Blood angels 1500 steel rain

[Boreas]

"The codex astartes names this maneuver "Steel rain"." Blood ravens captain Ingrid Boreale

Jooh sanokaa mitä sanotte tuo siteeratun jätkän kyseenalaisesta pätevyydestä mutta idea oli hyvä. Eli kun nyt olen viime aikoina alkanut arvostaa liikkuvampia listoja ja koska ainoat mariinini (kaaos) lensivät pesästä, ajattelin yrittää Bangeleita. Teemana olisi kova alpha isku pelin alkuun ja mielellään minne vain, siksi podit. Lähitaistelua olisi kiva olla kun Blood angelit nyt kerran omaavat furious chargen vakiona. Eli hetken mietittyäni, pyöritin tämmöisen:

HQ
Captain+Valor's edge+melta bombs+artificer armor=135pts

Elites
5 Death company marines w/ power weapons=175pts
Drop pod=35pts
5 Sterguard veterans+2x grav gun+3x combi grav=170pts
Drop pod=35pts

Troops
10 man Tactical squad+flamer+heavy flamer+melta bombs=160pts
Drop pod=35pts
10 man Tactical squad+flamer+heavy flamer+melta bombs=160pts
Drop pod=35pts
10 man Tactical squad+flamer+heavy flamer+melta bombs=160pts
Drop pod=35pts

Heavy support
5 Devastators+4x heavy bolter=110pts
Drop Pod=35pts
5 Devastators+4x heavy bolter=110pts
Drop Pod=35pts
Predator+HB sponsons=95pts

1500pts

Ideoita otetaan vastaan tavanomaiseen tapaan mutta jos mahdollista niin yritetään pitäytyä podeissa. Saan tekosyyn viheltää vuorolla yksi XD
Varsianiset kysymykset ovat:
1)Mitä kannattaa podata ja millä varusteilla? Onko esimerkiksi järkevämpää podata vaikka töpö kuin devastatoreita?
2)Kuinka toimiva full pod armeija on nykyään? Kaveripeleihin tämä on tarkoitettu mutta jos joskus hairahdun turnauksiin niin kehtaako edes yrittää?

[Meganiikko]

Podiarmeijat pärjää ihan hyvin.
Muista että turnauspeleissä PITÄÄ saada noi drop podit tiputettua maelstorm objectivejen päälle: jos saat podin sen päälle niin vihollisen on vain yksinkertaisesti pakko tuhota podi tai saatat saada aika helposti victory point voiton.
Tarvitset ehkä yhden meltasternguard podin eliteen.

Devastarista en ole varma: Siulla on Heavy flamerit jotka tulee naamalle heti, ja heavy bolterit ei ole hirveän tehokkaat nykymetassa. S5 Ap4 on about samaa tasoa kuin fire warrun perustuikutin. Also heavy weapon niin snäppäät ekan vuoron laukaukset (noillahan ei tainnut olla relentlessiä?)

10 miehen squadit on ihan hyviä koska saat heavy flamerin. Kuitenkin ehkä vaihtaisin yhden ryhmän aseistuksen muuhun: siulla on 2x heavy flamer supersquadissa aika paljon ainti-infantry dakkaa.

Tietenkin voisit harkita mm että:
Gravsternguard muutat meltasternguardiksi,
Devastar veks, graviton hammer-centurionit fast attack-podiin,
Predator veks (taas vehicle jolla ei hirveästi ole tehoa isoimpia vihollisia vastaan), tilalle Storm Talon Skyhammer launcherilla.

Nykylistan isoimmat puutteet ehkä ovat raskaan PST'n puute, kyvyttömyys tuhota Knightejä tjms Lord of War unitteja muuten kuin a) glänä-gravilla tai b) lähiksessä meltapommilla (1 hyökkäys viimeisenä knigtin reaper chainswordia ja stomppia vastaan? onnea vaan siihen) ja kokonaan IT'n puute (1 predator snäppää ilmaan- ei hirveän tehokas air crossainttia vastaan tai lentosirkusta pudottamaan). Also gravsternguard ei saa täyttä potentiaalia irti grav-aseista koska em. aseet ovat salvo-aseita, ja jos liikut niin ammut sen 2 kertaa ja puoleen kantamaan (sterneillähän ei ollut relentlessiä myöskään?.

[Boreas]

Kahtotaas vieläkö järki juoksee tällä kellonlyömällä. Pikainen codexin selailu paljasti että Bangelit ei näköjään saa centurioneja joten ne ovat pois kuvioista. Noi HB äijät oli mukana pitkälti asenteen vuoksi, honasin itse vasta jälkikäteen että ai juu, jätkät muuten snäpää. Eli nuo devat vois pudottaa veke ja ottaa tilalle niitä melta sternguardeja. Predator on myös outolintu listassa kun se ei tipahda taivaalta eli kait senkin voisi tiputtaa. Tässä uusi lista joka sisältää ehdotettuja yksiköitä.

HQ
Captain+Valor's edge+artificer armor=130pts

Elites
5 Death company marines w/ power weapons=175pts
Drop pod=35pts
5 Sterguard veterans +2x grav gun +3x combi grav=170pts
Drop pod=35pts
5 Sternguard veterans +2xmeltagun+3x combi melta=150pts
Drop pod=35pts
5 Sternguard veterans +2xmeltagun+3x combi melta=150pts
Drop pod=35pts

Troops
10 man Tactical squad+flamer+heavy flamer+melta bombs=160pts
Drop pod=35pts
10 man Tactical squad+flamer+heavy flamer+melta bombs=160pts
Drop pod=35pts
10 man Tactical squad+flamer+heavy flamer+melta bombs=160pts
Drop pod=35pts


1500pts

Kapun vois ehkä vaihtaa tychoon nyt kun maksaa saman verran pisteitä?

Ilmapuolustus on ikuinen ongelma, tähänastinen suhtautumiseni on pelata niin paljon kontrollia maassa ettei pari hassua lenskaria haittaa. Tosin tässä voisi olla hyvä sauma kokeilla marsujen lentäviä koppeja. Onkos Stormraven mistään kotoisin? Ja mitenkäs jos ottaa listaan dreadin?

[Meganiikko]

Jos otat dredin, niin rifleman contemptor dreadnought (koska skyfire interceptor jos ei liiku, ja Ionic Flare Shield eli 5++) on oikeastaan ainoa tapa ottaa oikeasti tehokas dredi.
Tai sitten suoraan Deredeo-pattern Dreadnought. Se on Relic of the Armoury joten saat vaan yhden, mutta se on erittäin tehokas ilma-maa ja panssarikohteita vastaan... oikeastaan ainoa mitä vastaan se EI ole hyvä on terminaattorit ja vastaavat 2+ armorilla olevat... ja niitä varten siulla on meltat.

Helical Targetting Array on tehokas, ja Anvilius Pattern Autocannon Batteryn S8 ja Sunder repii vaunuja ja lentokoneita kappaleiksi.
Myös: Aiolos Missile Launcher System mahdollistaa useamman kuin yhden ilma-tai maakohteen tuhoamisen yhdellä ampua/interceptorvuorolla.

Perus riflemankin on ihan ookoo, sillä on hieman IT kykyä ja glänää kevyitä ajoneuvoja. Ei paras vaihtoehto, mutta on se jotain.

Ai niin, centurionit on vanilla-kodex only. Noh, ei kaikkea samaan aikaan.

Vaihtaisin tuon death companyn ja sternguard gravin Deredeoon.


Spes murin stormraven on ihan ookoo, kallis choice ja alpa-iskuun perustuvaan armeijaan sopimaton: Koska se tulee vuorolla 2-3 ja reserveistä ei voi suoraan assaultoida niin sen pointti on lähes ainoastaan raskas rynnäkkökone, ja tähän rooliin sopii paremmin joko dedikoitu Storm Talon squadron tai Fire Raptor gunship.

Fire raptorista vielä sen verran että jos otat revalation class warhead batteryn sille niin saat unitit joilla on descent of the angels paikalle tippumaan ilman scatterointia.

Jos vastaan tulee necroneja tai lentäviä demoniprinssejä antamassa koko armeijalle 2+ coveria tai 2++'n rerollattavaa invua niin halauat jotain joka ampuu ne alast: sama juttu nykymetaisilla tyranideillä, varmasti tulee quad-ylikompensoivaa flyranttia vastaan jos ei kolmea, niin ainakin kaksi. Niitten kanssa oot helisemässä kun ampuvat lastinsa mariinien niskaan ja mariinit kun eivät pääse podiin takaisin niin sateenvarjokaan ei auta. Paras toiminta siinä tilanteessa on joko a) rynnäköllä carnifexien kimppuun (paitsi että ne on ottaneet johtajasta mallia ja kasvattaneet omat rakkauden lähettiläänsä julistamaan ilosanomaa, eli silmät kiinni) tai b) toivoa että wardian plot armor pelastaa.

[Boreas]

Nonnih, nyt alkaa olla sävelet selvät. Pidän jääräpäisesti ne gravit kun haluan kokeilla niitä. Mitä taas tulee Deredioon, niin yritin välttää forgen nappeja tosin tuo nyt on sen verran päheen näkönen että PAKKOhan se oli ottaa. Tässä viimeistelty tuotos:

HQ
Captain+combi grav=100pts

Elites
5 Sterguard veterans +2x grav gun +3x combi grav=170pts
Drop pod=35pts
5 Sternguard veterans +2xmeltagun+3x combi melta=160pts (pistehinta korjattu näistä.)
Drop pod=35pts
5 Sternguard veterans +2xmeltagun+3x combi melta=160pts (myös näistä)
Drop pod=35pts

Troops
10 man Tactical squad+flamer+heavy flamer+melta bombs=160pts
Drop pod=35pts
10 man Tactical squad+flamer+heavy flamer+melta bombs=160pts
Drop pod=35pts
10 man Tactical squad+flamer+heavy flamer+melta bombs=160pts
Drop pod=35pts

Heavy support
Deredio pattern Dreadnought+aiolos missile launcher+twin-linked heavy flamer=220pts

1500pts

Kapteeni tipahti nyt luokkaan "pakko olla" sen sijaan että olisi oikea mättösankari. Menee gravguardin mukana. Onhan tuo ehkä vähän haaskausta mutta pidän ideasta joten miksikäs ei? Muuten on antitankkia/anti terminaattoria meltoista, anti airia/anti monsteria Derediosta ja anti infantrya kaiken painoluokan fleikoista. kaipa tuolla kaveriporukoissa pärjää ja kehtaa johonkin turneeseenkin mennä ilman että lipunmyyjä nauraa pihalle XD Kiitokset avusta.

[Darius]

Tietysti jos haluaa ne centurionit, mikään ei estä ottamasta niitä allyina. HQ:na Tigurius, ottaa joko minimimääräiset scoutit troopiksi tai vaihtaa yhden tactical squadin väriä, ja sitten centurionit graveilla. Podiin saat ottamalla blood angeleiden fast attack valinnaksi yhden tyhjän podin. Koska ei ole dedicated, tigurius ja centurionit voivat mennä siihen sisälle. Sitten vain hakemaan tiguriuksella invisivbilitya telepatiasta power re-rolleilla, ja heti kun saat sen niin divinaation primaris seuraavaksi. Itse olen huomannut että poditetut centurionit suorittavat paremmin kuin sternguardit graveilla, koska pitempi range, enemmän shotteja ja isompi kestävyys.

HQ:n voisit myös vaihtaa ehkä sanguinary priestiin, buffii unittiaan ja ottaa sille vitaen reliikeistä että saat ylimääräisen warlord traitin, strategiassa on paljon hauskaa mitä podi lista voisi haluta.

[Raaka-Arska]

Blood Angeleilla on myös kerrassaan erinomaiset Assault Squadit kunhan vaihtaa hyppyreput ilmaiseen Drop Podiin. Viiden mariiniin Assault Squadiin saa kaksi meltaa rivimiehille ja kessulle joko Combi-Meltan tai peräti kaksi Infernus-pistoolia eikä maksa juuri mitään pisteissä. Tacticalien kessut voisivat myös saada Combi-Flamerit kymmenellä pinnalla jos haluat pitää kunnon grillijuhlat kolmella templatella per squad.

[Boreas]

Lista muuttui taas. Death companyt on sen verran päheitä että pakkohan nekin oli sinne lykätä. HQ on tällä kertaa Biomancy libra (ihan kaikkien niiden buffien takia). Otin myös oppia Dariukselta ja libralla on nyt veritas mukana. Jämäpisteillä digital weapons jotta saa enemmän woundeja aikaan.

HQ
Librarian+mastery level+the veritas vitae+digital weapons=115pts

Elites
5 Death company marines+5x power swords=175pts
Drop pod=35pts
5 Sternguard veterans +2xmeltagun+2x combi melta=150pts
Drop pod=35pts
5 Sternguard veterans +2xmeltagun+2x combi melta=150pts
Drop pod=35pts

Troops
10 man Tactical squad+flamer+heavy flamer+melta bombs=160pts
Drop pod=35pts
10 man Tactical squad+flamer+heavy flamer+melta bombs=160pts
Drop pod=35pts
10 man Tactical squad+flamer+heavy flamer+melta bombs=160pts
Drop pod=35pts

Heavy support
Deredio pattern Dreadnought+aiolos missile launcher=220pts

1500pts

[Salvo]

Olikos podi listoissa vielä voimassa se pahemmanlaatuinen Akilles, että jos et pääsekään aloittamaan ja ainut yksikkösi pöydällä -dreadnought tässä tapauksessa- tuhotaan eka kiekalla, niin häviät suoraan tabletukseen vihun 1vuoron päätteeksi?

[Vasara_]

Ei, koska pelin haviää, jos game turnin lopussa ei ole mitään pöydällä.

Voi antaa vastustajan pelata vaikka tyhjää pöytää vastaan ekan vuoron, jos saa mennä toka.

[Boreas]

Ei, koska pelin haviää, jos game turnin lopussa ei ole mitään pöydällä.

Voi antaa vastustajan pelata vaikka tyhjää pöytää vastaan ekan vuoron, jos saa mennä toka.

Juurikin näin. Tuli juuri aikaisemmassa pelissä esille tuo sääntö ja katsottiin se kirjasta. Tarkka sanamuoto sanoo että jos sinulla ei minkä tahansa vuoron lopussa ole yksikköjä kentällä, vastustajasi voittaa. Puolet podeista tulee oman vuoro ykköseni alussa drop pod assaultilla ja töpö on valmiina kentällä. Eli lisää janteria sataa pöydälle niin kauan kuin sitä reservissä riittää, ja kunhan minulla on yksikin jamppa kenturalla tai rakennuksessa siellä.

EDIT: vielä viimoinen kysymys: Knnattaako peluuttaa perus CAD armeijaa jotta podit pitää objektiiceja vai ottaako pikkuisen enemmän puhtia meleeseen ja peluuttaa Baal strike forcena?

[Aspecti]

Kannattaa miettiä noiden kalliiden Sternguard squadien tilalle huomattavasti edullisempia Assault Squadeja, niinkuin tuossa jo Raaka-Arska sanoi. Saat 2 meltagunia, kersantille combi-meltan ja squadille drop podin hintaan 115pts. 185 pistettä neljästä meltasta vai 115 pistettä kolmesta... :) Kolme tuollaista assault squadia kustantaa 345 pistettä, eli 25 vähemmän kuin kaksi Sternguard squadia.

[Marppuli]

Yhdyn muiden jättämiin kommentteihin listan muokkauksesta, erityisesti Raaka-Arskan ja Aspectin pointtiin vaihtaa sternit assaultteihin meltoilla. Itse tuli niitä testattua edellisessä pelissäni kaamosmarsuja vastaan ja hyviksi todettua. Vaikka suoritusta ei paljoa nähty, kiitos noppajumalten oikkujen, niin olivat vastustajalle punainen liina - pakkohan ne on jollain tappaa etteivät jatka tuhojaan. Eivät tietty hirveästi skimmereitä pelota tiputuksen jälkeen, mutta toimivat kohdesaturaationa ja pitävät ympärillään uhka-aluetta jos niitä ei poisteta.

Omaan silmääni pistää listassasi power swordien suuri määrä death companylla. Mitä jos tiputtaisit muutaman voimamelan ja ottaisit tilalle lihakilpiä melojen kantajille? Ei sitten jokainen epäonnitunut 3+/5+++ tiputa 35 pisteen kallisarvoista mallia. Kokemuksesta tullut huomattua ettei kauhean monta death companylaista tarvitse assaulttiin saada ennen kuin alkaa päitä putoilla, mutta nykymetassa perille asti selviämiseen tarvitaan vähän lihakilpeä, varsinkin kun ei mennä hyppyreppujen kanssa.

Uskoisin että saat kasvatettua death company squadin kokoa selviytyvämmäksi jos vaihdat sternit assaultteihin ja tipautat pari power swordia. Näin ainakin itse tekisin. Ja kannanottona tavallinen CAD vs. Baal Strike Force kysymykseesi, itse käyttäisin, ja käytän itse jälkimmäistä, kun kerran lähikseen tässä olisi tarkoitus muutenkin mennä. En ainakaan ole toistaiseksi kohdannut tilannetta missä ob-sec olisi ollut tarpeen, ja I5 antaa melko usein kuitenkin lyödä ensin, mikä on varsinkin MEQ:ta vastaan kiva power swordeilla.

EDIT: Ja tietty mikäli pisteitä jää yli muokkauksista, niin kirjastonhoitaja tykkää Gallianuksen sauvasta, ainakin jos on pahana tapana viskellä ykkösiä paljon.

[Boreas]

No enpäs uskonut että joku necrottaa vielä tämänkin langan. Pidin melko lailla kuolleena kun vastausta ei tullut moneen viikkoon. Tuo vinkki assault squadeista on pihkuran hyvä, ja jos oikein haluaa rehvastella niin kessut voipi otta kaksi hand flameria ja ampua molemmat koska ovat pistooleita ja gunslinger. Ja eipä ihmisillä toivottavassti ole ongelmaa jos kuitenkin käytän sternguard figuja assault marsuina? On ne sternguardit sen verran hienoja.

[Marppuli]

Tuo vinkki assault squadeista on pihkuran hyvä, ja jos oikein haluaa rehvastella niin kessut voipi otta kaksi hand flameria ja ampua molemmat koska ovat pistooleita ja gunslinger.

Jos liekinheittimiä haluaa ryhmällä käyttää niin tämä onkin kannattava veto. Nykykirjalla tosin liekinheittimet kannattaa jättää tactical squadien kannettaviksi, kun saavat enimmillään 2x hand flamer + flamer + heavy flamer, erinomainen podattava troop-yksikkö.
Assault squadit hoitavat meltojen kantamisen paremmin, koska saavat todellakin sen 2x meltagun + infernus pistol/combi-melta viiden ryhmään. Ryhmän pointti on kuitenkin deep-striketa vastustajan tankkien luo (pod, tai ehkä jump pack jos käyttää Dantea listassa eikä koe podien alpha strikea niin olennaiseksi) niin ei harmita niin paljoa viiden mariinin menetys - tai se että ne jäävät henkiin tekemään lisää tuhojaan jos vastustaja ei ammu niitä todennäköisellä overkillillä pois kentältä.

Ja eipä ihmisillä toivottavassti ole ongelmaa jos kuitenkin käytän sternguard figuja assault marsuina? On ne sternguardit sen verran hienoja.

En usko että ainakaan kaveripelejä pelatessa luulisi tulevan ongelmia, ainakaan jos special weaponit ja kessu on tunnistettavissa helposti joukosta ja selität vastustajallesi proxyt. Turnauksissa kannattaakin sitten selvittää asiaa etukäteen ettei tule yllätyksiä.

[Boreas]

Juuh ainahan erikois-aseet merkitään. Ja kun assault ryhmä kerran on tiputtanut hyppyreppunsa pois niin voiko tuota edes proxyttamiseksi kutsua? Siinähän on viisi mariinia selkeillä aseilla. Kuka kieltää ettei assault marsuilla saa olla pyyhettä jalkojen välissä? XD

[Marppuli]

Tottahan tuo, kun kerran podeista pomppivat. Boltterit sahamiekan ja pistoolin sijasta voivat hämmentää jotakuta, muttei luulisi tuottavan ongelmaa. Ja spessut voi merkata vaikka asianmukaisilla combi-aseilla jos ei muuta. :)

[Boreas]

Nooh kun death companya nyt tulee niin sieltä jää sahamiekkoja kun äijille tulee voimameloja. Nämä sahat voi sitten iskeä Sterneille jolloin he jo näyttävät assaulteilta. Bitz boksista löytyy myös ylimääräisiä meltoja ettei tarvitse combiin tyytyä. Erikoisaseista kun nyt tuli juttua niin mietin itse että viiden voimamiekan sijasta vois ottaa DC:lle kolme fistiä. Kannattavaa?

Tässä uusi lista.

HQ
Librarian+mastery level+the veritas vitae=105pts

Elites
9 Death company marines+ 5 power swords=255pts
Drop pod=35pts

Troops
10 man Tactical squad + combi-flamer +flamer+heavy flamer+melta bombs=170pts
Drop pod=35pts
10 man Tactical squad +combi-flamer +flamer+heavy flamer+melta bombs=170pts
Drop pod=35pts
10 man Tactical squad +combi-flamer +flamer+heavy flamer+melta bombs=170pts
Drop pod=35pts
10 man Tactical squad +combi-flamer +flamer+heavy flamer+melta bombs=170pts
Drop pod=35pts

Fast attack
5 Assault marines +2x meltagun=105pts
Drop pod=35pts
5 Assault marines +2x meltagun=105pts
Drop pod=35pts
1500pts

IT jäi taas pois. Fakta on kuitenkin se että jos isken koko armeijan vihollisen puolelle niin ei niiden lenturit välttis edes osu kun joutuvat lentämään yli ja sitten ei tykit ammukaan taaksepäin. Tai sitten joutuvat hoveroimaan jolloin omat aseet osuu niihin ja tiputan ne taivalta. Mainittakoon vielä että kun delluilla pelasin yhtä peliä niin ammuin vihun kaikki maajoukot pois kentältä jolloin vastustajan oli pakko joko hoveroida se leija tai laskeutua lentomonsulla, tai hävitä peli kun em. lenturi lentää kentältä.

EDIT: Tuossa kun vanhoja viestejä luin niin tuli mieleen että onko haaskausta ottaa sanguinary priestille combi-ase ja lätkiä herra ampuvaan squadiin antamaan FNP:iä. Jäähän se WS+1 ehkä vähän hukkaan mutta ampuva squadi erikoisaseilla ja FNP:llä kuulostaa omaan korvaan muikealta. Lätkitään aijä vaikka toiseen assault squadiin ja librasta jäävillä 20 pisteellä vaikka combi-meltat vielä assault kessuille. Mikäli tuollainen ampuva priesti olisi jostain kotoisin niin sille voisi heittää saattueeksi vaikka Sternejä Death companyn tilalle. Tästä nyt lonkalta esim 8 sterniä combi-fleikoilla tai -meltoilla. Kaikille combi aseet jotta saa täyden hyödyn myös specialist ammosta. Toinen vaihtoehto olisi kolmas, pikkaisen isompi assault squadi. Saisi sille WS+1 käyttöä joskin lähitaistelussa voipi priestille käydä kalpaten.