Avoin kirje pk-seudun turnausjärjestäjille
-
Purging Flame
- Viestit: 749
- Liittynyt: Su 20.04.2014 11:57
Avoin kirje pk-seudun turnausjärjestäjille
Kävin taannoin WarHeadin järjestämässä mahtavassa tiimiturnauksessa kokeilemassa turnausmeininkiä ensimmäistä kertaa peliurani aikana.
Tapahtuma oli aivan huikea ja antoi lisäintoa muutenkin peleihin ja figujen maalailuun yms ja oli hyvä tilaisuus tavata muita pelaajia ja nähdä iso läjä siistejä armeijoita.
Tästä rohkaistuneena olisi intoa jatkossakin vastaavankaltaisille ei-niin-kilpailullisille turnauksille. Haluaisinkin yhtä lailla tiedustella olisiko muilla pelaajilla intoa moisiin, ja turnausjärkkäreiltä että olisiko heillä halua ja/tai kapasiteettiä järkkäillä moisia? Ja tosiaan omien liikkumisrajoitteiden vuoksi tämä siis pk-seudun järkkäreille lähinnä.
Nimenomaan siis esim tiimiturnauksen kaltaisia tai muuten vaan settejä, joissa ei ehkä olisi niitä kisakireimpiä listoja mukana. Joko turnauksen luonteella (fluffilliset tai muuten vaan kaapin perällä pölyttyvät figut ulkoilemaan saavat listat) ja/tai sääntöpaketilla (highlander?) voisi kai saada moista aikaan?
Henkilökohtaisesti en niinkään nauti (ainakaan vielä) kilpailullisista turnauksista ja uskon että muitakin pelaajia saattaisi aina välillä kiinnostaa toisenlaiset geimit.
Kommentteja? Mielipiteitä? Murskatuomioita?
Tapahtuma oli aivan huikea ja antoi lisäintoa muutenkin peleihin ja figujen maalailuun yms ja oli hyvä tilaisuus tavata muita pelaajia ja nähdä iso läjä siistejä armeijoita.
Tästä rohkaistuneena olisi intoa jatkossakin vastaavankaltaisille ei-niin-kilpailullisille turnauksille. Haluaisinkin yhtä lailla tiedustella olisiko muilla pelaajilla intoa moisiin, ja turnausjärkkäreiltä että olisiko heillä halua ja/tai kapasiteettiä järkkäillä moisia? Ja tosiaan omien liikkumisrajoitteiden vuoksi tämä siis pk-seudun järkkäreille lähinnä.
Nimenomaan siis esim tiimiturnauksen kaltaisia tai muuten vaan settejä, joissa ei ehkä olisi niitä kisakireimpiä listoja mukana. Joko turnauksen luonteella (fluffilliset tai muuten vaan kaapin perällä pölyttyvät figut ulkoilemaan saavat listat) ja/tai sääntöpaketilla (highlander?) voisi kai saada moista aikaan?
Henkilökohtaisesti en niinkään nauti (ainakaan vielä) kilpailullisista turnauksista ja uskon että muitakin pelaajia saattaisi aina välillä kiinnostaa toisenlaiset geimit.
Kommentteja? Mielipiteitä? Murskatuomioita?
Re: Avoin kirje pk-seudun turnausjärjestäjille
Noita ei-niin-kilpailullisia tapahtumia on itseasiassa tosi paljon, katoppa vaikka noita.
Black powder, Napon venäjä -kampanja, 15mm, ei tartte välttämättä (kysy järkkäriltä) omia figuja, ja Order of Battlet tulee Games Masterilta :
http://www.nopat.fi/2015/skenaariot/the ... n-of-1812/
Bolt Action Pacific -kampanja, jälleen Games Master määrittää millä pelataan :
http://www.nopat.fi/2015/skenaariot/ope ... lkaa-28-1/
Bolt Action skenaario -teemapäivä 14.3, voi tulla pelaamaan ilman figuja, ja vaikkei peliä osaisikaan, kaikki on valmiina :
http://www.nopat.fi/2015/tapahtumat/bol ... liskuulle/
Faba -kampanja keväällä on menossa :
http://www.nopat.fi/2015/tapahtumat/war ... -kampanja/
Saga & Deus Vult -kampanja alkamassa kohtapuoleen, ei todellakaan olla suunnattoman listatuunausmielessä, vaan historiallisesti liikkeellä :
http://www.nopat.fi/2015/tapahtumat/sag ... liskuussa/
Faban rentoturnauksia on ollut parit, yksi joulu ja toinen tammikuussa. Viime lauantaina oli Swecomp -turnaus, jossa pelattiin varsin erilaisilla listoilla normiturnauksiin :
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 1&t=110128
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 1&t=110446
Eli onhan noita siis aika tavalla, kun kattoo vähän laajemmin kenttää. 40k -rentoturnauksestakin on ollut kerholla puhetta, kattotaan mihin saadaan mahtumaan, ja kuka ottaa järjestääkseen.
Ylipäänsä vähän 'kevyemmillä' listoilla on ihan kiva pelata vaihteluna, sen määrittäminen vaan tahtoo olla hankalaa :)
Black powder, Napon venäjä -kampanja, 15mm, ei tartte välttämättä (kysy järkkäriltä) omia figuja, ja Order of Battlet tulee Games Masterilta :
http://www.nopat.fi/2015/skenaariot/the ... n-of-1812/
Bolt Action Pacific -kampanja, jälleen Games Master määrittää millä pelataan :
http://www.nopat.fi/2015/skenaariot/ope ... lkaa-28-1/
Bolt Action skenaario -teemapäivä 14.3, voi tulla pelaamaan ilman figuja, ja vaikkei peliä osaisikaan, kaikki on valmiina :
http://www.nopat.fi/2015/tapahtumat/bol ... liskuulle/
Faba -kampanja keväällä on menossa :
http://www.nopat.fi/2015/tapahtumat/war ... -kampanja/
Saga & Deus Vult -kampanja alkamassa kohtapuoleen, ei todellakaan olla suunnattoman listatuunausmielessä, vaan historiallisesti liikkeellä :
http://www.nopat.fi/2015/tapahtumat/sag ... liskuussa/
Faban rentoturnauksia on ollut parit, yksi joulu ja toinen tammikuussa. Viime lauantaina oli Swecomp -turnaus, jossa pelattiin varsin erilaisilla listoilla normiturnauksiin :
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 1&t=110128
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 1&t=110446
Eli onhan noita siis aika tavalla, kun kattoo vähän laajemmin kenttää. 40k -rentoturnauksestakin on ollut kerholla puhetta, kattotaan mihin saadaan mahtumaan, ja kuka ottaa järjestääkseen.
Ylipäänsä vähän 'kevyemmillä' listoilla on ihan kiva pelata vaihteluna, sen määrittäminen vaan tahtoo olla hankalaa :)
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Re: Avoin kirje pk-seudun turnausjärjestäjille
Täs oli kait hakusessa juurikin 40k non competive toiminta.
"In the eyes of an amateur there are many options, but in the eyes of a master there are just a few"
-Unknown list builder-
-Unknown list builder-
-
Purging Flame
- Viestit: 749
- Liittynyt: Su 20.04.2014 11:57
Re: Avoin kirje pk-seudun turnausjärjestäjille
Juu, tuli ehkä unohdettua oleellinen osa tästä. Eli kuten Gintonic tuossa totesi, 40k turnaukset oli tässä hakusessa.
Pahoitteluni tuosta lipsahduksesta.
Faba tulee kyseeseen EHKÄ, riippuen hyvin vahvasti siitä mihin suuntaan peli tulee menemään kun 9 edikka tipahtaa. Tällä hetkellä se ei herätä intoa lähteä niihin peleihin mukaan...
Pahoitteluni tuosta lipsahduksesta.
Faba tulee kyseeseen EHKÄ, riippuen hyvin vahvasti siitä mihin suuntaan peli tulee menemään kun 9 edikka tipahtaa. Tällä hetkellä se ei herätä intoa lähteä niihin peleihin mukaan...
Re: Avoin kirje pk-seudun turnausjärjestäjille
Ymmärsin tuon kyllä. Siltikin kannattaa välillä harkita muidenkin pelien kokeilua :) Esim Bolt Action on vahvasti yksinkertaistettuna 40k:ta korkkarihengessä toisen maailman sodan joukoilla ja paljon pienemmällä sääntömäärällä. 40k:ta pelanneen on todella helppo oppia se, ja kun kaikki on pöydällä valmiina, niin kannattaa tulla kokeilemaan.Purging Flame kirjoitti:Juu, tuli ehkä unohdettua oleellinen osa tästä. Eli kuten Gintonic tuossa totesi, 40k turnaukset oli tässä hakusessa.
Pahoitteluni tuosta lipsahduksesta.
'Historiattomien' pelien ei-niin-kilpailullisessa pelaamisessa on mun mielestä vähän haastetta. Ei siis niin, että asia mahdoton on, se vaan on vähän haastavaa... Kun se ei-niin-kilpailullinen on yksinkertaisesti hankala määrittää, ja ihmiset mieltää asian aika eri tavalla. siksi ei-kilpailulliseen turnaukseen tulee hyvin helposti jyrkempi tasapainoero listojen välille. Rentoturnaukset on silti kivoja, ja tärkeitä jotta uudet pelaajat uskaltaa tulla kokeilemaan turnauksissa pelaamista :)
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
-
Purging Flame
- Viestit: 749
- Liittynyt: Su 20.04.2014 11:57
Re: Avoin kirje pk-seudun turnausjärjestäjille
Juu, tiedostan kyllä tuon haasteen tuossa ei-kilpailullisessa 40k:ssa :)smaxx kirjoitti:Ymmärsin tuon kyllä. Siltikin kannattaa välillä harkita muidenkin pelien kokeilua :) Esim Bolt Action on vahvasti yksinkertaistettuna 40k:ta korkkarihengessä toisen maailman sodan joukoilla ja paljon pienemmällä sääntömäärällä. 40k:ta pelanneen on todella helppo oppia se, ja kun kaikki on pöydällä valmiina, niin kannattaa tulla kokeilemaan.Purging Flame kirjoitti:Juu, tuli ehkä unohdettua oleellinen osa tästä. Eli kuten Gintonic tuossa totesi, 40k turnaukset oli tässä hakusessa.
Pahoitteluni tuosta lipsahduksesta.
'Historiattomien' pelien ei-niin-kilpailullisessa pelaamisessa on mun mielestä vähän haastetta. Ei siis niin, että asia mahdoton on, se vaan on vähän haastavaa... Kun se ei-niin-kilpailullinen on yksinkertaisesti hankala määrittää, ja ihmiset mieltää asian aika eri tavalla. siksi ei-kilpailulliseen turnaukseen tulee hyvin helposti jyrkempi tasapainoero listojen välille. Rentoturnaukset on silti kivoja, ja tärkeitä jotta uudet pelaajat uskaltaa tulla kokeilemaan turnauksissa pelaamista :)
Rohkaistuin kuitenkin asiaa tiedustelemaan kun tuo käymäni tiimisetti oli askel oikeaan suuntaan minun näkökulmastani.
Ongelma noissa muissa peleissä on vaan itsellä siinä, että niissä ei ole samaa imua. Tuo GW:n maailma ja fluffi on vaan niin jepa. Visuaalinen anti on kuitenkin esim 40k:ssa eri tasolla kuin toisen maailmansodan väännöissä. Makuasioita toki.
En epäile hetkeäkään etteikö pelit olisi hyviä ja säännöiltään jopa parempiakin, mutta samaa fiilistä ei vaan saa niillä aikaan.
Ainoa peli joka ehkä fiiliksen ja ulkoasun perusteella saattaisi kiinnostaa on Malifaux.
Re: Avoin kirje pk-seudun turnausjärjestäjille
Tässä harrastuksessa pätee aika vahvasti "jos haluut pelata turnauksessa parhailla säännöillä ikinä, niin järkkää semmonen ite". Jengi kuitenkin järjestää turnauksia yms eventtejä harrastuksena ilman palkkaa tai muuta korvausta, niin totta kai turnaukset on sellaisia mistä järjestäjät tykkää.
Jos sun mielestä pk-seudulla on kysyntää kasuaalille 40k-pelailulle, niin ei muuta ku pelejä pystyyn! Kylmiltään turnauksen järjestäminen voi kuulostaa isolta hommalta, mutta vanhat järjestäjät auttaa varmasti mielellään alkuun. Esimerkiksi smaxxilta kuvittelisi irtoavan vinkkejä ja noppakerholta tai jostain maastoja ja pelitilaa? Tai jos haluut tulla Turkuun järjestämään niin autan mielelläni täällä päässä. :)
Jos sun mielestä pk-seudulla on kysyntää kasuaalille 40k-pelailulle, niin ei muuta ku pelejä pystyyn! Kylmiltään turnauksen järjestäminen voi kuulostaa isolta hommalta, mutta vanhat järjestäjät auttaa varmasti mielellään alkuun. Esimerkiksi smaxxilta kuvittelisi irtoavan vinkkejä ja noppakerholta tai jostain maastoja ja pelitilaa? Tai jos haluut tulla Turkuun järjestämään niin autan mielelläni täällä päässä. :)
"Dear Game Designer. Rock is cheese. Paper is fine.
Regards, Scissors. "
Regards, Scissors. "
-
Purging Flame
- Viestit: 749
- Liittynyt: Su 20.04.2014 11:57
Re: Avoin kirje pk-seudun turnausjärjestäjille
Juu, tämä varmasti pitää paikkansa. Ja tottahan toki asia menee näin.TheEmu kirjoitti:Tässä harrastuksessa pätee aika vahvasti "jos haluut pelata turnauksessa parhailla säännöillä ikinä, niin järkkää semmonen ite". Jengi kuitenkin järjestää turnauksia yms eventtejä harrastuksena ilman palkkaa tai muuta korvausta, niin totta kai turnaukset on sellaisia mistä järjestäjät tykkää.
Jos sun mielestä pk-seudulla on kysyntää kasuaalille 40k-pelailulle, niin ei muuta ku pelejä pystyyn! Kylmiltään turnauksen järjestäminen voi kuulostaa isolta hommalta, mutta vanhat järjestäjät auttaa varmasti mielellään alkuun. Esimerkiksi smaxxilta kuvittelisi irtoavan vinkkejä ja noppakerholta tai jostain maastoja ja pelitilaa? Tai jos haluut tulla Turkuun järjestämään niin autan mielelläni täällä päässä. :)
Lähinnä tässä oli tarkoitus vähän kartoittaa yleistä asenneta tällaista meininkiä kohtaan. Itse kun en voi sanoa kuin omasta ja oman peliporukan osalta.
Kylmiltään järjestäminen on iso homma ja riski siihen että homma menee metsään vaatii kyllä jonkun kokeneemman mukanaolon vähintäänkin.
Smaxxin kanssa on viestiä vaihdettukin jo. Seuraava steppi olisi varmaankin kehittää jonkunlainen sääntösetti, joka tukisi tapahtuman henkeä. Tähän uskoisin että esim highlanderia mukaillen voisi olla mahdollista saada aikaan jonkunlainen ohjesäännöstö.
Olisi tosin hyvä saada itse pelaajilta myös mielipiteitä siitä, että miten laajasti tällainen kiinnostaisi ylipäänsä?
Re: Avoin kirje pk-seudun turnausjärjestäjille
Rohkeasti tekemään vain. Otselläkin oma eka 40k turnaus oli itse järjestetty. Ei se ihan putkeen välttämättä mennyt kaikillatavoin, mutta kaikki viihtyi kyllä. Itse joskus yhden highlander turnauksen järkkäsin (yhdessä innokkaidena vustajien kera) noppakerholla ja siitä tuli silloin hyvää palautetta, joten kysyntää on varmasti. Itselläni on vaan sen verran hiipunut mielenkiinto 40k:hon, ettei kauheaa intoa ole mitään käydä järkkäämään, mutta mielelläni voisin sitä intoa tulla herättelemään, jos joku virittelee pystyyn. Kampanjaviikonloput olisi kovia, ja varmaan vielä joskus johonkin peliin sellaisen koitan itsekin järkätä.
Re: Avoin kirje pk-seudun turnausjärjestäjille
Mun kokemus täällä länsirannikolla on ollut, ettei 40k "fluffiturnauksia" kannata järjestää, koska paikallisia pelaajia on niin vähän eikä rennompi meininki vedä väkeä muilta paikkakunnilta läheskään samalla tavalla kuin perinteiset kilpailuhenkiset turnaukset. Vertailuna Fanaticeissa on yleensä n. 40 pelaajaa kun taas muutama vuosi sitten Conklaavissa järkkäämäni rennompi turnaus taisi olla 8 pelaajan, vaikka tilaa olisi periaatteessa ollut yli 20:lle. Tietysti tuohon voi vaikuttaa moni asia, ehkä pelkästään se, että annetaan maalauspisteitä ja kehotetaan pelaamaan vähän kevyemmillä listoilla ei riitä houkuttelemaan "fluffipelaajia" ulos koloistaan.
Pääkaupunkiseudulla sen sijaan näyttäisi tilausta olevan, päätellen siitä, että War Head on tämän tyylisetkin tapahtumat aina saanut täyteen. Tietysti pelaajia ylipäätään on huomattavasti enemmän.
Pääkaupunkiseudulla sen sijaan näyttäisi tilausta olevan, päätellen siitä, että War Head on tämän tyylisetkin tapahtumat aina saanut täyteen. Tietysti pelaajia ylipäätään on huomattavasti enemmän.
Re: Avoin kirje pk-seudun turnausjärjestäjille
On niihin tulijoita, aikoinaan K30 -turnauskin tuli täyteen, nyt vois samoilla ukoilla järjestää kohta K40 -turnauksen :)
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
-
Purging Flame
- Viestit: 749
- Liittynyt: Su 20.04.2014 11:57
Re: Avoin kirje pk-seudun turnausjärjestäjille
Hyvä tietää ettei tuo highlander täyttä tyrmäystä ole saanut. Siinä kun mietityttää lähinnä se, että koetaanko se liian rajoittavaksi listoja tehdessä.jamovoima kirjoitti:Rohkeasti tekemään vain. Otselläkin oma eka 40k turnaus oli itse järjestetty. Ei se ihan putkeen välttämättä mennyt kaikillatavoin, mutta kaikki viihtyi kyllä. Itse joskus yhden highlander turnauksen järkkäsin (yhdessä innokkaidena vustajien kera) noppakerholla ja siitä tuli silloin hyvää palautetta, joten kysyntää on varmasti. Itselläni on vaan sen verran hiipunut mielenkiinto 40k:hon, ettei kauheaa intoa ole mitään käydä järkkäämään, mutta mielelläni voisin sitä intoa tulla herättelemään, jos joku virittelee pystyyn. Kampanjaviikonloput olisi kovia, ja varmaan vielä joskus johonkin peliin sellaisen koitan itsekin järkätä.
Ja kamppisvkonloput kuulostaa hyvältä idealta ainakin omaan korvaan :)
-
Purging Flame
- Viestit: 749
- Liittynyt: Su 20.04.2014 11:57
Re: Avoin kirje pk-seudun turnausjärjestäjille
Juu, voi olla ettei nuo vielä ihan riitä saamaan fluffipelaajia kehiin.Malkuth kirjoitti:Mun kokemus täällä länsirannikolla on ollut, ettei 40k "fluffiturnauksia" kannata järjestää, koska paikallisia pelaajia on niin vähän eikä rennompi meininki vedä väkeä muilta paikkakunnilta läheskään samalla tavalla kuin perinteiset kilpailuhenkiset turnaukset. Vertailuna Fanaticeissa on yleensä n. 40 pelaajaa kun taas muutama vuosi sitten Conklaavissa järkkäämäni rennompi turnaus taisi olla 8 pelaajan, vaikka tilaa olisi periaatteessa ollut yli 20:lle. Tietysti tuohon voi vaikuttaa moni asia, ehkä pelkästään se, että annetaan maalauspisteitä ja kehotetaan pelaamaan vähän kevyemmillä listoilla ei riitä houkuttelemaan "fluffipelaajia" ulos koloistaan.
Pääkaupunkiseudulla sen sijaan näyttäisi tilausta olevan, päätellen siitä, että War Head on tämän tyylisetkin tapahtumat aina saanut täyteen. Tietysti pelaajia ylipäätään on huomattavasti enemmän.
Tuolla WarHeadin setissäkin oli kevyempiä listoja, mutta ei ne silti olleet sillä tasolla että täysin fluffipelaajalla siellä olisi hirveän tasaisia matseja ollut tiedossa. Tosin siellä toimi erinomaisesti mielestäni se ettei pelattu henk. koht. turnauspisteistä, ja omalla matsillaan pystyi tietyissä pöydissä jeesaamaan tiimiään vaikka muuten menisi homma puihin.
Re: Avoin kirje pk-seudun turnausjärjestäjille
Highlander on tosi siisti formaatti kyllä, itsekin järkkäisin mielelläni jos olisi aikaa pikkuturnauksille. Ehkä kesällä, ehkä kesällä...
Re: Avoin kirje pk-seudun turnausjärjestäjille
Turnauksia ei pk-seudullakaan ole niin paljon, että jengillä olis varaa valita. Jos johonkin vapaaseen viikonloppuun osuu fluffiturnaus, niin ihan varmasti siellä on nopeesti ilmolistoilla samat naamat kuin muissakin pk-seudun turnauksissa. Mä ainakin tuun mielelläni pelaa ihan minkälaisiin turnauksiin vaan, kunhan oikee elämä ei satu tielle. Kysyntää ihan varmasti on kunhan joku vaan järkkää.
Fluffiturnausta ei mun kokemuksen mukaan kannata järkkää jotenkin mielivaltaisesti rajoittamalla armeijanvalintaa tai bannimalla kamaa. Kunhan vaan rehellisesti sanoo, että tää on fluffiturnaus, tuokaa siistei teemallisii listoja ja mageita figuja (varsinkin sellasia, joilla ei normaalisti pääse pelaamaan, koska ne on niin huonoja) ja jättäkää pahimmat setit kotiin. Ne jotka ei oo niin kiinnostunu maalauksesta ja fluffista voi kaivaa naftaliinista vanhoja armeijoita ja listoja ja tulla hassuttelemaan niillä, tai pelata vaan jotain tosi hauskaa / tyhmää listaa. Jengi ihan salee noudattaa tätä.
Eikä fluffiturnauksia nyt muutenkaan niin vähän oo. Parin vuoden sisältä heti tulee mieleen kaks allianssia, yks spec ops ja toi Jamon järkkäämä Highlanderi. Se on jo joku 20 - 25 % turnauksista joissa oon ollu pelaamassa. Ihan ok.
Fluffiturnausta ei mun kokemuksen mukaan kannata järkkää jotenkin mielivaltaisesti rajoittamalla armeijanvalintaa tai bannimalla kamaa. Kunhan vaan rehellisesti sanoo, että tää on fluffiturnaus, tuokaa siistei teemallisii listoja ja mageita figuja (varsinkin sellasia, joilla ei normaalisti pääse pelaamaan, koska ne on niin huonoja) ja jättäkää pahimmat setit kotiin. Ne jotka ei oo niin kiinnostunu maalauksesta ja fluffista voi kaivaa naftaliinista vanhoja armeijoita ja listoja ja tulla hassuttelemaan niillä, tai pelata vaan jotain tosi hauskaa / tyhmää listaa. Jengi ihan salee noudattaa tätä.
Eikä fluffiturnauksia nyt muutenkaan niin vähän oo. Parin vuoden sisältä heti tulee mieleen kaks allianssia, yks spec ops ja toi Jamon järkkäämä Highlanderi. Se on jo joku 20 - 25 % turnauksista joissa oon ollu pelaamassa. Ihan ok.