jäisi lähes hyödyttömiksi.

Ja listojen yhdessä tekeminen on kaikissa 40K:n pelimoodeissa erityisen tärkeää, en minä ainakaan kovin mielelläni enää pelaisi satunnaispeliä ennalta tehdyillä listoilla. Ei se ainakaan itsellä johtaisi mitenkään mielekkääseen pelikokemukseen.

Järjestä puheenollen, olisiko mitenkään mahdollista vaatia postaajilta pientä järjenkäyttöä kieliasun suhteen? Kaikki tekevät joskus virheitä, mutta ainakin teidän kahden (shiwan ja warhamer116) viestien lukeminen alkaa jo ottaa aivoon. Muutama muukin kirjoittaa samaan tyyliin, mutta te nyt kirjoitatte useimmin, mikä näkyy hyvin tässäkin ketjussa. Näillä foorumeilla käyminen on jo muutenkin vähentynyt, koska postauksia tuntuu nykyään tulevan tänne melko harvakseltaan. Lisäksi ne muutamat postaajat, joiden sisällöllisesti laadukkaita viestejä tulee aina luettua mielenkiinnolla, eivät nykyään kirjoittele tänne kuin ehkä kerran tai kaksi kuussa. Nekin viestit tuntuvat nykyään eksyneen ihan väärään paikkaan, kun niiden rinnalla saa lukea tällaista:

Jos sekään ei haluta koska nössöä, niin suck it up ja kokeilla vaikka naarmuttaa sitä wratihlordia csmwarru kraksquadilla.

Kiitos. Ja anteeksi.

[shiwan]

Pidän erikoisena ajatustasi siitä, että aina ensin lyövät, nopeat, käytännössä kuolemattomat yksiköt, joita löytyy murto-osasta codexeja, olisivat hyvä juttu. Vähän sama kuin sanoisi "WK vastaan yksittäinen AM mosuri on tasainen matsi". Ehkä tähän liittyy jokin asia jota en ymmärrä, mutta automaattiset voitot/tappiot listantekovaiheessa ovat mielestäni lähinnä heikkoa pelisuunnittelua ja pelaamiseen tarvittavan motivaation heikentäjä.

Jatkoa ajatellen ehdotan, että jos meinaat alkaa kritisoimaan jonkun muun touhuja, pidä huoli ettei lähimenneisyydestä tai nykyisyydestä löydy esimerkkiä jossa teet juuri niitä asioita joista toisille tarjoat kritiikkiä. Toisaalta, yksi psykologinen teoria on se, että ihmistä kyrsii toisissa ne asiat joista hän ei pidä itsessään. Joka tapauksessa, ehdotan, että jatkossa ennen pätemistä tarkistat vaikka viimeisen kuukauden osalta virheettömyytesi sinua kismittävän asian osalta ja jos et pysty virheettömäksi itseäsi todistamaan, hyväksy se, ettet voi sitä muiltakaan silloin vaatia. Sitä ei voi riittävästi korostaa, että tällaisissa asioissa virhemarginaalin on oltava nolla jottei joudu itse naurunalaiseksi.

Mutta niin, kiitos panoksestasi vaikka en jaa yhtä ainutta makuasioihin liittyvää mielipidettäsi.

[Squirreli]

Ja sitten takaisin aiheeseen kiitos. -t. moderaattori

[shiwan]

Roger sille.

Millaisia ns. käypiä yksiköitä porukalle tulee mieleen mortalista ajatelle?
Nideiltä itsellä ovat toimineet seuraavat syistä että:

HQ
- Prime on ihan jeppis edullisuutensa ja ryhmiin liitettävyytensä takia. Varmaan kannattaa aseistaa lähistelyä ajatellen. Jos heittelee paremmin noppia kuin minä niin rending clawit ja bone swordit toimii.
- Walkrant adrenal glandeilla. Muuten alkaa olla aika sama mitä tuolle laittaa, vaikka onhan se jepa että saa templateja pöydälle. Tyrant Guard on loistanut myös.

Nimijohtajat alkaa olla aika meh. Poikkeus saattaa löytyä leaperista.

Troopit
- Stealerit koska lähes vapaa infiltraatio, korkea inikka ja porukassa kohtalainen kyky tuottaa ap2 woundeja.

Muissa on oikeastaan vikana tolkuton hinta suhteessa käyttöarvoon. Jos meinaa ikinä ehtiä noilla perille niin pitäisi saada strategic traitista se joka antaa infiltroida warlordin ja kolme muuta. Hormagaunteilla on riittävä nopeus mutta ryhmäkoko on maksiminakin liian pieni jotta toimisivat.

Elitet
- Lictorit ovat varmaan aika ok, riippuu tehtävästä. Ei niin, että yksittäinen lictor olisi mitenkään toudella kova, mutta jos saa valita kohteensa, mikä siis on ihan realistista ainakin satunnaisesti, niin saattaa hyvinkin pärjäillä.

Muutoin vika on sama kuin troopeilla. Vauhti ei riitä. Peli on ohi ennen kuin nuo muut ehtivät paikalle ja monet jäävät matkalle pullonkauloihin basen ollessa kokoa 50mm tai yli.

Fast
- Shriket ok, mutta koska dangerous terrain loikkiessa niin menisin ravenereilla.
- Sky Slasherit voisivat olla kovia, harmi ettei niille ole modelia.
- Ravenerit ovat aika selkeästi nidien sankarit tuolla. Nopea, hyökkäyksiä riittää, lyövät ajoissa ja strenalla saa jo sellaisenaan jotain aikaan. Ongelma on armorin puuttuminen (mediaanipyssy pelissä on ap5) ja siihen nähden kohtuuton hintalappu. Jos siitä onnistuu olemaan välittämättä, vahvasti menee.
- Spore minet....eivät normaalisti, mutta en muista sääntöjen kieltävän formationeja ja pari sellaista kolmen mucolidin ja pikkumiinaryhmien halpisryhmää infiltroinnilla saattaa vaikuttaa vastustajan etenemisiin aika paljon.

Heavy
- Fexi on ainoa jonka kentälle voi tuoda sääntöjen puitteissa täysin turhien biovoreryhmien lisäksi. Käy objectivella istumiseen. Foc pääsääntöisesti kuitenkin sallii vain yhden tällaisen slotin joten ei tästä mitään isompaa roolin ottajaa synny.

[shiwan]

tupla